Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #92392
Показать линейно

Тема: "О буковках КСИ, ПСИ и прочих «л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY27-05-2011 21:29

  
"О буковках КСИ, ПСИ и прочих «лишних»"


          

На эти размышления сподвигли меня два замечания:
Абсинт:
«Так это или нет, но в любом случае предлагается, в соответствии с "Вашей теорией" звукообразования и её графической фиксации поискать русские прототипы "греческим" ПСИ КСИ.
Благо, шипящие дифтонги СП и СК в русском весьма распространены».

и
tvy:
«Интересно было бы порассуждать как влияют юсы на направление заимствования.
Рассуждения такие:
1. Были древние люди, которые произносили носовые гласные (юсы).
2. Решили записывать слова.
Если это латиняне, то почему вдруг для юсов используют две буквы (два знака), например an, вместо одного? Нелогично.
Если это славяне, то логично: один звук - одна буква.
Кстати никто не знает, как ТИ объясняет, что букв в латинском алфавите мало, а звуков много, например звук "ч" есть, а буквы нет. Почему латины не придумали для каждого звука свою одну букву?»


И есть у меня ощущение, что нащупал я таки ответ на эти и ещё целый ряд вопросов. Зацепился я именно за «никому не нужные» КСИ и ПСИ, а оттуда ниточка потянулась ко всему остальному. А вот в какой последовательности лучше рассказывать, даже не знаю…
Начну «по-домашнему», с самой зацепки. А там видно будет…
Сразу скажу, официальная версия гласит, что буковки эти были введены для того, чтобы адекватно отображать заимствованные из греческого слова. Типа «псина» слово грубое, славянское - его можно записать через «покои»+«слово», а ПСАЛТЫРЬ - штука тонкая, божественная, его только через греческое ПСИ. Ага… Ну, симпатичная версия. Радует, что у нас ещё не перевелись романтики, которые в это верят. Но вот у меня такое ощущение, что всё было куда как прозаичнее. Но – рациональней и логичней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ALNY27-05-2011 21:31

  
#1. "RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих «лишних»"
Ответ на сообщение # 0


          

Так вот. Что ж, думаю, такое объединяет два таких, казалось бы, далеких звука К и П. Смотрю на табличку согласных русского языка и вижу, что и тот и другой – шумный, взрывной, твердый и глухой. Но там же есть и ещё один звук с такими же характеристиками – Т. Значит, должна быть в кириллице ещё одна буква – ТСИ… Казалось бы, нет такой. Так ведь есть же она! Это Ц=ТС. Вся строка закрыта. Случайное совпадение?.. Я тоже так сначала подумал.  Но начал уже проверять всякие созвучия целенаправленно…

А вот теперь пропущу некоторые звенья своих рассуждений (я и так, уж извините  , излишне многословен) и озвучу сначала предварительные выводы, а вслед за ними уже приведу некоторые выкладки.
П.1. При создании кириллицы и глаголицы преследовалась цель покрыть все возможные варианты звучания слов сложившейся к тому моменту речи. Принцип был такой: лучше мы нарисуем лишние буквы, чем окажемся в ситуации, когда нам их не хватит. По сути – принцип полноты.
П.2. При создании кириллицы и глаголицы преследовалась цель покрыть все возможные варианты звучания слов с учетом местных (диалектных) особенностей. Принцип был такой: одни и те же по смыслу слова, звучащие у разных славянских групп по-разному, должны иметь одно и то же графическое отображение в письменности. По сути – принцип единства, единообразия.

На эти два пункта-принципа я далее буду ссылаться, но, забегая вперед, скажу, что авторам алфавитов не удалось соблюсти третий важный принцип – минимизация средств для решения поставленной задачи. И тут же выскажу свою версию почему – сильное подозрение, что задача решалась впервые. Не было образца, глядя на который можно было бы оптимизировать создаваемый алфавит. Впрочем, возможны и другие объяснения – ограниченность умственных способностей у создателей алфавита, желание выпендриться и т.п. Но чисто логически известная нам история про Кирилла и Мефодия плохо стыкуется с тем, что зафиксировано в качестве старославянских алфавитов…
Будем смотреть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
алфавит, tvy, 27-05-2011 22:52, #2
RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ALNY, 28-05-2011 07:37, #3
RE: и прочих «лишних», grumant, 28-05-2011 12:25, #4
RE: и прочих «лишних», ALNY, 28-05-2011 19:21, #11
      RE: и прочих «лишних», ейск, 28-05-2011 19:41, #13
RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., Сомсиков, 28-05-2011 15:51, #5
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., grumant, 28-05-2011 17:19, #7
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., Сомсиков, 28-05-2011 17:38, #8
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ALNY, 28-05-2011 19:22, #12
           RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ALNY, 28-05-2011 23:37, #16
                RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., tvy, 29-05-2011 13:27, #23
                     RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ейск, 29-05-2011 15:13, #24
                     RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., grumant, 29-05-2011 19:50, #25
                          RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ейск, 29-05-2011 20:26, #26
                               RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., grumant, 29-05-2011 21:49, #27
                     RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ALNY, 30-05-2011 18:27, #34
RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., Здравомысл, 28-05-2011 16:46, #6
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., ейск, 28-05-2011 18:37, #9
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., Здравомысл, 28-05-2011 18:46, #10
      RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих ..., авчур, 28-05-2011 20:00, #14
      Младич, Стейниц, tvy, 28-05-2011 20:03, #15
           RE: Младич, Стейниц, ALNY, 28-05-2011 23:43, #17
           RE: Младич, Стейниц, ALNY, 28-05-2011 23:50, #18
           RE: Младич, Стейниц, iskander, 29-05-2011 05:16, #19
           RE: Младич, Стейниц, авчур, 29-05-2011 05:47, #20
                RE: Младич, Стейниц, Andei, 29-05-2011 10:03, #21
                RE: Младич, Стейниц, муромец, 29-05-2011 11:10, #22
                RE: Младич, Стейниц, авчур, 30-05-2011 04:33, #28
                     RE: Младич, Стейниц, ALNY, 30-05-2011 13:41, #29
                          RE: Младич, Стейниц, iskander, 30-05-2011 14:15, #31
                               RE: Младич, Стейниц, ALNY, 30-05-2011 17:46, #32
                               RE: Младич, Стейниц, iskander, 30-05-2011 20:24, #36
                               RE: Младич, Стейниц, авчур, 30-05-2011 18:58, #35
           Генрих=ярый ?, tvy, 02-06-2011 10:42, #37
                "Бедный Ёрик", Абсинт, 02-06-2011 18:41, #38

Абсинт30-05-2011 14:00

  
#30. "RE: направление заимствования"
Ответ на сообщение # 0


          

Направление заимствования - ключевой вопрос в продвижении этой темы.
То что юсовые-носовые имеются во всех языках факт хорошо известный догмо-лингвистам. Но, у них несомненно вызовет "гомерический хохот" утверждение о направлении заимствования, поскольку, точно также как и с новациями ФиН, "всякому здравомыслящему человеку" очевидно что "это совершеннейший бред", который противоречит мнению всех выдающихся учоных-лингвистов.

Ваши поиски в части поиска закономерностей звукосмешения хороший способ опровержения стереотипов принятых на веру.
Принципы и законы фонетического конструирования и последующей графической фиксации вещи в достаточной мере жесткие, определяемые исключительно возможностями нашего речевого аппарата. Специально этим вопросом не интересовался, однако сколь нибудь подробный разбор этих материй мне до сих пор не встречался.

Повторюсь, в пользу нашего мнения о первенстве славянского алфавита и письма, (кроме наличия русских посконных слов, следы которых встречаются в древнероманских) свидетельствуюет некоторая "первоначальная избыточность" "юсовой кириллицы".
Понятно, что конструкторы её создававшие, точно также как мы/Вы сейчас анализировали звуки, их сочетания и подбирали Знаки под (всевозможные) Звуки.
Очевидно что "оптимазация" алфавита стала возможна лишь в последствии, когда в результате массового труда писцов, возникла необходимость "избавляться от лишнего". Тогда стали появляться титла над сокращениями, проглатывания согласных в носовых и пр.

На этом пути можно нащупать тот момент, когда появилась латинско-романская письменность. С одной сторны она (и соответственно речь/синтаксис) очевидно проще кириллицы и славянских языков, а с другой графемо-конструирование ещё не завершилось, в результате чего один звук в романских обозначается на письме группой букв. Врочем, быть может это было сделано намеренно, поскольку игра на этом хаосе-неопределённости и позволила сочинить огромное количество локальных алфавитов, впоследствии разделивших единый "ордынский народ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: направление заимствования, ALNY, 30-05-2011 18:02, #33
      RE: Вопрос - кто у кого?., Абсинт, 11-07-2011 21:51, #40

tvy08-07-2011 14:09

  
#39. "RE: О буковках КСИ, ПСИ и прочих «лишних»"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще есть такой вариант, что некий "Константин философ" просто застолбил написание/произношение славянских букв, которые гуляли сами по себе.
И этот порядок/написание утвердилось и его стали называть кириллицей.

По типу того, как книгопечатание застолбило географические названия.

Например есть такой отрывок из некоего Учительского евангелия.
Там кстати мутная история по хронологии (может это тот Константин-философ, который по ТИ сочинитель кириллицы).
Описано в книге
Антоний, архимандрит (Вадковский). Константин епископ болгарский и его учительное евангелие. 1885.
на http://gbooks.archeologia.ru/

Прилагаю рисунки. Примечательно что это начало, т.е. способствовало торжественности и запоминанию/утверждению такого порядка/алфавита в массах.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это классический пример религ..., Абсинт, 11-07-2011 22:02, #41

Абсинт27-07-2012 22:07

  
#42. "как у русов отобрали их родную букву "ш" и "ч""
Ответ на сообщение # 0


          

“Правдивая история греческой буквы "ПСИ" и "Кси" или как у русов отобрали их родную букву "ш" и "ч"
Откройте англо- (французско-, немецко- итальянско-) русский словарь на букву Х (икс, греческое "кси"). Практически все слова, начинающиеся на эту букву в этих словарях "заимствованы из греческого". Слово xebeck с английского переводится русским словом шебека, т.е. парусное судно с кожаной сыромятной (т.е. русской выделки) обшивкой. Слова начинающиеся на xylo- (деревянный) имеют русский эквивалент "шуло", что так же означает "деревянное". Слово xeros в переводе с греческого означает "шершавый, шероховатый". Греческое xiphos "короткий (скифский) меч" соответствует русскому "шип", корень прилагательного xanthos (желто-зеленый) - русскому жёлтый и.т.д. То же самое относится и к букве "пси" - греческое pseudo- - русское "чудо", греческое psycho- - "душа, восприятие не органами чувств" - русское "чуять", греч. psephos по-русски значит "щебень", греч. psora (чешуя, шелудивая кожа) - русское "чирей" и т. д. В середине слова - греч. opsis - "зрение" - русское "очи" Сами названия греческих букв "э-псилон" и "и-псилон" переводятся как э-щелевое и и-щелевое. Здесь греческий корень псил- точно соотвестствует русскому "щель", и соответствие греческое пс = русское щ налицо.
Ясно видно, что в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка славянских шипящих - ш, ч, ж и т. п. Добавим, что в иврите буква "шин", передающая звук "ш", начертанием практически тождественна как русской "ш", так и греческой Y (пси).
Поэтому, например, греческое псалом (= привет), оно же еврейское шалом, оно же арабское и тюркское салам - эквивалент русского "бью челом". А приветствие салам алейкум прямо восходит к византийскому мирному приветствию с открыванием лица - т.е. по-русски, "челом и ликом".
http://moj-golos.livejournal.com/637923.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: как у русов отобрали их родн..., ALNY, 27-07-2012 22:54, #43
      RE: как у русов отобрали их родн..., Абсинт, 27-07-2012 23:42, #44
      откуда ПСИ и КСИ, tvy, 29-07-2012 21:29, #45
           RE: откуда ПСИ и КСИ, ALNY, 29-07-2012 22:08, #46
                опрометчиво опираться на бере..., Абсинт, 30-07-2012 16:01, #47
                     RE: опрометчиво опираться на бе..., ALNY, 30-07-2012 16:31, #48
                     RE: опрометчиво опираться на бе..., Абсинт, 30-07-2012 17:32, #50
                          RE: опрометчиво опираться на бе..., ALNY, 30-07-2012 19:59, #51
                     бересты, tvy, 30-07-2012 16:40, #49
                          RE: бересты, ALNY, 30-07-2012 20:09, #52
                               RE: бересты, tvy, 31-07-2012 15:40, #53

Абсинт02-08-2012 08:00

  
#54. "Букварь 1861 года, составленный Т.Г.Шевченко"
Ответ на сообщение # 0


          

http://balzatul.livejournal.com/794765.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #92392 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.