Уважаемые,

в программе Google.Earth есть слой с историческими картами, и вот там среди прочих есть карта Москвы 1739 года - Мичуринский план
(вот тут - http://www.etomesto.ru/map-moscow1739/?find=1&point=1&x=37.6392&y=55.7543 есть описание плана и его легенда)

так вот вопрос - на этой карте (1739 года) не отмечен Собор Покрова Пресвятой Богородицы, что на Рву, также называемый Собор Василия Блаженного, дату постройки которого историки называют 1551 - 1561, что его построил Иван Грозный на взятие Казани.
НХ также пишет, что Грозный там же и захоронен,
а в 16-17вв этот Собор называли еще и Иерусалим.
но ни Иерусалим, ни "Покрова Пресвятой Богородицы на Рву" на карте нет (в легенде нет таких слов).

Однако есть простая отметка крестиком - Живоначальной Троицы, что на Рву (цифра 2) примерно в том месте, где сейчас Собор.
и собственно рядом как раз Лобное место - 45.
(Известно, что современный Собор как раз и построен вокруг храма Троицы

в чем тут дело?
либо легенда эта к карте не верна?
(другой не нашла, может есть у кого-то ссылка на правильную карту и легенду?)

(потому что, например, в Земляном городе, есть отметка церкви Покрова, что в Лекшине (но тут ошибка - в Левшине на самом деле должно быть). так что допускаю - неверная карта...

но правда чтоб вот так неверная...
(да и еще пишут, что архитектор Мичурин участвовал в реставрации Собора Василия Блаженного. участвовал, а на карте своей его так не назвал?*)

upd.
вот еще прочла:
http://www.zavet.ru/kalendar/bm/pokr-002.htm
Первоначально здесь, на бровке Москвы-реки, на возвышенности рядом со рвом, окружавшим средневековый Кремль и засыпанным в XIX веке, стоял белокаменный храм во имя Живоначальной Троицы, где был погребен самый чтимый на Руси юродивый Василий Блаженный. Легенда гласила, что он сам собирал в полу деньги на будущий Покровский храм, приносил на Красную площадь и бросал их через правое плечо - пятак к пятаку, копейку к копейке, и никто, даже воры, не трогали этих монет. А перед смертью, в августе 1552 года отдал их Ивану Грозному, который вскоре повелел строить на этом месте храм.

Во время походов на Казань Иван Грозный приказал ставить вокруг Троицкой церкви обетные деревянные храмы в честь тех святых, в дни памяти которых были одержаны победы в битве с неприятелем. Так, 30 августа, в день трех Патриархов Константинопольских - Александра, Иоанна и Павла - был разбит отряд татарской конницы князя Епанчи. 30 сентября, в день памяти Григория Армянского, была взята крепостная стена Казани вместе с Арской башней. 1 октября, в праздник Покрова, начался штурм города, победоносно закончившийся на следующий день, 2 октября, в праздник Киприана и Устиньи.
============

при этом на карте 1739 года обозначен именно храм на Рву и именно под названием Живоначальной Троицы...

или правильно задать вопрос - когда Храм Живоначальной троицы стал называться именно Василием Блаженным?

(на карте 1836 года этот храм уже обозначен как большая постройка и именуется именно Cath. of S. Basile (карта в том же ГуглЕрше, 1836 года, Лондонского Университета).


----------------
* однако - "В пожаре 1739 года выгорела практически вся внутренность собора, погорели "иконостасы, окончины, св. иконы и вся утварь без остатка". После этого собор неоднократно ремонтировался. Существующая внутренняя роспись главного храма относится к 1784 году, боковые храмы и притворы расписаны в 1839-1845 годах."
а карта-то - к 1736 году только была сделана... а пожар был в 1739 (после которого Мичурин, вероятно, и участвовал в реставрации)

" Свой окончательный вид собор приобрел только в конце XVII века, когда было пристроено крыльцо, а в собор перенесены престолы нескольких снесенных за ветхостью церквей."
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post89767155/

все подделки... везде подделки... ээх

тут:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10080.html

и тут про реставрацию и "реставраторов" из Академии Художеств:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10044.html

Понятно, в 17 веке его никто не трогал..измышления традиков.

Капитально ремонтировался при Екатерине,тогда,подозреваю, и попал на "старинные" карты в виде здания с множеством горщкообразных куполов:

"В 1737 году Покровский храм сильно пострадал от пожара и был отреставрирован, а под его своды перенесли престолы пятнадцати церквей (снесенных!)с Красной площади. Тогда же престол во имя трех свв. патриархов Константинопольских был переосвящен во имя Иоанна Милостивого, а престол Киприана и Устинии - во имя св. Адриана и Наталии. Всего в соборе стало 11 престолов, включая престол Александра Свирского. Во второй половине XVIII века при Екатерине II собор реконструировали: снесли 16 маленьких глав вокруг башен, сохранив в основе восьмеричную символику, а шатровую колокольню соединили со зданием собора. Тогда же собор приобрел современную разноцветную окраску и стал настоящим московским чудом."

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-vasiliblazh.ht

Вроде раньше он назывался не Храм Живоначальной троицы, а Покровский собор.

Вон,работы свяшенника,явившего миру Барму и Постника:

2)Чтенія Общ. Исторіи и Древн. 1896 года. Кн. I и II. Статьи священника I. Кузнецова о построеніи Моск. Покровскаго собора.

Василием Блаженным его,похоже,сделали позже, уже в 20 веке:

"Маленькая северо-восточная церковь Василия Блаженного, позже построенная на могиле почитаемого в Москве юродивого, дала потом(когда потом?) всему храму другое, более распространенное название - собор Василия Блаженного..."

ЭЫ. Я видел интереснейшую старинную цветную миниатюру города Вавилона.. ..собор,очень похожий на "Васю Блаженного",только без многочисленных горшков..поищите,вдруг найдете.

спасибо, собственно о чем я и подумала:
к 1736г (дата создания карты Москвы Мичурина) никакого Василия Блаженного там и не было, была Соборная церковь Живоначальной Троицы, что на Рву (именно такое название у крестика на карте Мичурина),
которую в 1737 году пожгли и уже с этого времени стали к нему лепить-лепить-переделывать и прочее и прочее и прочее...
и на карте 1839 года уже видна новая постройка и обозначение "Василием".

спасибо за ссылки, тоже много интересного.
форум очень изобилен, поэтому даже поиском бывает сложно вычислить нужную инфу, а уж вычитать ее из специфических переписок старожилов и вовсе сложнейшая задача -))

еще интересен вопрос об этой своеобразной архитектуре. почему вдруг в 18веке (после пожара) решили построить такие луковицы и чешую?
ведь подобных храмов и построек больше нигде нет и раньше не было? (Спас на Крови в Ленинграде, построен позже и со ссылкой на "Василия Блаженного")
(впрочем и этот вопрос у меня в связи с более глобальным - поиском тех религиозных верований, что существовали до переломной эпохи "Грозного")

...>Василием Блаженным его,похоже,сделали позже, уже в 20 веке:
>
>"Маленькая северо-восточная церковь Василия Блаженного,
>позже построенная на могиле почитаемого в Москве юродивого,
>дала потом(когда потом?) всему храму другое, более
>распространенное название - собор Василия Блаженного..."
>



Тем не менее, самая старая вещь, находящаяся в Покровском соборе изначально, икона Василия блаженного 16 века ( а отнюдь не «Троицы и Богородицы», принесенные извне или созданные в 18-20 веках, что и не скрывается). Поэтому, было бы не удивительно считать «Василия Блаженного» собственным и изначальным именем постройки (а не мелким и поздним приделом), а все остальное позднее разросшимся ансамблем.

Тем не менее, самая старая вещь, находящаяся в Покровском соборе изначально, икона Василия блаженного 16 века ( а отнюдь не «Троицы и Богородицы», принесенные извне или созданные в 18-20 веках, что и не скрывается).

в 1001й раз мене не читаем \\\ фрагмент набрюшн крестов
etc

взято из брошЮрки \\ на ТУ выставку мене фотографировать не пустили

дестать все можно фотогр - кроме 3х залов

гнида ПУ старается

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13499.html

как всегда околесицу несете, "Кузнецов"....

Сочуствую.
Проблема в том, что Вы человек не столько разумный, сколько верующий; недаром же Вы вспоминали как-то о -живых африканских богах-
А с верующими как показывет практика говорить содержательно о том что выходит за рамки их "стройной картины мира" бессмысленно.
Самое печальное в том что такие как Вы искренни.
Во многом поэтому "альтернативный взгляд на вещи" вызывает в таких как Вы не столько интерес, сколько злобу.
Так многие "искренние православные" люто ненавидят коммуняк, а спеленатые догмой историки искренне ненавидят и даже презирают "новохронологов".

Вы никак не можете избавиться от детских стереотипов.
Для вас Бог и Юбилей это что-то извечное, почти как Коран, посланное свыше.
В то же время ув.Ейск вполне резонно нам указывает на неоднозначность принятых на веру трактовок: "Рассуждая дальше прихожу к выводу что прозвище знаменитого, но таинственного Василия Блаженного не означает дурачка-эпилептика, кричащего благим матом."

И так далее и тому подобное, в том числе и с инфернальными масонами, которые Вас так напрягают, что любого кто затронет эту тематику подозреваете во всех тяжких.
Вы за табуированые темы? Темы о евреях, масонах, христианстве не допускают неортодоксальных трактовок?
Совсем как священная история для традиков?

Избавляйтесь, Астрахань, от строгих стражников-эгрегоров стерегущих ваше со-Знание. Не к лицу Вам, как новохронологу, школьная догматика.

п.с. тот же самый совет можно дать и ув. Верёвкину

В свое время, давно это было, облазил этот строительный апартамент, если так выразится, где только было возможно внутри.Это сейчас, при новом режиме, "Храм блаженного" - культовое строение, а в те времена - памятник.Узкие переходы вдоль "окон", каменная витая лестница для подъема, в центре, за решетками, иконы еще были и тд.. Сколько лет прошло, но помню, что видел. Если кто-то там говорят, что этому строению многие века - врут, как сивые мерины. Кирпич,он и в Африке кирпич. Видел, как кирпичный дом за полвека в ничто становился. Это еще тот кирпич, а не суррогатный, нынешний. Если его разбирать и перекладывать - одно, если не трогать, как есть, - другое.

http://echo.msk.ru/blog/tatiana_pelipeiko/820607-echo/

"Прочие же росписи восходят к началу ХХ столетия - к 350-летию закладки собора интерьеры этих помещений оформили в едином стиле модерн со стилизованным растительным орнаментом – его заимствовали из настенных росписей храмов XVII века."

Сохранена подлинная кладка эпохи Ивана Грозного.


Обнаружен и расчищен уникальный фрагмент росписи XVIII столетия (клеевая техника – сухие краски, разведенные на осетровом клее).

//Обнаружен и расчищен уникальный фрагмент росписи XVIII столетия//

под ним виден еще один.