>Почему в их могилах находят сов. определенный набор
>предметов, отличающий от могил других кочевников, напр.
>татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>Изображения Христа?

Это совершенно не так очевидно, как Вы пытаетесь представить. Всё когда-то находят впервые. Кроме того, на этот вопрос Вам ответили здесь - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10517.html#17


P.S. Не надо создавать много одинаковых сообщений в разных ветка. Это может быть расценено, как флуд. Тем более, что от прямых дискуссий уклоняетесь и "не переоцениваете свои скромные способности и не горите желанием присоединяться к хору местных патологических дилетантов"

_______________________
audiatur et altera pars

"Благодаря работам советских и монгольских археологов оказалось возможным проверить, дополнить и конкретизировать сообщения письменных источников. Раскопками обнаружены два типа культур скифского круга (I тысячелетие до н. э.). Один тип Представлен «культурой плиточных могил» и «оленными камнями». Плиточные могилы сооружались из неглубоко погруженных в землю плоских каменных плит, образующих прямоугольный ящик. Погребенных клали головой на восток вместе с оружием, украшениями, сосудами. Специфическими предметами в захоронениях являются сосуды на трех полых ножках и бронзовые ножи с выемчатыми фигурками людей и животных, бронзовые удила, часто кости коня. Плиточные могилы располагаются на местности цепочками, образующими родовые кладбища. К сожалению, большинство плиточных могил начисто ограблено. «Оленные камни» — это каменные стелы, на которые нанесены изображения стилизованных оленей с вытянутыми вперед клювообразными мордами, закинутыми за спину длинными ветвистыми рогами и подогнутыми в летучем галопе ногами. Вместе с ними на камень нанесены изображения других предметов — боевых топоров, кинжалов, зеркал, круто изогнутых луков. Подлинные предметы, изображенные на «оленных камнях»,— бронзовые изделия и роговые обкладки луков — найдены в плиточных могилах. Находки железных предметов в них крайне редки.

Культура плиточных могил распространена на огромной территории от Забайкалья до Северного Тибета, охватывает степную часть Маньчжурии, всю Внутреннюю, Восточную и Центральную Монголию, резко обрываясь здесь на западных склонах Хангайких гор. Тут начинается область другой культуры скифского типа: каменные ящики сменяются курганами, такими же, как раскопанные на Алтае знаменитые гробницы Пазырыка. Эта область охватывает Западную Монголию, Туву, Алтай, Восточный Казахстан. Антропологически погребенные различаются так же резко, как и тип захоронений. В плиточных могилах погребены монголоиды северной (палеосибирской) ветви этой расы, а в курганах — европеоиды. В III—II вв. до н. э. плиточные могилы и скифские курганы вытесняются иными по облику погребениями, в которых железный инвентарь сменяет бронзовый.

Теперь, накладывая сведения письменных источников на археологическую карту, логично заключить, что носителями культуры плиточных могил были племена жунов и дунху. Культура курганных захоронений Западномонгольского и Саяно-Алтайского регионов, датируемая V—III вв. до н. э., принадлежала восточноскифским (сакским) племенам — юэчжам и усуням.

Источники отмечают политическую зависимость ранних гуннов от юэчжей. Поразительным художественным свидетельством первых гунно-юэчжийских войн конца V—IV в. до н. э. является хранящаяся в Эрмитаже узда боевого коня из оледенелой гробницы юэчжийского вождя(Гробницы устраивались в слое вечной мерзлоты.) в Пазырыке. Украшающие узду деревянные подвески выполнены в виде уплощенных «моделей» отрубленных человеческих голов. Символика изображения очевидна и вполне соответствует военным обычаям скифов, сарматов, гуннов, описанным древними авторами: головы поверженных врагов победитель отрубал и как трофеи привозил царю. Подвески из Пазырыка мастерски изображают лица людей с ярко выраженными монголоидными чертами; они совсем не напоминают захороненных здесь юэчжей. Зато эти изображения почти портретно схожи с лицами гуннских воинов на каменных барельефах гробницы ханьского «военачальника сильной конницы» Хо Цюйбина (ум. в 119 г. до н. э.).

С представлениями о чисто кочевом характере гуннского общества никак не вяжутся неоднократные упоминания о городках в глубине гуннских земель, о хранимых там запасах зерна. Но основным видом хозяйственной деятельности гуннов всегда было кочевое скотоводство, что подтверждают как сообщения письменных источников, так и результаты археологических раскопок. Первостепенную роль у гуннов играла лошадь. При экстенсивном скотоводческом хозяйстве, когда корма для скота на зиму не заготовлялись, лошадь имела и то преимущество, что она могла тебеневать, т. е. круглый год находиться на подножном корму, добывая траву зимой из-под неглубокого снега. Судя по костям, находимым в гуннских погребениях, лошади были типично монгольскими — небольшого роста, грубого, но мускулистого сложения, с короткой и широкой мордой. Кроме огромных табунов лошадей богатством гуннов были стада быков, яков и верблюдов, громадные отары овец и коз. Скот находился в семейной собственности; каждая семья имела право на достаточную часть родовой территории для выпаса скота и пользовалась защитой всего рода. Для сохранения численности и нераздельности имущества семьи гунны, как отмечает Сыма Цянь, «после смерти отца берут в жены мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их женах» (у гуннов, как и у многих кочевников, существовало многоженство). Предусматривалась и семейная ответственность за кражу чужого имущества, прежде всего скота,— семья виновного могла быть обращена в рабство."

>Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ?
>Почему в их могилах находят сов. определенный набор
>предметов, отличающий от могил других кочевников, напр.
>татар, алан или хазар?

Стоп, откуда известно, что это могила Гунна, это Татарина, а это Хазарина. Не проще-ли предположить, что это все могилы одного народа, но разных его групп или разного времени. Сравните могилы с воинского кладбища, с мемориального и с простого в наше время. Не поверите состав того, что Вы там найдете будет разный. А еще сравните захоронения людей богатых и бедных, монахов или мирян, христьян или мусульман и получите, что к примеру СССР существовал тысячу лет и населяли его в разное время разные народы. Ура традиоисторической логике!

настоящей, не маргинальной научной конференции.


Ю.И. Елихина

КОНФЕРЕНЦИЯ, ПОСВЯЩЁННАЯ 80-ЛЕТИЮ
МОНГОЛО-ТИБЕТСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ
1923-1926 ГОДОВ П.К. КОЗЛОВА


В этом году исполнилось 80 лет последней экспедиции Петра Кузьмича Козлова (1863-1935), знаменитого исследователя Центральной Азии. Во время этой экспедиции были открыты знаменитые гуннские погребения, датируемые рубежом нашей эры. В отчётах, посвящённых результатам своей работы, П.К. Козлов писал: "В Северной Монголии, в Хэнтэйских горах, открыты и исследованы глубокие могилы двухтысячелетней давности, гуннские погребения. Их раскопки специалисты отнесли к наиболее ценным для археологии памятникам, ставшим известными в первой четверти ХХ века".

Могильники в горах Ноин-Ула расположены в трёх лесистых впадинах: Гуджиртэ, Цзурумтэ и Судзуктэ. Во всех могильниках Монголо-тибетской экспедицией было учтено 212 курганов.
Курганы раскапывались под наблюдением С.А. Кондратьева, за исключением кургана № 24, исследованного С.А. Теплоуховым. Восемь курганов считаются основными: № 1 (Мокрый), № 6, № 23, № 24 и № 25, а также Кондратьевский, Андреевский (в честь А.Д. Симукова), Баллодовский. Самым большим считался Баллодовский. Основная часть раскопанных курганов относилась к судзуктэйской группе: № 1, 6, 23, 24 и 25. Андреевский и Кондратьевский входили в дзурумтэйскую группу. В этой же группе находился курган Баллодовский, обследованный в 1912 г. Е. Баллодом.

Конструкция раскопанных курганов в общих чертах сходная. Они имели квадратную насыпь, ориентированную по сторонам света, и квадратную могильную яму глубиной от 6 до 13 м. На дне могильной ямы устилался пол, на котором устанавливалась двойная камера с гробом во внутренней камере. Полы застилали коврами, стены драпировали тканями. В коридорах помещался погребальный инвентарь. Ноин-улинские курганы датируются по надписям на двух лаковых чашечках из кургана № 6, на которых указана одна и та же дата - 2 г. до н. э. Как было отмечено С.И. Руденко, все раскопанные курганы по конструкции и инвентарю очень близки между собой, и их можно датировать одним и тем же временем. В кургане № 6, по мнению А.Н. Бернштама, был похоронен Учжулю-жоди, умерший в 13 г. н. э. Поэтому обычно мы датируем Ноин-улинские памятники рубежом нашей эры.

По истории и культуре гуннов написано большое количество трудов российскими, монгольскими и зарубежными учёными.
Первые сведения о гуннах содержатся в китайских сочинениях, начиная с последних столетий до н. э. На рубеже 3-2 вв. до н. э. гунны создали кочевую империю, во главе которой стоял шаньюй. Он являлся верховным правителем, главнокомандующим, судебной инстанцией и жрецом. У гуннов было сильное войско, и они постоянно совершали набеги на соседние территории и держали в страхе Китай. Этот период набегов и торговли длился с 200 по 133 г. до н. э.

Затем наступает время великого противостояния с 129 по 58 гг. до н. э. В 1 в. до н. э. начался распад державы гуннов. В первую очередь это связано с внутренними междоусобицами и войнами. В 80 г. до н. э. на сторону Китая перешли усуни, в 72 г. до н. э. восстали динлины и ухуани, в 62 г. до н. э. гунны потерпели поражение от китайцев. В 59 г. до н. э. в державе гуннов с новой силой вспыхнула междоусобная война, окончательно подорвавшая государство.
Шаньюй Хуханье подчинился китайскому императору, и с 56 г. до н. э. по 9 г. н. э. гунны находились в вассальной зависимости от Китая.

В начале 1 в. н. э. гунны обрели былую мощь и независимость, с 9 по 48 год набеги возобновились, а Хань находилась в состоянии кризиса. В 48 г. гуннская держава распалась на две части: северную и южную. Последняя находилась в подданстве у Китая. Часть северных гуннов откочевала на запад. И в 93 г. государство гуннов перестало существовать.
Археологические материалы из Ноин-Улы дают представление о погребальном обряде и хозяйстве гуннов, о жилищах и домашней утвари, об одежде и украшениях, о технике обработки различных материалов, об оружии и военном деле, об изобразительном искусстве, верованиях и о международных отношениях гуннов.

Курганы Ноин-Улы все исследователи относят к категории "царских" и "княжеских". Пристрастие гуннской знати к роскоши, отмеченное китайскими историками, могло удовлетворяться не только сбором ясака с подвластных племён, но и брачными связями с более или менее удалёнными народами. Отсюда понятно то исключительное разнообразие предметов искусства, сохранившихся в Ноин-улинских курганах. Кроме того, при ставках гуннских шаньюев могли быть мастера различных национальностей, которые в своих произведениях сочетали привычную для них технику с мотивами гуннского искусства. Все курганы были разграблены ещё в древности. С.А. Теплоухов высказал предположение, что гуннские курганы были разграблены ухуанями между 74 и 77 годами.

Большая часть коллекции из Ноин-Улы хранится в Эрмитаже, незначительное число предметов было передано в Монгольские музеи, некоторые памятники находятся в Иркутском и Кяхтинском музеях.
В Монголии, в центре Селенгинского аймака, в городе Сухэ-Батор, с 15 по 17 мая проходила Международная конференция: "Гунны: история и культура". Эта конференция, посвящённая 80-летию экспедиции П.К. Козлова, была организована Институтом истории Академии наук Монголии и администрацией Селенгинского аймака.
В работе конференции приняли участие учёные из России, Монголии, Венгрии, Германии и США. В общей сложности было заслушано 20 докладов на самые разные темы.
После приветственных слов от принимающей стороны был сделан доклад Т. Юсуповой (Россия) "П.К. Козлов и история Ноин-улинской археологии", затем Урсула Броссшедр (Федеративная Республика Германия) рассказала о работе немецкой экспедиции в Монголии и провела параллель между монгольскими и бурятскими находками. С. Данилов (Россия) прочитал сообщение о городах у гуннов. После него Д. Эрдэнэбатар (Монголия) рассказал, что в Центральной Монголии, в Архангайском районе найдено более 250 гуннских курганов. Его экспедиция раскапывает первый курган, работы ведутся на глубине 6-8 м, всё осложняется из-за песчаного грунта. Доклад С. Миняева (Россия) был посвящён анализу сплавов бронзовых изделий из Ноин-Улы. Б. Дашибалов (Россия) доказывал, что гунны были протомонгольским народом, на примере архаизмов в монгольском языке, и проводил аналогии с тюркскими соответствиями. З. Батсайхан (Монголия) говорил об инородном компоненте в этнической культуре гуннов. И. Кульганек (Россия), основываясь на архивных материалах, рассказала о С. Кондратьеве и его личном вкладе в работу экспедиции П.К. Козлова. Д. Тумен (Монголия) говорила об антропологических исследованиях гуннов. Она считает, что гунны по составу были гетерогенным народом, но, как антрополог, она видит прямую генетическую связь между гуннами и современными монголами. Миклош Эрди (США) провёл параллели между археологическими погребениями разных народов рубежа нашей эры, особо выделив гуннов. А. Ковалёв (Россия) рассказывал о различных предметах вооружения гуннов. Балогч Иедико (Венгрия) рассказывала о символике круга у монголов и её влиянии на раннее христианство. Ворбала Обрущанский (Венгрия) также говорила о происхождении гуннов, анализируя лингвистический материал. Г. Сахаровская (Россия) делала доклад о находках из Ноин-улинских курганов, хранящихся в Кяхтинском музее. Кроме памятников, переданных Е. Баллодом, нефритовые и бронзовые вещи сдал в музей о. Амфивлохий в 1913 г. Ж. Ганболд (Монголия) говорил об этногенезе гуннов, обобщая материалы публикаций. Он считает, что необходимо проводить базовые археологические и антропологические исследования, обращая особое внимание на названия племён и фамилии входивших в конфедерацию гуннов. Ю. Елихина (Россия) дала характеристику Ноин-улинской коллекции Государственного Эрмитажа, где находится большая часть памятников, найденных Монголо-тибетской экспедицией П.К. Козлова. Б. Батсурен и Ц. Турбат (Монголия) делал доклад о чужих племенах, вошедших в состав гуннской империи. В Наймаа Толгой в Архангайском аймаке были найдены черепа европеоидного типа, ещё несколько черепов были найдены в Бурхан Толгой и Эмээл Толгой. В состав империи входили различные европеоидные племена: усунь и цзе, китайские племена: хуньюй, цзюйше, динлин, гэгунь и др. П. Дэлгэржаргал (Монголия) говорил о том, что существует много свидетельств о том, что гунны были протомонгольским народом. Если представители российской науки склоняются к теории о тюрском происхождении гуннов, то монгольские и венгерские историки и археологии считают, что гунны были протомонгольским народом.
В итоге был сделан вывод о необходимости дальнейшего изучения гуннской хронологии и всевозможных китайских материалов.

На конференции обсуждался широкий круг проблем, связанных с историей и культурой гуннов, особенностями возникновения и развития государственности у древних народов. Многие исследователи затрагивали вопросы этногенеза и антропологии гуннов, т. к. до сих пор эта проблема вызывает больше всего споров. Проведение подобных конференций способствует ознакомлению учёных с различными исследованиями, посвящёнными истории, археологии и антропологии гуннов, обмену и обобщению информации. Планируется издание материалов конференции на трёх рабочих языках: английском, монгольском и русском.
Гости конференции имели уникальную возможность ознакомиться со знаменитыми курганами Ноин-Улы. Особенно запомнился курган № 1 (Мокрый), где сохранился сруб, который, несмотря на конец мая, оказался скованным глыбами льда. Наверное, имеет смысл выкопать этот сруб и реконструировать в одном из музеев Монголии, чтобы наглядно представить, как выглядела погребальная камера одного из представителей гуннской знати.

В завершение хотелось бы поблагодарить Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге за оказание материальной поддержки, в результате которой двум специалистам из Санкт-Петербурга была дана возможность принять участие в работе конференции.

Не хотите быть маргиналами? Вперед: объясните, кто такие хунну в НХ, дайте альтернативную версию, пишите тезисы и посылайте их. вот это и будет диалог, диспут, полемика.



--------------------------------------------------------------------------------

>Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ?

- Еще их называли УННАМИ - напр. греческий поэт II в. н.э. Дионисий Периегет - (а можно назвать и юнами -"союзниками", ведь "...по пути следования хунну смешивались и увлекали за собой многие угорские, тюркские, иранские племена Сибири, Урала, Средней Азии и Поволжья. В результате контактов с этими народами первоначальная культура выходцев из глубин Азии сильно изменилась, а сами хунну превратились в гуннов..."), так что хун его знает, как они сами себя называли, может и сюннами (кит.), а вот, по словам Приска Панийского, который, в свою очередь, цитирует Аттилу, утверждающего, что его род принадлежит к "царским скифам".

>Почему в их могилах находят сов. определенный набор
>предметов, отличающий от могил других кочевников, напр.
>татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло
>бы опровергнуть положения ТИ

- В таких купельках детишек крестят, между прочим:



- а в прочем, с котлами дело темное, ведь судя по материалам "гуноведки" Засецкой И. П., эти гунны огнем не пользовались и ели сырое мясо, а так же не стирались, не мылись и богов не признавали.

- ""Как и все кочевники, гунны не оставляли больших родовых кладбищ. Их одиночные захоронения совершены либо в насыпях курганов, либо в склепах предшествующих эпох. Возможно, впрочем, что это могилы не собственно гуннов, а входивших в состав их войска других народов. По этой причине археологи обобщенно говорят о них как о "погребениях гуннского времени"".

- В общем, и распространение их культуры с востока на запад тоже не факт, а предположение сторонников тюркской версии.

Уважаемый Владимир!
Большое Вам человеческое спасибо! С Вашей подачи почитал о гуннах! Получил несравненное удовольствие! Попутно у меня, как у записного верхогляда, возникло несколько вопросов к Вам, как к человеку глубже меня, разобравшемуся в проблеме.
А кто такие гунны согласно "ТИ"? Что за народ?
Вы в состояние дать ответы на эти вопросы? Лично я не смог.
Кстати маленькое отступление. Лет двадцать (+/-) назад, читал я статью, по-моему, в "науке и жизни" об Атилле, где среди прочего высказывалась теория, что он не пошёл на Рим, потому что папа убедил его, что у них общий святой символ - крест. В доказательство приводились изображения гуннских статуэток с крестами на пузе. А тут Вы пишете:

>
> Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>

Теперь о моих более свежих впечатлениях! Честно скажу, уж и не знаю смеяться или плакать?
Аммиан Марцеллин оставил нам описания типичных степняков, так, в общем-то, мы (дилетанты) к ним и относимся. Но! Какие же это степняки?
Посмотрим, что несут материальные следы якобы гуннов!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Скелет покойного находился чаще всего обращенным головой на север. В срубе вместе с покойным хоронили и домашних животных – быков (не подскажете, кто ещё из степняков разводил быков), баранов, коз (кочующие козы!), реже собак. По всей видимости, они призваны были символизировать стадо скота, уходящее вместе с хозяином в мир иной. У ног попадались сосуды, костяные и железные изделия, иногда медь, золото. Предположительно, после выкапывания могилы опускался сруб с покойником, на который бросали горящее бревно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Неоднократно упоминаются захоронения в срубах (?), и сожжение покойников(?). Степняки жгут покойников!!!! Хоронят в срубах и гробах!!!!! В степи!!!!! Это для кого такое пишут? Вы знаете, сколько надо дров для сожжения тела? Вы знаете, что в степи дерево чуть не дороже металлов? Как у степного народа могли возникнуть такие традиции?
Ответ как мне кажется, очевиден, такие традиции могли возникнуть только у народов постоянно живущих вблизи лесов!
Вот кстати ещё интересное замечание:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тело они прикрывают льняной одеждой или же сшитой из шкурок лесных мышей.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Кто такие лесные мыши? И откуда они в степи??? Не плохо известны мыши-полёвки! Но лесные! Надо полагать, имеется в виду лесной пушной зверь. Какие-нибудь куньи? Возможно белки? Бобры? Но не суслики это точно! Кстати, а овчина? Бегать ловить мышек, когда кругом стада овец? Ягнёнка разделать на шашлык можно, а на тулуп никак не получается!
А льняная одежда! Это у народа, который:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Опять вопросов больше чем ответов.
В пользу полесного и довольно осёдлого образа жизни говорит следующая цитата:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а после походов он, как правило, возвращался "на свои становища" (Иордан. С.102, 110). То, что становища эти были достаточно стабильны, подтверждается описанием "селения", принадлежавшего лично Аттиле. Оно "было подобно обширнейшему городу; деревянные стены его, как мы заметили, были сделаны из блестящих досок, соединение между которыми было на вид так крепко, что едва-едва удавалось заметить — и то при старании — стык между ними... Площадь дворца опоясывалась громадной оградой; ее величина сама свидетельствовала о дворце. Это и было жилище короля Аттилы, державшего в своей власти весь варварский мир..." (Иордан. С.101). Аттила предпочитал свою ставку всем завоеванным им городам. Такими же "дворцами", по словам Приска, владели и приближенные к Аттиле сановники и родичи.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но нет, как же, оне же кочевники! Поэтому тут же добавляется:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Эти ставки, таким образом, возникали в степи, окруженные своим кочевым населением.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но откуда же, откуда, у кочевников такой строительный навык?
Особенно на фоне вот этого:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Гунны никогда не прикрываются никакими строениями(а описанные выше дворцы?), питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Горы и лес! Прекрасные места для кочевья! Сразу перед глазами встают картины Великой Степи! Заснеженные вершины! Низины, поросшие дубравами! А Вы в горах бывали? Кочевать там не пытались? А пасти скот в лесу? В лесу!!!! Скотина "ау" кричать не умеет! Может в могильниках, у захороненных быков встречаются "ботало"? Вроде нет!
А каким образом кочуют эти самые гунны?
Оказываются в кибитках! И кибитки эти довольно велики, внутри размещается весь скарб, добыча, жёны и даже ткацкие станки! Как интересно! Во втором веке! Хотелось бы взглянуть на конструкцию этих кибиток! Особенно их колёс. Помните, гоголевский вопрос о колесе и куда оно доедет? Так какие колёса были у гуннов? А упряжь? Везде подчеркивается, что лошадёнки у них были не великие. А кибитки, по-видимому, большие. Сложная упряжь по несколько лошадей? По идее должно быть так. Так вот вопрос: а как в степи строились те кибитки и как ремонтировались?
Слов нет, путешествовать в кибитке довольно удобно! Говорят, цыгане это делают до сих пор! Но почему же более поздние степняки не пользуются этим замечательным транспортом? Казахи, монголы и др. до сих пор вьючат лошадей! Караваны тоже были вьючные! А степные гунны на кибитках и с песней той, что в даль летит, звеня.. Ну-ну!
А вот дурдом! Это пишут "традики":
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Крупнейшим достижением Талько-Грынцевича является выделение им среди раскопанных могил захоронений азиатских гуннов.

Могилы были датированы ученым эпохой бронзы, примерно три тысячи лет назад.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Тут бы охнуть и ахнуть! Если "традикам" можно удревлять историю гуннов более чем на 1000 лет, почему ФиН нельзя омолаживать их на 1000?
Ладно, почитаем дальше:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Железо, в большом изобилии используемое в обиходе жителями Ильмовой пади, указывает на их высокую культуру. При погребении легко различить два культа: местный, более первобытный, и привнесенный извне. Рядом с глиняной посудой, весьма грубой, легко портящейся и хрупкой, находились сосуды из весьма крепкой глины, в отделке которой применены знание и опыт. Рядом с маленькой ложечкой и другими костяными изделиями, вероятно, местного производства, встречались изящной отделки миниатюрные ложечки, которые могли использоваться для дозировки лекарств. Также находились изделия из белой бронзы, полированное зеркало, костяная трубка(курительная?) с изображением дракона, ножи и шилья, игральные кости.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так железо в изобилии (бронзовый век?), высокая культура! 3000 лет назад? У диких кочевников? Они что Марцеллина не читают?
А кстати, какая такая культура, если основным источником богатств является набег на оседлых соседей? Но оказывается всё не совсем так:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Из всего этого видно, что жители Ильмовой пади многое заимствовали от южных соседей - цветущего в то время Китая. Обработка металлов у хуннов достигала очень высокого уровня. Видимо, появляется население, профессионально занимающееся выплавкой металлов, изготовлением из него различных изделий.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кстати где упоминания у китайцев о гуннах 3000 летней давности? А то гунны
у них ложечки регулярно тырят, а те ни сном не духом!
А металлурги, не слезающие с коней это здорово, ведь написано:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Стоп, стоп, стоп! Вчитаемся по внимательней:
...и иногда сидя на них по-женски!...
Что за лапша? Это авторство 4-го века? Ну-ка поведайте мне о матронах восседающих на лошадях! В Риме, надо полагать было такое изобилие лошадей, что у горожанок в заводе был воскресный выезд! Когда Вам в очередной раз расскажут о рабах несущих матрон в паланкинах на своих плечах, плюньте им в лицо!
Когда появилась "женская посадка" не подскажет ли кто? У степняков такого идиотизма нет и быть не может, хотя модификация седла под особенность женского строения у них была, но посадка всё та же. А в Европе женская посадка, надо полагать, появилась вместе с женским седлом! Вот Великая Катерина любила это дело, жеребцов всяких! И плевав на приличия, надевала лосины и вперёд! Вполне мужским образом! Женского седла нет ещё! Я конечно не знаток, но, по-моему, его так и не было века так до 19-го! Отмечаем примечательный факт, в Риме, где нет толком конницы, нет стремян, нет приличных сёдел, есть женская посадка! И автор 4-го века пишет об этом как о само собой разумеющемся!
Далее можно поговорить о выделении родовой знати у гуннов за тысячу лет до Р.Х., что не мешало им во втором веке иметь весьма не оформленную общественную структуру! И т.д. и т.п.
Так кто же такие гунны по "ТИ"? Лично я так и не смог этого понять!
Как можно говорить о единстве культуры, когда сей народ даже в погребальных обрядах имел несколько традиций? А все описания жизни этого народа, от самых древних до самых современных, полны дичайших противоречий? Или единство проистекает из одинаковых бронзовых котлов? А не желаете сравнить казаны у казахов и монголов? Поискать там десять отличий?