Хотелось бы узнать от знатоков НХ - какой официальный флаг был у Руси - Орды? Ведь самая огромная империя должна была иметь свой официальный флаг который использовался в походах и водружался на новых покоренных землях. Кто сможет ответить???

Военным флагом некоторое время был Спас Нерукотворный.
А что?

_______________________
audiatur et altera pars

А фотографию флага этого можно разместить здесь?

Выбирайте какой вам нравится.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

http://chronologia.org/car/04cs1.html

От сюда следующий вопрос - если теория НХ верна, значит элементы этого флага должны присутствовать в в гербах, флагах, картинах, фольклере и т. п. - тех стран которые входили в состав Великой Руси - Орды. Где же они???

Сразу возникает встречный вопрос. Если теория о советском присутствии в Польше верна, то где его следы в виде серпа/молота, Интернационала и пр.? А нету. Подсказать - почему?

Где в нашем Российском гербе элементы герба СССР?

_______________________
audiatur et altera pars

>Salex: Выбирайте какой вам нравится.

По ссылке:





Спас Нерукотворный
Размер 11,5 на 14 сантиметров. На обороте штамп Московской Патриархии.
Доставка по всему миру
Цена: $13.90

Обложки: «Царь Славян» и «Крещение Руси» - без комментариев.


>Lirik: Военным флагом некоторое время был Спас Нерукотворный.

>А есть ссылки с доказательствами, или с обсуждением вопроса?


Ув. Denis , это просто вопрос, или…?

Мой и интерес к этому вопросу в следующем: если мы возьмем за основу то утверждение что Спас Нерукотворный был в свое вермя официальным флагом Руси-Орды - значит элементы этого флага должны присуствовать во многих странах входивших когда-либо в империю. Аналогия та же самая что и с бывшем СССР. Такие элементы как пятиконечные звезды на флагах (Китай, Вьетнам, бывшие страны народной демократии в Африке и т.п.) Поймите, то утверждение что когда-то существовала самая большая в мире империя подразумевает под собой то, что это было насаждение и влияние своего языка, культуры, религии. Те же самые аналогии, что и с бывшим СССР и странами соц-лагеря. Согласен, тогда все население планеты было значительно меньше и города не были такими населенными как в 20 веке, но все равно даже (округлим) за 50 лет существования социалистических идеалов в восточной европе осталось множество памятников архитектуры несущие социалистическое наследие, в культуре и т.д. Невозможно полностью вычеркнуть доминирование одной культурной общности на другую. Как я понимаю, это влияние происходило на протяжении всего временного отрезка который мы принимаем за существование Монголо-Татарского ига на Руси, или даже больший временной отрезок - это 300 лет. (С середины 13 века до эпохи Возрождения и Реставрации в Европе). За это время время почти вся европа должна была говорить на славянском языке. Как я понимаю в то время не пропагандировались идеалы гуманизма - следовательно или людей на покоренных землях обращали в свою вери и заставляли говорить на языке победителей или их просто убивали (то что сейчас называется геноцидом). То утверждение НХ о том, что после крушения великой Руси-Орды и последующей эпохи реформации в Европе и смутного времени на Руси - была по сути переписана вся мировая история, внедрены постулаты (католической и пратистантисткой) религиях в Европе. Это возможно было бы сделать после 50 летнего господства одной культурной общности над другой (как мы видим по современным примерам - даже и это утверждение очень спорно), ну дадим поправку на то что тогда не было создано столько много культурных памятников - которые надо было подправлять или вообще вытирать из истории. Но 300 лет господства, которые были полностью вытерты из истории и заменены на "Исторические фантомы" - это по моему не совсем верное утверждение. Должны были бы остаться неоспоримые документы и подтверждения существования великой Империи Руси-Орды (Тартарии) которые трактовались только в ее пользу и никак иначе. До сих пор таких неоспоримых документов найдено не было.
Почему я задал вопрос о флаге Руси-Орды - потому что этот образ должен был быть самым основным элементом в культурной составляющей покоренных стран. Олицетворение великой Руси-Орды должно было бы быть у народов входивших в Империю со Спасом Нерукотворным. Это утверждение берется из нашей недавней истории СССР и остальных стран восточной европы которым мы "помогали" строить социализм. Человеческая натура и поведение не меняется со временем, я бы сказал больше - все народности ведут себя одинаково - поэтому далеко ходить не надо - просто надо посмотреть как вели себя люди 30 лет назад , точно также они себя вели и 500 и 1000 лет назад. Жизненные законы человека не меняются со временем, меняется только его окружающая среда и не более.
Я сам являюсь ярым поклонником НХ но к сожалению основываясь на имеющихся теоритических выкладках и представленных доказательствах по НХ могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"

> Такие элементы как пятиконечные звезды на флагах
>(Китай, Вьетнам, бывшие страны народной демократии в Африке
>и т.п.)

Звезды были и раньше - США.


> за 50 лет существования социалистических идеалов в восточной европе
>осталось множество памятников архитектуры несущие
>социалистическое наследие, в культуре и т.д. Невозможно
>полностью вычеркнуть доминирование одной культурной
>общности на другую.

между 50 годами и 500 есть разница.



> За это время время почти вся европа должна была говорить на славянском языке.

Так и было.


> Должны были бы остаться неоспоримые документы и подтверждения существования великой Империи Руси-Орды (Тартарии) которые трактовались только в ее пользу и никак иначе. До сих пор таких неоспоримых документов найдено не было.

Документы легко уничтожаются и переписываются. Часть документов сохранилось, но и они объявлены "не соответствующими" (подробнее - "в Империи").

>Почему я задал вопрос о флаге Руси-Орды - потому что этот образ должен был быть самым основным элементом в культурной составляющей покоренных стран. Олицетворение великой Руси-Орды должно было бы быть у народов входивших в Империю со Спасом Нерукотворным.

Даже по ТХ-истории на Куликовом поле "русская" армия имела знамена двух видов: красное полотнище с золотым "Спасом" (дружина Князя) и черные знамена народного ополчения. Сейчас "Спас" объявлен "церковным", а черные (от свободных земель) сотни (и их знамена) объявлены "экстримистскими".

>могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"

Это не вопрос веры, а вопрос доказательств. Проблема не в доказательствах гипотизы ФиНов, а в разоблачении фальсификаций доказательств ТХ-истории.

>>Я сам являюсь ярым поклонником НХ но к сожалению основываясь на имеющихся теоритических выкладках и представленных доказательствах по НХ могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"



Не верите – тогда ищите. В библиотеках полно нечитаемых рукописей. До сих пор никто не прочитал надписей на скифских артефактах. В Европе всего этого «нечитаемого» - хоть завались.
Влияние «Спаса» можно увидеть, хоть бы, в нимбах у святых.
А если не верите в знамя с изображением «Спаса», попробуйте предложить свой вариант.
Например: свастика. В поддержку можно привести логотип «Пепси-колы» 30-ых годов, с изображением свастики.
Или ещё пример: - «Весёлый Роджер». Только представьте: кислотные дожди, смещения тектонических плит, наводнения, эпидемии и междоусобные войны привели к развалу Великой Ордынской Империи. И случайно сохранившийся в Америке, не затронутой бушевавшими в Европе страстями, ордынский флот ведёт свой последний бой под исконным знаменем Великой Орды (на чёрном поле серебром череп, под ним перекрещенные кости).
Осталось найти (исключительно в сети, что бы можно было привести ссылку) - чей череп и чьи кости.

После развала СССР прошло всего лишь 15 лет. И уже началось массовое уничтожение символики. Пара-тройка мировых войн и уже ничего не останется.

>официальным флагом Руси-Орды - значит элементы этого
>флага должны присуствовать во многих странах входивших
>когда-либо в империю. Аналогия та же самая что и с бывшем
>СССР.

Давайте еще раз - аналогия с СССР. Где в современном Российском гербе элементы советского герба? Где в современном флаге эл-ты советского флага?

_______________________
audiatur et altera pars

Пожалуйста - Знамя Победы (Один из официальных Российских флагов) красный фон, звезда, серп и молот. Типичное наследие прежней исторической эпохи.

>Пожалуйста - Знамя Победы (Один из официальных Российских
>флагов) красный фон, звезда, серп и молот. Типичное наследие
>прежней исторической эпохи.

Хоть обсуждение политики строгое табу на этом сайте, но процитирую:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Напомним, на закон ранее накладывал вето Совет Федерации, а после его преодоления Госдумой - президент. Разногласия были связаны с тем, что депутаты предлагали ввести понятие "символ Знамени Победы", на котором не было серпа и молота. После президентского вето была создана согласительная комиссия, которая вернула серп и молот на знамя.
......................................................................

Как видим даже в России не то что в иных странах сохранение (в отличии от уничтожения) символов советской эпохи дело сложное!

Пожалуйста, по Вашей логике - звезда, символ Атаманской империи присутствует в символике до сих пор, в частности на знамени Победы.
Кстати, знамя Победы не является государственным символом РФ.
http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf1.html

_______________________
audiatur et altera pars

Знамёна здесь (к сожалению не в цвете):http://viskovatov.narod.ru/T01/T01_05.htm

Святого Джорджа ничего не напоминают?









Сравните с



И таких много и не только в Англии.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Извините,что то,что на нем было нарисовано малость попорчено традиками,но имеем,то что имеем...

И на этом спасибо.

Вот еще держите:



(хорошо видны оселедцы всадников)

"Кровавое красное знамя",по свидетельству Юст Юля,еще в петровские времена присутствовало у некоторых стрелецких полков,хотя "великий преобразователь" ввел желтый штандарт с орлом.

Триколор,думаю,ввел "Меншиков" и его протеже М.С.Скавронская,когда Петр почил в бозе.

Был ли на знамени Батыевом именно изображение Спаса(платка-убруса святой Вероники,которая,по преданию,отерла лоб Христу перед казнью)-это тот еще вопрос.На известной иконе,где изображена Куликовская битва-там обе стороны идут с хоругвями,на которых нарисованы РАЗНЫЕ портреты-может быть изображения святых,а может быть парсуны правителей.

Может быть и полумесяц со звездой были,но знамя все дружно рисуют красным...

ЗЫ.Ссылка на Висковатого дает Официальную,Романовскую версию внешнего вида отечественных древностей.Иллюстрировал же эту работу небезызвестный художник Чориков(я уже писал об обоих).

Официалка:

"Со времён царя Алексея Михайловича начали изготавливать "гербовые знамёна", первое такое знамя было белым с широкой красной каймой, в центре изображался золотой двуглавый орёл и гербы подвластных царю земель, на кайме размещалась легенда (автор герба Станислав Лопуцкий). В описи Оружейной палаты о гербовом знамени 1666-1667 годов сказано: "В кругу изображен двуглавый орел, коронованный двумя коронами, а на груди у него "царь на коне колет копием змия".

http://grus2.narod.ru/flag4.gi f

Гербовое знамя Петра I (1696) было красным с белой каймой, в центре изображался золотой орёл, парящий над морем, на груди орла в круге Спаситель, рядом Святые Пётр и Павел, Святой Дух. Но этому знамени не суждено было просуществовать долго,Петром I были созданы новые знамёна и флаги с новой символикой..."

http://grus2.narod.ru/flags.htm

Дальше идут скаски:

"С 1693 года Пётр I уже использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского" (в 1700 году при осаде Нарвы шведы захватили похожего рисунка царское знамя).

Именным Указом №2021 от 20 января 1705 года Пётр I даровал бело-сине-красный флаг, бывший до того военным, коммерческим судам, ходящим по Москве-реке, Волге и Двине. Это подтверждалось и Морскими Уставами 1724 и 1886 годов."

Трехцветный флаг в качестве морского таки имел место,но он более напоминал полосатый флаг Соединенных Штатов(картинка у меня есть)и был составлен из множества узких полосок.

Юст Юль пишет:

"(Как известно) англичане считают себя (хозяевами) четырех морей, quatuor marium. Чтоб походить на них и в этом, царь (завел) себе большой желтый русский штандарт, который при всяком торжестве развевается над Петербургскою крепостью. На (штандарте) изображены царский черного (цвета) герб и четыре моря, по одному в каждом углу, в знак того, что (царь) владыка четырех морей: maris Albi, или <162> Белого моря, что у Архангельска, maris Caspii, или Персидского моря, что у Астрахани, maris Nigri 173, и<наче?> Ponti Euxini, т. е. Черного моря, соединенного с Paludi mootis 174, у истока которого стоит Азов, (и наконец) maris Baltici, или Балтийского моря, (что) возле Петербурга."

"(Сегодня), как и в другие праздники, на всех башнях и шпицах крепости подняты были флаги и вымпела, словно на кораблях; на валу тоже (развевался) описанный выше русский желтый (штандарт)."

А вот что сказано о БОЕВОМ знамени русской армии:

"Окончив проповедь, митрополит благословил на все стороны (народ) большим золотым распятием. Царь выступил первым, поцеловал распятие, а затем руку (у) вице-патриарха, который посредством (кропила) помазал царю лоб святою водой. За (царем ко кресту) подходили разные офицеры и генералы и прикладывались, (причем) их (также) кропили святою водой. Тем и завершилась эта служба, и полки, стоявшие в ружье у собора, приняли каждый (свое) красное кровавое знамя, освященное во (время богослужения) . В качестве полковника Преображенской гвардии царь, обнажив шпагу, сам повел этот полк от собора."

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/text7.phtml

Теперь в качестве иллюстрации взгляните на полотно "Полтавская Баталия" кисти придворного живописца Луи Каравакка:

http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18047&cat_ob_no=18027

Увеличиваю фрагмент с наступающей русской конницей:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=177

А что нам скажут традики?

Мракобесная Википедия почему-то считает,что развеселый трехцветный флаг,где алая полоса намертво задавлена бело-голубой у нас вообще был официальным флагом начиная с 1686 и кончая 1917 годом и что "взялся" он якобы потому,что невежественному русскому царю нечего было налепить на первый русский корабль,созданный голландским мастером...вот и взяли себе голландский флаг..а потом так понравилось,что решили оставить его государственным:

"Возможно, на выбор Алексеем Михайловичем белого, синего и красного в качестве русских национальных цветов повлияло то обстоятельство, что они повторяют расцветку московского герба"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

О том,что московский "ездец" на гербе стал серебряным и украсился голубой пелеринкой только 16 марта 1883 года по воле барона Кене(биографию выкладывал) господа википедики стараются не упоминать...

А вот другое Традиционное Мнение:

"Собственно национального флага в России до середины XIX века не было. В большинстве европейских стран наоборот национальные цвета были определены. "

http://grus2.narod.ru/flags.htm

Оно и верно..был бы у нас флаг белый(под ним сдаваться сподручнее) или голубой,как у шведов..

Далее ведь вопросы интересные пойдут..почему в старину в Европах и Азиях так любили знамена этого нехорошего красный цвета (одна орифламма Карла Великого чего стоит):



"Орифламма была священным знаменем королей Франции в Средневековье во времена великой опасности.Этим она отличалась от геральдического знамени французских королей с лилиями на голубом фоне. Его история довольно непрерывна, начиная с 1124 года,когда это знамя было впервые упомянуто.Первое описание датировано 1225 годом. Состояло из двух частей: позолоченное копье, к которому прикреплено шелковое {знамя, красное с зелеными краями. Плавающий конец знамени был разделен на две или больше тянущихся полос. Название{имя}, aurea flamma говорит о знамени и цвете копья.

Хранилось в аббатстве Сен-Дени, к северу от Парижа, где хоронили королей Франции.Собираясь на войну, французский король сначала должен был приехать в Сен-Дени, чтобы "поднять знамя". В последний раз его поднимали в конце 15 века. Было уничтожено во время революции."

http://www.heraldica.org/topics/france/oriflamm.htm

Взгляните также на обилие красного цвета на различных знаменах государств мира 19 века,представленных у Брокгауза:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/006/b71_098-2.jp g

(на флаг Египта обратите внимание)

Еще и другие вопросы остаются..где покупали шелк да красный краситель..

Знамя, штандарт, флаг, хоругвь - всё это разные вещи.

Стяг - это на раме, прапорщик нёс лицом к врагу, на палке, на раме. На ветру не развивалось.

Барабаны опять же, трубы.

А вот на пример сторонники яна жижки натянули на барабан кожу яна гуски. То же по своему - стяг.

Стяг - это опасное явление, потому что не извесно чей лик натягивали. В средние века и не на такое были способны. Только настоящий историк способен трезво такое воспринять.

Обычный хоругвь, видимо был исполнен так:



Квадратное полотнище для демонстрации лицом к сопернику. То что воспринимается как то, что якобы некие центурионы носили впереди когорты.

Здесь обязательно был лик. Для устрашения язычников.


Вот козацкое знамя реконструкции неизвестного. Генетическая память работает.



Но это не точно. Технически - это где-то так:





Вот ещё шеврон красногвардейца 18-года и 5 тыщ к нему где под суммой можно разглядеть оную под номиналом под лупой.









Украли из под носа. Технологи расстакие.

Его стиль...

Тут я вообще супер-пупер "древнерусское знамя" откопал,сооруженное по всем правилам Вражеской Ритуальной Символистики:



http://school.spb.ort.ru/library/projects2003/zhuvesh/17century/ivan4/strelech/strelech.htm

Мало того,что Красный Цвет в такую замечательную рамочку заткнули,они его есчо и черным крестом перечеркнули.

Закачаю в коллекцию.