Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #30981
Показать линейно

Тема: "О допетровской металлургии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань15-08-2006 02:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О допетровской металлургии"


          


Тут великолепнейшую фразу прочитал:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Застойности денежного дела в Русском государстве способствовало

ДЛИТЕЛЬНОЕ ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ БАЗЫ"

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10665.html

Решил покопаться более подробно в этом "длительном отсутствии":

Сначала фрагменты статьи из Википедии:

"...Обращаясь к летописям, договорам, грамотам, житиям, поучениям и всем прочим письменным источникам, а также привлекая и вещественные материалы, можно получать только новые и новые подтверждения того, что древняя Русь НЕ ЗНАЛА ГОЛОДА В ОТНОШЕНИИ ЖЕЛЕЗА.

Наоборот, очень многие исторические источники говорят о наличии на Руси значительных количеств металлических изделий, об общеизвестности способов добычи и переработки металла. В памятниках русской письменности часто встречаются упоминания о таких металлических изделиях, как топоры, секиры, ножи, заступы, ножницы, лыскары, косари, мисы, или миски, котлы, чрены, или црены, треноги, сковороды рукоятные и ручницы и просто сковороды, весы, гири, или ставила, гвозди, шила, лжицы, или ложки, и многие другие. Из земледельческих орудий часто упоминаются сошники, лемехи, мотыги, серпы, косы. Из орудий древних русских плотников известны долота, тесла, сверла. О строителях мы знаем, что они применяли и лопатки железные, и гири в качестве отвесов. Древние русские кузнецы знали молоты, клещи, наковальни и другие железные инструменты.

Древние русские источники буквально изобилуют названиями оружия и доспехов, изготовлявшихся нашими мастерами: мечи, копья, крюки железные, рогатины, секиры, топоры, топорки и топорцы, сулицы, ослопы, доспехи голые и булатные, бронь железная и дощатая, зерцала, шеломы и шишаки, щиты скепаные и червленые, наручи и наколенки и многое другое...

Документы, сохранившиеся в Западной Европе, показывают, что русское железо и изделия из него западноевропейские народы знали даже в самые тяжелые для нашей страны годы монголо-татарского разорения, от которого ценой русской крови была спасена Западная Европа.

Именно в те годы, когда в великой битве на поле Куликовом решалась судьба народов, на Западе бытовали известные широким кругам русские изделия из металла.

1 августа 1393 г. чешские монахи, составляя опись имущества Хцебуцкой церкви Бревновского монастыря, записали в числе инвентаря:

«Три железные замка, в просторечии называемые русскими».

Знаток чешской средневековой палеографии Иосиф Эрмлер, публикуя в XIX в. этот текст, написанный чехами в XIV в., указал:

«Русские замки, а так же, может быть, и другие металлические изделия, были отправляемы в Чехию и находили там сбыт в XIV—XV вв.».

Чешский документ показывает, а чешский исследователь безоговорочно признает, что русские мастера еще в XIV в. умели изготовлять изделия, выдерживавшие соревнование с товарами прославленных чешских мастеров, передовой страны по обработке металла, добываемого в районах знаменитых Рудных гор и Судет.

То, что было в XIV в., несоизмеримо с тем, что могло бы быть, если бы развитие материальной культуры древней Руси не претерпело страшного удара монгольских разорителей. Однако и после этого удара русские мастера продолжали давать металлические изделия Западной Европе, как показал чешский исследователь на основании чешских документальных данных XIV в.

Русский металл и изделия из него были известны в Европе и в дальнейшем. Это доказывают такие документы, как «Память, как продам товар русской в Немцех».

Известная нам по написанному в 1610 г. тексту так называемой Торговой книги, но, видимо, много более ранняя по происхождению, «Память» содержит в числе прочего указания о продаже русского уклада, то есть металла, приближающегося к стали. «Память» показывает, что в том век и в предшествующих обычным делом была ПРОДАЖА РУССКОГО МЕТАЛЛА «в Немцех», как у нас именовались в то время вообще все западноевро пейские страны.

Приведенным делам подобны многие другие. Они представляют след ствие великого и незаслуженно неоцененного труда русского народа, со здавшего свою самобытную и своеобразную металлургию. Именно эт народная металлургия объясняет слова западноевропейского деятел Якова Рейтенфельса, побывавшею в 1670 г. в Москве и затем написа вшего книгу. «Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии».

Рейенфельс кратко и точно сказал Европе, что страна московитов -«ЖИВОЙ ИСТОЧНИК ХЛЕБА И МЕТАЛЛА."

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_I




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань15-08-2006 04:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Добыча и производство"
Ответ на сообщение # 0


          

"Сохранились сведения о широком распространении железоделательных народных промыслов в районе Устюжны Железнопольской, примерно в 400 км от Новгорода в бассейне р. Мологи. Побывавший здесь в 1757 г. новгородский губернатор писал, что ему показалось, будто он «заехал в предместье Вулкана».

Железное поле — так именовался этот район, издревле облюбованный русскими железодельцами. С незапамятных времен сооружалось бесчисленное множество «горнов для делания железа» возле самой Устюжны Железнопольской, в погосте Железная Дубрава и в других местах. В самой Устюжне на посаде в конце XVI в. действовало 119 ремесленников, занятых делом железа: 66 молотников, 34 кузнеца, 12 угольников, остальные — железники, укладники, гвоздари, котельники, сковородочники, замочники. Немало железодельцев было вне посада по всему району.

Устюжна поставляла железо на рынок, снабжала монастыри и города, выполняла огромные по тому времени правительственные заказы.

Здесь делали «железо на варничной обиход» (для солеварен), «железо кричное и опарошное и прутовое и железа плужные и сохи и гвозди». По заказам правительства ковали небольшие пушки — «волконейки», изготовляли десятки и сотни тысяч ядер в те далекие века.

Все это вызвал к жизни и развивал по своему разумению русский народ, по своему почину и без всякого вмешательства со стороны создавший много сотен лет тому назад немало других железоделательных районов.

Имеются сведения, что в XVI в. дойницы действовали в районе Тулы и в других местах центральной части нашей страны — Кашире, Серпухове. В 1571 г. в волости Железный Борок возле Буя писцами взяты на учет «две домницы да две кузницы». Костромские вотчинные книги 1596 г. упоминают также о домницах, называя в числе прочего «двор домницы» в деревне Фролове и домницу в Мартьяново. «Соловецкий летописец» говорит о существовании железоделательного производства в XVI в. на землях Соловецкого монастыря.

От Красных гор на побережье Финского залива до Вычегды и Приуралья документы называют народные железоделательные промыслы, существовавшие более трех — четырех веков тому назад. В том числе в 1583 г. упоминается железоделательное предприятие на р. Лахоме в районе Вычегды, снабженное водяным двигателем, приводившим в действие «самоков». Известие о «пруде Лахомском», созданном для металлургического завода, показывает, что еще в XVI в. русские водяные люди сумели приспособить механический двигатель для нужд металлургического производства.

Распространение железоделательного производства еще в XVI в. было столь значительным в России, что оно постоянно привлекало внимание иноземцев, посещавших нашу страну. Герберштейн, побывавший у нас в первой четверти XVI в., особо отметил, что великий князь Василий Иванович «овладел городом Серпуховом, расположенным в восьми милях от Коширы на реке Оке, где даже и на ровном месте добывается железная руда». В 60-х годах XVI в. Рафаэль Барберини писал, что в районе Каширы находятся «большие железные и стальные рудокопни». На исходе XVI в. Флетчер записал о добыче железа в России: «... его весьма много добывается в Корелии, Каргополе, Устюге железном»."

Прерву на минутку текст.

"Железноделательное предприятие" на Лахоме-это уже ЗАВОД,датируемый по Официальной Версии Истории концом 16 века...

Понятно,что он был явно не один.

"Сохранилось много имен русских мастеров по металлу, работавших в XVI в. Среди них были представители разных специальностей: серебреник Куземка Плотников Булгаков — 1500 г.; литейщики крупных колоколов Печерского монастыря под Псковом: Козьма Васильев, Матвей Михайлов, Козьма Михайлов, Логин Семенов — 1552 г.; литейщик колоколов для церкви Александровской слободы под Москвой Иван Афанасьев — 1571 г. и другие.

В XVI в. русские мастера успешно изготовляли пушки: Булгак Новгородов — 1513 г.; творец своеобразной пищали, бронзовой гаубицы (гауфницы), шедевра по форме и конструкции, мастер Игнатей — 1542 г.; литейщик пушек Ивана Грозного, действовавших под Полоцком, Степан Петров. В 50—60-х годах XVI в. русский мастер Богдан создал много пушек, состоявших затем на вооружении в Смоленске, Соловках, Владимире, Старице. У Богдана были ученики, в том числе «Богданов ученик Пятой», имя которого стояло на одной из смоленских пищалей.

С 1586 г. каждый из побывавших в московском Кремле отдает дань почета пушечному и колокольному литцу Андрею Чехову, или Чохову, отлившему царь-пушку весом в 2400 пудов (сорок тонн). Его имя сохранилось на пушках: «Троил» (430 пуд.), «Аспид» (370 пуд.) и многих других. Великий мастер пушечных дел, он воспитал многих учеников, среди которых особо выделяются Дружина Романов, Богдан Молчанов, Василий Андреев, Микита Провоторхов.

Перечень старых русских мастеров по металлу можно было бы еще долго продолжать, хотя только ничтожная часть их имей дошла до наших дней. Некоторое представление о количестве таких мастеров дают цифры по Новгороду. В 80-х годах XVI в. здесь насчитывалось 5465 ремесленников. В их числе металлистов: 222 серебреника, 112 кузнецов, 38 ножевников, 35 котельников, 31 железник, 21 гвоздочник, 17 замочников, 12 ведерников, 9 Стрельников, 8 медников, 7 игольников, 6 булавочников, 5 золотарей, 5 секирников, 5 скобочников, 4 денежника, 4 укладника, 3 лемешника, 3 плавильщика, 2 бронника, 2 колечника, 2 сабельника, 1 забойник, 1 подкопщик и другие.

Подобная специализация ремесла — следствие МНОГОВЕКОВОГО РАЗВИТИЯ МЕТАЛЛООБРАБОТКИ.

В рассматриваемое время немало мастеров-металлистов работало в других русских городах: Устюжна Железнопольская, Серпухов, Коломна, Тула, Можайск, Свияжск, Казань и другие...

В 1628 г. Иван Шульгин открыл на р. Нице новое месторождение железных руд, для использования которых был создан русскими строителями первый завод на Урале — Ницынский, начавший действовать в 1631 г.

В 1633 г. русские деятели во главе со стольником Василием Ивановичем Стрешневым и Надеем Андреевичем Светешниковым открыли медные руды на Каме, где ими был создан первый наш медеплавильный завод — Пыскорский.

Вместе со Стрешневым и Светешниковым здесь трудились Челищев, Шишкин, Бахметьев, Рябинин, Иван Волков, Арсеньев, Григорий Волков, Иван Стрешнев.

Следуя по пути, проложенному строителями водяных мельниц и таких предприятий, как Лахомский металлургический завод XVI в., они создали Пыскорский завод как вододействующее предприятие. Прибывший на Каму в 1653 г. Арист Петцольд увидел здесь УЖЕ ПОСТРОЕННЫЙ ЗАВОД и только дал не весьма удачный совет о выборе нового места для этого завода.

Дело на Пыскоре, начатое в 1633—1634 гг. русскими руками, в дальнейшем продолжали: Богдан Тушин. Тимофей Лодыгин, Иван Онуфриев и другие русские деятели.



Чертёж Павловского железоделательного завода с водяным двигателем. XVII в.

Впервые практических успехов иноземные предприниматели добились в 1632 г., получив царскую грамоту на устройство железоделательных заводов. Грамотой пожаловали: «...галанские земли гостя Ондрея Денисьева сына Виниюса да торговых людей Аврама Денисьева сына Виниюса, да Елисея Ульянова сына Вылкенса». Предприниматели получили монопольное право «... делать из железные руды меж Серпухова и Тулы на трех реках и впредь где они места приищут, которые к железному делу будут годны, всякое железо мельнишными заводами...»

Виниус и его компаньоны получили монопольное право на постройку «мельнишных», или вододействующих, заводов, как показывает текст жалованной грамоты: «...и в те десять лет, как они мельницы на реках наготовят и железо учнут плавить и ковать и всякое железное дело делать, и той железной руды иноземцам и русским людям нигде и никому на откуп и без откупа отдавать и мельниц ставить и всякого железного дела мельнишным заводам делать и за море возить никому не велели...»

На основании грамоты они построили ГРУППУ ЗАВОДОВ на речке Тулице, близ города Дедилова, для использования железных руд, давно известных русским. Виниус с компаньонами ввел новую западноевропейскую технику, создав крупные по тому времени доменные и передельные предприятия с последующей переработкой металла в изделия. Воздуходувные меха и станы приводились в действие водяными двигателями.

Однако, закрепив за собою монопольные права, тормозя работы других деятелей по созданию русской заводской металлургии, иноземные предприниматели, как считают современные исследователи, сыграли в известной мере отрицательную роль. Заводы Виниуса и его компаньонов нанесли тяжелый удар русской народной металлургии, не будучи сами в силах справиться с принятыми на себя монопольными правами .

Постановка дела у Виниуса и его компаньонов была далеко не совершенной: заводы работали с перебоями, места для них были выбраны столь неудачно, что заводы часто приходилось переносить. В конечном счете все эти заводы, созданные в XVII в., не пережили тот век."

ТОЧНО "НЕ ПЕРЕЖИЛИ ТОТ ВЕК"???

"Союз Виниуса с Марселисом и Акемой был вынужденным и потому недолговечным и драматичным. Партнеры не доверяли друг другу, писали доносы, судились; Марселис и Акема называли Виниуса “бездушником, бездельником и шельмом”. Виниус упрекал их в том, что они повсюду поносят и “лают” его; масло в огонь подлило правительство, нарушив договор с Виниусом, дав большие привилегии Марселису; в конфликт были втянуты царь Алексей Михайлович, правительство Нидерландских Генеральных Штатов и датский король Христиан. За что шла борьба? За монополию в “железном промысле”. Виниус борьбу проиграл, с 1 марта 1648 года право монопольного производства железа и изделий из него перешло к Марселису и Акеме."

http://magazines.russ.ru/ural/2002/7/filat.html

Это его сынок,Виниус-младший потом изготовит свою знаменитую "Таблицу расстояний",весьма ценную для Новой Хронологии...

А папа,оказывается,действительно нанес серьезнейший "удар по русской народной металлургии" основанием Тульских и Каширских заводов (оттуда берут начало Тульские оружейные заводы):

"Под Тулой ТРИ завода построил в 1637 году А.Д.Виниус..Мельничные колеса,действовавшие на воде,приводили в движение меха у домны,многопудовый молот,сверлильные механизмы.Квалифицированных мастеров и подмастерьев хозяин выписал из-за рубежа..Всего на всех трех заводах работало 56 иноземцев и 63 русских мастера и подмастерья.Подсобную же,черную работу выполняли крестьяне Соломенской дворцовой волости...

Таким образом последовательно началась постройка железных заводов, и ко времени единодержавия Петра (в 1696 г.) их было уже около ДЕСЯТИ, причем каждому вменялось в обязанность лить пушки, бомбы, ядра и делать железо для потребности государства. "

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bohan/97.php

http://www.nashkray.kiev.ua/podi/gornoedelo.htm

Вот только по тульским и каширским заводам список к середине 17 века:

1. Комплекс (4 предприятия) Городищенских (Тульских) доменных и передельных заводов на р. Тулице, строившихся по жалованной грамоте 1632 г. и пущенных в 1636 или 1637 г.;

2. Комплекс (4 предприятия) Каширских передельных заводов на р.Скниге (совр. Тульская обл.), строившихся в 1652-1653 гг. <10, с. 43; 11, с. 15>;

3. Поротовский доменный и передельный завод на р.Протве в Оболенском уезде (совр. Калужская обл.), построенный до 1656 г. <6, с. 101, 214, 215> и к 70-м гг. 17 в., ВЕРОЯТНО, заброшенный <12, с. 23>;

4. Угодский доменный и передельный на р.Угодке в Малоярославецком уезде (совр. Калужская обл.) в 4 км от предыдущего, строившийся в 1659 г. <6, с. 277; 10, с. 45; 11, с.16>;

5. Вепрейский (Алексинский) доменный и передельный на р.Вепрейке (Вепрее) (совр. Тульская обл.), пущенный в 1671 г. <6, с. 283>, а построенный по некоторым источникам еще в 1668 г. <10, с. 48; 11, с.19>;

6. Истенский передельный на р.Истье (Исте) в Боровском у. (совр. Калужская обл.), построенный в 1680 г. <10, с. 46>;

7. Дугненский железный на р.Дугне в Алексинском у. (совр. Калужская обл.), начатый строиться в 1689 г.<10, с. 48>.

Упомянем также относящуюся к 1662 г. попытку создания на Тулице, на базе остановленного к тому времени 3-го Городищенского завода, предприятия по переработке серебряной руды <18, с. 37-38>.

Ближайшая к перечисленным самостоятельная группа металлургических мануфактур (заводы Павловские или Звенигородские) находилась в 40 км от Москвы на р.Беляне, притоке р.Истры. Первый из них, Павловский (Степановский) доменный и молотовый, строился в 1651 г. <10, с. 50, 51>.

http://www.tsu.tula.ru/faculty/person/Yurkin/works/shtud/53.htm

Еще заводы- пожалуйста!!!

"Еще в конце XVII в. датчанин Андрей Бутенант фон Розенбуш построил в Заонежских погостах ПЯТЬ небольших железоделательных заводов, из которых четыре продолжали действовать к началу XVIII в. В начале 1703 г. заводы Бутенанта были взяты в казну."

http://www.karelia.ru/psu/Chairs/Culture/sc_2003.doc

Эти "небольшие заводы на погостах" оттяпала у бедного датчанина Новая Власть в лице "светлейшего" Меншикова.

Свидетельствует Юст Юль:

"Некто Boutenant de Rosenbusk, которого блаженной памяти король Христиан V пожаловал в дворяне и назначил королевско-датским комиссаром в Москву 260, (равным образом) стал жертвою жестокого насилия. Отец его, (родом) голландец, нашел близ одного города, называемого Олонецком, в местностях, расположенных недалеко одна от другой, (чугунную и медную руду) и, получив (надлежащую) привилегию и разрешение, открыл там на собственный <256> счет с большими затратами два завода, чугунный и медный. Затем он стал, однако, получать значительные барыши. Но вскоре после того, как все устроилось, Rosenbusk-отец умер. (Тогда) привилегия (на заводы) была возобновлена (на имя) его сына, (Бутенанта) де Розенбуска, притом самым формальным образом, за подписью самого царя и за большою Российскою печатью. Однако так как эти заложенные под Олонецком чугунный и медный заводы давали хороший доход, то алчный князь Меншиков решил завладеть ими: во-первых, они находились в подведомственной ему губернии; во-вторых, у Розенбуска не хватало средств на их содержание, (а) заводы должны были изготовлять разные военные принадлежности. И вот князь Меншиков отобрал заводы себе, отказавшись даже уплатить бедному Бутенанту де Розенбуску (те) 20 000 рублей за поставки с заводов, которые задолжал ему царь. Розенбуск часто ходил к царю в надежде, что заводы будут ему возвращены, (так как) ему легко было бы содержать их, если бы те 20 000 рублей были ему уплачены. Хорошо осведомленный о великой несправедливости, которой подвергся этот человек, царь все (обнадеживал) его добрыми обещаниями, (но в сущности) не знал, как ему извернуться и к какой уловке прибегнуть: (с одной стороны) он не (находил) возражений против его законных требований, но с другой — не хотел лишить князя Меншикова (приобретенных им) выгод, так что Розенбуск никогда не получил обратно ни заводов, ни денег. Один (лишь) генерал-адмирал Апраксин из сострадания оказал ему незначительную денежную помощь. И в конце концов (Розенбуск) умер в бедности, удрученный горем."

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Jul/text8.htm

Вот и имеем совсем не маленькие Олонецкие заводы...











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Добыча и производство, Астрахань, 15-08-2006 05:52, #2
      Еще интересней., Покровский, 18-08-2006 01:01, #14
      , Покровский, 18-08-2006 13:33, #16
      , Астрахань, 24-08-2006 03:35, #22
      , Покровский, 25-08-2006 20:57, #27
           Вот что пишут, Астрахань, 26-08-2006 00:49, #28
      , Абсинт, 09-11-2012 10:57, #110
      , Астрахань, 29-08-2006 05:43, #42
           Маловато будет!!!, Астрахань, 29-08-2006 14:22, #44
                RE: Маловато будет!!!, Покровский, 29-08-2006 17:55, #45
                     Не совсем так, Астрахань, 30-08-2006 02:35, #46
                          Повесть о медном столике, Астрахань, 30-08-2006 12:55, #48
                               RE: Повесть о медном столике, швейк, 30-08-2006 13:33, #49
                               Столик чужой,не мой, Астрахань, 30-08-2006 13:57, #50
                               О готовой продукции, Астрахань, 31-08-2006 13:36, #57
                                    Знаю такого!, Филин, 31-08-2006 13:47, #58

DK16-08-2006 11:26

  
#3. "о железном прогрессе"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы на верном пути
историю Европы и Руси можно точнее выстроить по фишкам технического прогресса и развития технологий без всякой лепнины НХ
Фоменко ищет историю под фонарем, а она МАТЕРИАЛЬНА
у кого пушки и мечи покрепче тот и хозяин земли и так далее
Строительство пирамид и Колизей - датовые открытия стоят на базе изучения кто первым изобрел бетон, а не когда пришли к выводу строить могильнигики в Египте
далеко переть трупы и не было морозильных камер
про бальзамирование - это все еще надвое
эпоксидной смолой обмазали или что в этом духе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
бетон, vvu, 16-08-2006 11:39, #4
      RE: бетон, IM, 16-08-2006 14:02, #5
           Читали-читали, vvu, 16-08-2006 17:10, #6
                RE: Читали-читали, DK, 17-08-2006 05:07, #7
                RE: Читали-читали, муромец, 17-08-2006 05:38, #8
                RE: Читали-читали, IM, 17-08-2006 06:56, #9
                     Мне можно не сочувствовать, vvu, 17-08-2006 17:52, #10
                          RE: Мне можно не сочувствовать, SR, 17-08-2006 18:40, #11
                          RE: Мне можно не сочувствовать, vvu, 17-08-2006 21:24, #12
                               , Астрахань, 17-08-2006 22:13, #13
                               RE: Мне можно не сочувствовать, SR, 18-08-2006 12:23, #15
                                    кино, Ярослав, 21-08-2006 23:19, #17
                                         RE: кино, IM, 22-08-2006 01:08, #18
                                         RE: кино, IM, 22-08-2006 01:34, #19
                                         Сорри, конечно же Сундаков, Ярослав, 22-08-2006 16:29, #20
                          RE: Мне можно не сочувствовать, IM, 23-08-2006 17:11, #21
                               Повторяю по буквам, vvu, 24-08-2006 10:09, #23
                                    RE: Повторяю по буквам, IM, 25-08-2006 04:36, #24
                                         Вы что выбираете, vvu, 25-08-2006 15:23, #25
                                              опять за рыбу деньги, IM, 25-08-2006 16:59, #26
                                                   "Тяжело на свете пионеру Пете....., vvu, 28-08-2006 13:54, #29
                                                   RE:, SR, 28-08-2006 15:47, #34
                                                   RE: "Тяжело на свете пионеру Пет..., d_katana, 28-08-2006 16:28, #38
                                                   RE: "И где этот рассказ послушат..., vvu, 28-08-2006 17:13, #39
                                                   RE:, IM, 28-08-2006 19:40, #41
                                                        Поиск истины, vvu, 30-08-2006 10:41, #47
                                                   Ликвидация Безграмотности, vvu, 28-08-2006 14:48, #30
                                                        RE: Ликвидация Безграмотности, SR, 28-08-2006 15:17, #31
                                                        АЛЁ ГАРАЖ!, vvu, 28-08-2006 15:28, #33
                                                        Да, да! Мы все на месте..., SR, 28-08-2006 15:50, #35
                                                             , vvu, 28-08-2006 15:59, #37
                                                                  RE: Покажите медный инструмент, SR, 29-08-2006 08:47, #43
                                                                       Высоко сижу, далеко гляжу, vvu, 30-08-2006 19:05, #52
                                                                            Хамите, парниша, SR, 31-08-2006 08:16, #53
                                                        Выделяем, SR, 28-08-2006 15:58, #36
                                                        , vvu, 28-08-2006 15:24, #32
                                                             Горюшко традическое...., Астрахань, 28-08-2006 18:19, #40
                                                                  RE: Горюшко традическое...., vvu, 30-08-2006 14:12, #51
                                                                       , Empyros, 31-08-2006 11:48, #54
                                                                       , муромец, 31-08-2006 11:53, #55
                                                                       ну.... за здравый смысл!, vvu, 31-08-2006 13:25, #56
                                                                            RE: ну.... за здравый смысл!, Empyros, 04-09-2006 03:24, #66
                                                                                 чем Вам не нравится тема, vvu, 04-09-2006 13:37, #72
                                                                                      RE: чем Вам не нравится тема, Неуч, 04-09-2006 16:11, #75
                                                                                           Слишком много хорошо, vvu, 04-09-2006 17:24, #76
                                                                                                Всё сходится, Неуч, 04-09-2006 18:39, #79
                                                                       что ИМ стоит - дом построить!, ейск, 01-09-2006 15:16, #59
                                                                            RE: что ИМ стоит - дом построить!, vvu, 01-09-2006 17:09, #60
                                                                                 доказательства-недоказательс..., Ярослав, 01-09-2006 20:29, #61
                                                                                 RE: доказательства-недоказател..., vvu, 04-09-2006 12:38, #68
                                                                                      RE: доказательства-недоказател..., Ярослав, 04-09-2006 13:37, #71
                                                                                      Известняк, Филин, 04-09-2006 17:42, #77
                                                                                           RE: Известняк, vvu, 05-09-2006 14:10, #84
                                                                                                Про черепа, Филин, 05-09-2006 14:50, #86
                                                                                                     RE: Про черепа, vvu, 06-09-2006 17:24, #88
                                                                                 RE: что ИМ стоит - дом построить!, ейск, 01-09-2006 20:31, #62
                                                                                 Растолочь, vvu, 04-09-2006 12:42, #69
                                                                                      RE: Растолочь, Владиmir З, 04-09-2006 18:40, #80
                                                                                           RE: Растолочь, vvu, 05-09-2006 14:18, #85
                                                                                                Да медный, медный..., SR, 06-09-2006 12:55, #87
                                                                                 Про бетон, Филин, 02-09-2006 15:25, #63
                                                                                      RE: Про бетон, Покровский, 02-09-2006 20:52, #64
                                                                                           RE: Про бетон, lirik, 03-09-2006 00:11, #65
                                                                                           А докум. кинокомедию “Пирамид..., Владиmir З, 04-09-2006 11:54, #67
                                                                                                Ну какие они тупыыыеее!, vvu, 04-09-2006 12:50, #70
                                                                                                Признаться не понял выпада, Владиmir З, 04-09-2006 13:50, #73
                                                                                                     RE: Признаться не понял выпада, vvu, 04-09-2006 14:00, #74
                                                                                                          RE: Признаться не понял выпада, Владиmir З, 04-09-2006 18:26, #78
                                                                                                               про фильмы, vvu, 05-09-2006 10:24, #81
                                                                                                                    Про англов, Филин, 05-09-2006 10:52, #82
                                                                                                RE: А докум. кинокомедию “Пирам..., IM, 12-09-2006 02:44, #90
                                                                                                     RE: А докум. кинокомедию “Пирам..., jey, 13-09-2006 13:47, #91
                                                                                                     RE: А докум. кинокомедию “Пирам..., IM, 13-09-2006 14:27, #92
                                                                                                     Перечисляю, но, Владиmir З, 18-09-2006 16:50, #93
                                                                                                          RE: Перечисляю, но, IM, 18-09-2006 17:30, #94
                                                                                                          RE: Перечисляю, но, jey, 18-09-2006 17:51, #95
                                                                                                          RE: Перечисляю, но, IM, 18-09-2006 19:40, #96
                                                                                                          Похоже, Владиmir З, 18-09-2006 20:54, #99
                                                                                                          RE: Перечисляю, но, jey, 18-09-2006 21:49, #100
                                                                                                               RE: Перечисляю, но, IM, 19-09-2006 00:41, #102
                                                                                                                    RE: Перечисляю, но, jey, 19-09-2006 01:07, #103
                                                                                                                         упс, правим, jey, 19-09-2006 01:11, #104
                                                                                                                         RE: упс, правим, IM, 19-09-2006 01:37, #105
                                                                                                          RE: Перечисляю, но, Владиmir З, 18-09-2006 20:52, #98
                                                                                                               RE: Перечисляю, но, jey, 18-09-2006 21:53, #101
                                                                                                                    Не надо искать книжку., Владиmir З, 21-09-2006 13:55, #106
                                                                                                                         RE: Не надо искать книжку., jey, 21-09-2006 15:36, #107
                                                                                                                              RE: Не надо искать книжку., Владиmir З, 21-09-2006 16:50, #108
                                                                                                          Постановочные сцены, Владиmir З, 18-09-2006 20:43, #97
                                                                                                          , Boris, 23-09-2006 02:52, #109
                                                                                           Покровскому о нюансах, Астрахань, 05-09-2006 12:05, #83
                                                                                                RE: Покровскому о нюансах, vvu, 06-09-2006 17:29, #89
                                                                                                     Рудники и свидетельства, Астрахань, 27-09-2016 13:01, #111
                                                                                                          RE: Рудники и свидетельства, portvein777, 01-10-2016 12:13, #112
                                                                                                               вне темы - отуда же, portvein777, 01-10-2016 12:31, #113

Начало Форумы Свободная площадка Тема #30981 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.