Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #74469
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Ракшин Олег31-01-2010 09:33

  
"О городских гербах и "диких финнах""


          

Изучая российскую геральдику, обращаешь внимание на обилие животных - медведи, львы, козлы, лошади, олени. Встречается экзотика в виде грифонов, единорогов и птицы Гамаюн. Специалисты считают - прообразы русских гербов следует искать в боспорских царских знаках, астральных изображениях и в княжеских символах Рюриковичей. А звери на гербах русских городов - это тотемные символы того или иного Рода.

Православных иерархов, сурово расправлявшихся с любой формой церковного инакомыслия, языческие символы на гербах христианских городов, не смущали. Так, в конце 1850-х годов управляющий гербовым отделением Департамента герольдии Сената Борис Васильевич Кёне предложил использовать в качестве символа недавно образованной самарской губернии – Дикого козла, вместо белой козы. «Горделивый серебряный козёл на лазоревом щите внушал уважение своей уверенностью и мощью. Усиливали впечатление золотые рога, червлёные глаза, язык и чёрные копыта». Впечатление, вероятно, было настолько велико, что сенаторы позабыли - в христианстве козел это дьявол, проклятый, грешник, похоть и непостоянство.

А между тем, выбор был. Ещё в 1850 году министр внутренних дел Российской Империи Л.А. Перовский предложил Сенату свой вариант герба будущего губернского центра: лазоревый щит, разделённый серебряным вилообразным крестом, символизировавшим слияние рек Волги и Самары. В верхней части помещался золотой рог изобилия, из которого сыпались золотые монеты (как олицетворение богатства, полученного от торговли). В нижних частях помещалось по одному золотому снопу пшеницы, как символы главного объекта этой торговли.

Вариант Перовского император Николай I забраковал, а закон за № 25426, утверждённый Сенатом 17 июля 1851 года, предписал: использовать в качестве символа города и губернии старую эмблему, - «в голубом поле стоящая на траве белая дикая коза. Щит герба увенчан золотою Императорской короною». «Рог изобилия» и «коза», пусть даже серебренная - неравноценное сочетание. Объясняется столь странный выбор так: город Самара получил герб 22 декабря 1780 г. вместе с другими городами Симбирского наместничества, и этот герб в точности повторяет эмблему Самары из Знаменного гербовника 1729-1730 гг. А так как символы городов выбираются раз и навсегда – пусть будет «Коза».

Геральдика и геральдисты

Вехами в российской геральдике принято считать следующие события. Издание в 1705 году книги «Эмблемы и символы» - свод масонской, геральдической символики широко распространённой в литературе, искусстве и дворцовом быту 17 века. И приглашение Петром Великим в 1722 году пьемонтского дворянина Франциска де Санти «для отправления геральдического художества». Пьемонец провозгласил принцип создания городской эмблемы как знака определенного реального города, несущего в себе конкретную информацию.


Дабы собрать максимально полные сведения о населённом пункте, Санти разработал и разослал по городам Российской империи анкету: чем населенный пункт, по мнению городского, руководства примечателен. Полученные сведения переводил Иван Васильевич Ардабьев, с января 1722 года обучавший Санти русскому языку. Далее, Санти выбирал наиболее значимую, по его мнению, информацию, и воплотил её в геральдическом символе.

Например, из города Белёво пришла весть о большом пожаре, который случился незадолго до запроса из столицы. Белёвские канцеляристы сочли нужным упомянуть об огненном бедствии в сведениях о городе. В результате получилась эмблема: в голубом поле стоит ячменный сноп, из которого выходит пламя. Правда, на первый взгляд, не ясно, отчего Санти изобразил горящий ячменный стог - сгорел-то город.

С герботворчеством Санти много чего не понятно. Надежда Александровна Соболева пишет: «В какой мере использовал Санти присылаемые сведения для составления городских гербов? Какие городские гербы и областные гербы нарисованы под его руководством и что лежит в основе того или иного изображения, символа? На эти вопросы мы не найдём ответа в литературе, так как не сохранились или до сих пор не обнаружены рисунки гербов, сочинённых Санти».

Добавим. Что имел в виду, на каком языке думал Александр Чирков, рисуя впервые самарский герб - белую козу? С какого языка переводил анкеты скрывшийся после ареста Франциска Санти его верный помощник Ардабьев? Кажется, ответ очевиден - основным языком общения в 18 веке служил русский язык. Однако не всё так просто как кажется на первый взгляд.

В 1912 году В. Валишевский " писал: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя". Столпы российской истории единодушны - Великороссы, это коренное население России "заговорившее" по-русски. " Так может быть Александр Чирков и Иван Ардабьев носители чистейших мордовских фамилий думали и разговаривали на другом языке? Или, воспользовавшись своим служебным положением, Ардабьев подсказал Санти дельную задумку – использовать мордовский зык, в качестве шифра для городских гербов. Проверим, используя в качестве «дешифратора» эрзянский язык, который, по мнению профессора Д.В. Бубриха, считается «финно-угорским санскритом» - прародителем.

Самарский герб

«На мысль дать Самаре в герб названное животное, навели существовавшие в крае стада сайгаков, ныне совершенно исчезнувших, – предполагал, знаменитый самарский губернатор Петр Алабин. Следовательно, по мнению специалистов из геральдической конторы вокруг Сергиевска водилось множество лис, Ковров славился изобилием зайцев, а поголовье Самарских коз значительно превышало все среднестатистические нормы.

Но не случайно министр Внутренних дел Российской империи Перовский предлагал герб с рогом изобилия, изливающим золотые монеты. Лев Алексеевич был уверен, Самарская земля – БОГАТАЯ ЗЕМЛЯ. Что по-эрзянски означает – КОЗЯ МАСТОР. Русское ухо воспримет данное словосочетание как «Козье место». А Казань это не «Закипевший котёл», и, даже не «Золотой котёл», как гласит «древняя татарская» легенда. Разумеется, нет. Казань это та же «Самарская Коза» - «Козя», то есть «Богатство». Где коза ходит, там жито родит. Где коза рогом, там жито стогом. Где коза хвостом, там жито кустом. Или «Казанань» - «государственный». Согласитесь, естественные названия для крупного торгового города. Не стоит удивляться тому, с каким упорством штурмовали Козельск «татаро-монголы» - ибо захватчиками руководствовалась банальное желание пограбить богатый торговый город. Конечно, жители Козя-Козельска своё добро отдавать просто так не собирались. «Что делать»? - Вздыхал Бату-хан, - «Злой город». И, не случайно на гербе Козельска изображены щиты. «Щит», по-эрзянски «покарилас» - да, Козельск, покорённый город.

Герб Сергиевска Утвержден 6 июля 1782 года. «В верхней части щита герб Уфимский. В нижней - золотая лисица в зеленом поле, в знак изобилия этими зверями окрестностей города». Вероятно, ранее считалось, что лисы водятся исключительно в районе Сергиевска. Мне думается иное: «лисьма» по-эрзянски означает «колодец, источник». Энциклопедия услужливо подсказывает – город знаменит серными источниками.

Не всякий самарец знает, что в качестве официального символа Самары первоначально планировали следующий герб: «Могила зеленая, знак золотой, поле лазорево, а знак как видится в толковании доктурском или аптекорском, которое значит серу горячую, понеже, что в Самаре много могил и в земле множество родится серы». Согласно присланной в СПб анкете, город Самара славился не хлебной торговлей, как наивно думал в последствие министр внутренних дел. И, даже, не огромными стадами пасущихся сайгаков-коз славилась в то время Самарская земля. Могилы. Огромные территории вдоль Волги занимали могильные холмы, поражая путешественников.

Стоп. По-эрзянски «могила» - «калмо». То есть, почти созвучно с русским словом «холмы». А чем знаменита Самара? Правильно Девьими горами. Правда, горы Девьи не от того, что там обитало много девушек, нет. Просто «Девьи», это эрзянское слово «Диво» - «удивляться». Действительно, Жигулёвские горы – дивные по своей красоте «горо-могилы», то есть холмо-горы. И знак серы над «могилой» не просто так изображается – добыча серы на потребу петровской оборонной промышленности совершалась в Удивительных – Девьих горах.

И так, что мы имеем? Значение изображённых на гербах русских городов символов, вполне осмысленно переводятся, через эрзянский. Можно обвинить Ардабьева Ивана Васильевича, в превышении должностных полномочий. Сроки поджимают, анкеты поступают не регулярно, информация практически отсутствует - крутись! Однако многие городские гербы были созданы в конце 18 века при при Екатерине II. И, главное, Ардабьев и Санти не окончательная инстанция. Гербы утверждались Высочайшим указом. А сие означает, что решения принимались осмысленно, с полным пониманием положения вещей на местах.
Приведённые ниже примеры однозначно указывают на не случайный характер отображённых объектов. В целом, изложенная информация открывает большой простор для изысканий как профессиональных геральдистов, так и местных краеведов.

По ссылке таблица с малой частью примеров http://realhistory.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0-1264879531

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Artur03-02-2010 20:46

  
#1. "RE: О городских гербах и "диких финнах""
Ответ на сообщение # 0


          

По-моему автор вполне аргументированно показывает совершенно неизвестную сторону геральдики в России. И главное - адекватная расшифровка герба в данном случае герба г. Самары. Да, похоже "рисовальщик"-иностранец изобразил герб по устному описанию и герб получился мягко говоря необъяснимым, кстати говоря, как и многие топонимы и гидронимы в особенности, Поволжья. Но как ни странно эти необъяснимые названия легко расшифровываются через язык эрзя, автохтонов по меньшей мере, Поволжья:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/
Автор нашел очень интересную тему и, думается, у него есть расшифровки и гербов других городов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Ракшин Олег, 03-02-2010 22:01, #2
      RE: САМАРов было много, АнТюр, 03-02-2010 22:17, #3
      RE: О городских гербах и, ейск, 04-02-2010 09:45, #4
      RE: О городских гербах и, АнТюр, 04-02-2010 11:47, #5
      RE: О городских гербах и, Ракшин Олег, 04-02-2010 13:50, #15
           RE: О городских гербах и, Здравомысл, 04-02-2010 18:12, #22
      RE: О городских гербах и, ейск, 04-02-2010 12:43, #10
      RE: О городских гербах и, Ракшин Олег, 04-02-2010 13:50, #14
           RE: О городских гербах и, ейск, 04-02-2010 16:45, #20
           RE: О городских гербах и, АнТюр, 04-02-2010 18:10, #21
      RE: Уважаемый Ракшин Олег!, АнТюр, 04-02-2010 12:37, #8
      RE: Уважаемый Ракшин Олег!, Ракшин Олег, 04-02-2010 13:52, #16
      RE: Торо печк, АнТюр, 04-02-2010 12:53, #11
           RE: Торо печк, Ракшин Олег, 04-02-2010 13:54, #17
                RE: Торо печк, АнТюр, 04-02-2010 14:13, #18

АнТюр04-02-2010 12:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Козя"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Но не случайно министр Внутренних дел Российской империи Перовский предлагал герб с рогом изобилия, изливающим золотые монеты. Лев Алексеевич был уверен, Самарская земля – БОГАТАЯ ЗЕМЛЯ. Что по-эрзянски означает – КОЗЯ МАСТОР. Русское ухо воспримет данное словосочетание как «Козье место». А Казань это не «Закипевший котёл», и, даже не «Золотой котёл», как гласит «древняя татарская» легенда. Разумеется, нет. Казань это та же «Самарская Коза» - «Козя», то есть «Богатство».//////

КАЗНА = КАЗ+аН+А, АН и А - суффиксы.

Причем, КАЗНА имело и значение "богатство". "Береги князь КАЗНУ и владей ею сам, а неверну жену я те даром отдам".

То есть эрзянское КОЗЯ - это русское слова КАЗНА без редуцированного суффикса АН/ИН.

Но оба слова восходят к ХОЗ (ХОЗяин, ЖУДЖяин), а последнее к слову ЯСА - "закон". То есть КАЗНА и КОЗЯ - это не просто "богатство", но "богатсво" охраняемое законом. Кстати, ЗАКОН (аЗ+АК+АН/ИН) - это АЗАК (АЗ+АК), то есть тоже ЯСА.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр04-02-2010 12:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: МАСТОР"
Ответ на сообщение # 0


          

////////Но не случайно министр Внутренних дел Российской империи Перовский предлагал герб с рогом изобилия, изливающим золотые монеты. Лев Алексеевич был уверен, Самарская земля – БОГАТАЯ ЗЕМЛЯ. Что по-эрзянски означает – КОЗЯ МАСТОР./////

МАСТОР – «земля», - это не эрзянское слово.

ЗАМЛЯ – это АМ ЭЛЯ. АМ = ДЖАМ = ЖАМ = ЗАМ.

МАСТОР = аМ+ИШ+?.

То есть ЗЕМЛЯ и МАСТОР – это однокоренные «интернациональные» слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр04-02-2010 12:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: ЛИСЬМА"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Мне думается иное: «лисьма» по-эрзянски означает «колодец, источник». Энциклопедия услужливо подсказывает – город знаменит серными источниками.////

ЛИСЬМА = эЛЬ+ИШ+яМ/А. Это ЯМа принадлежажая ЭЛЮ. Чисто русские слова, но специфическое "слитное" заимствование.

Интересно, что при заимствовании появляется мягкий знак на месте русского "Я".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр04-02-2010 12:55
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: ДИВО и КАЛМО"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Стоп. По-эрзянски «могила» - «калмо». То есть, почти созвучно с русским словом «холмы». А чем знаменита Самара? Правильно Девьими горами. Правда, горы Девьи не от того, что там обитало много девушек, нет. Просто «Девьи», это эрзянское слово «Диво» - «удивляться». Действительно, Жигулёвские горы – дивные по своей красоте «горо-могилы», то есть холмо-горы. И знак серы над «могилой» не просто так изображается – добыча серы на потребу петровской оборонной промышленности совершалась в Удивительных – Девьих горах./////

Скорее всего эрзянское слово КАЛМО - «могила», произошло от русского слова <надмогильный> ХОЛМ. В тюркских диалектах «могила» - СИН/СЫН.

////эрзянское слово «Диво» - «удивляться»//// - это славянское слово ДИВО (ДИВиться).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ДИВО, ейск, 07-02-2010 10:45, #33

АнТюр04-02-2010 13:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: По таблице"
Ответ на сообщение # 0


          

КУРО – «круг», «центр круга»
КРУГ = К_Р+АК.
Эрзянское КУРО – это русское КРУГ без редуцированного суффикса АК.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

АРЯСИНА– «дубина» - это русское слово ХВОРОСТИНА.
АРЯСИНА (АР+ИШ+ИН+А) – это символ фаллоса АРа.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ПУЛТ ПУЛЬТАЗЬ – «опалить или горящий сноп».
ПУЛТ (или ПУЛЬТазь ?) – это и есть русское слово ПАЛИТЬ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ТУЛО – засов. Это слово восходит к русскому УД в значении «устройство», «приспособление».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

КАРЬКСА – «опоясывать». КАРЬСКА = КАР+иШ+аК+А. Это не эрзянское слово.

КУРСАК – «брюхо», КУР – «пояс» (тюрск). Отсюда КУРАШ – борьба на поясах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
копаем-собираем, Воля, 04-02-2010 15:29, #19
      RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 18:22, #23
           RE: копаем-собираем, Sinra, 04-02-2010 19:02, #24
           RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 19:04, #25
           RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 19:28, #26
                RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 20:10, #27
                     RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 21:36, #28
                          RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 22:27, #29
                               RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 22:35, #30
                                    RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 23:40, #31
                                         RE: копаем-собираем, АнТюр, 05-02-2010 08:00, #32
           RE: копаем-собираем, ейск, 07-02-2010 11:29, #34
                RE: копаем-собираем, АнТюр, 07-02-2010 17:46, #35

Ракшин Олег10-02-2010 06:59

  
#36. "Небольшое дополнение"
Ответ на сообщение # 0


          


Курская девушка. Конец 19 века

http://www.radikal.ru>
Тульчанки. 1900 год

http://www.radikal.ru>
Тульские девушки. Конец 19 века.

http://www.radikal.ru>
Курянка. Конец 19 века



http://www.radikal.ru>
Крестьянки в будничной одежде.
Рязанская губ. Фотография 1910 г

http://www.radikal.ru>
Молодая женщина в праздничном костюме.
Костромская губ. Фотография 1907 г. Эта одежда более подходит к т.н. русскому женскому


Русский элемент в костюме коренных жителей России отсутствует.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Небольшое дополнение, АнТюр, 10-02-2010 07:36, #37
      головные уборы, Воля, 10-02-2010 11:33, #38
           RE: головные уборы, АнТюр, 10-02-2010 14:03, #39

Начало Форумы Свободная площадка Тема #74469 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.