Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5931
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин25-09-2004 17:33

  
"о новопарадигмальной геометрии"


          

Недавно на Консилиуме было размещено следующее сообщение:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=47472&t=47472
***********************************
Астрономия - без перспективы
Автор: dist
Дата: 20-сен-04 11:19

Ситуация с параллельными прямыми, уходящими за горизонт, предельно прозрачна: они всегда видны как кривые ЧЕТВЕРТОГО порядка и не являются, следовательно, коническими сечениями.

Это интуитивно абсолютно правильно понял Сезам, поддержал Жариков, заколебался Эллин и абсолютно не поняли Чудак со Святичем.

Господа, встаньте перед любым зданием и посмотрите на линию его крыши (она, Чудак, вне всякого сомнения, прямая линия) и увидите - это КРИВАЯ, максимум которой находится на перпендикуляре, опущенном от наблюдателя на здание, а края которой на бесконечности пересекаются с горизонтом (если мерить угол наблюдения в радианах - от -pi/2 до pi/2).

Кстати, ясно, почему прямая видна в виде кривой - по мере увеличения расстояния до наблюдаемой и точки обратно пропорционально уменьшается и ВИДИМАЯ высота дома.

Ничего не стоит вывести уравнение этой кривой.

Пусть, для простоты, высота дома равна 1, и расстояние от наблюдателя до дома тоже 1. Тогда расстояние до подъезда, видимого под углом fi, равно 1/cos(fi), а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi).

Итак, h=cos(fi), и, как правильно заметил Сезам, при fi=+/-pi/2 h=0.

Луна, находясь на левой, восходящей части синусоиды, смотрит выпуклостью вверх, в то время как Солнце находится на убывающей части синусоиды и даже успело сесть за горизонт.

Жарикову.

Я всю жизнь преподаю, поэтому, возможно, и удается на форуме поднимать интерес к казалось бы тривиальным темам.

Эллину.

Я был не прав, когда полагал, что прямые видны как дуги кругов. Как видите, y=cos(fi) - это совсем не круг. Чтобы написать уравнение этой кривой в декартовых координатах, подставим fi=arctg(x) и получим: y=1/sqrt(1+x^2). Возводя уравнение в квадрат и избавляясь от знаменателя, получаем, y^2*(1+x^2)-1=0 - уравнение кривой четвертого порядка. В нуле h равна 1 (когда наблюдатель смотрит на дом перпендикулярно), на бесконечности - убывает как 1/x.

С точки зрения наблюдателя, он эту кривую видит как h=cos(fi), которая пересекается с горизонтом под углом 45 градусов.

На самом деле, приведенное рассуждение нужно немного уточить, но для качественного объяснения картинки этого вполне достаточно.

Сезаму.

Все ТРАДИЦИОННЫЕ картинки художников, излагающих перспективу, НЕВЕРНЫ! Сетка прямых (обычный прямоугольный паркет) видна не как сетка прямых, а как сетка синусоид. Я это легко рисую на бумаге, попробуйте изобразить аналогичную картинку на компьютере (можно даже составить компьютерную программу, которая сама нарисует эту сетку).

Художники пользуются лишь аппроксимацией - графики функции y=k*cos(x) вблизи нуля выглядят как горизонтальные прямые, которые художники ничтоже сумняшеся и рисуют, а на краях - как прямые линии y=k*x, которые и кажутся параллельными рельсами, уходящими вдаль. На самом деле это не прямые, а семейство КРИВЫХ y=k*cos(x).

Чудаку и Святичу.

Еще раз подойдите к любому дому и посмотрите наверх. Только сначала снимите кепку.

Астрономам.

Странно, что они об этом очевидном и основополагающем эффекте перспективы при астрономических наблюдениях не пишут в своих популярных пособиях.

А непопулярных я пока не нашел.
************************************

Заявления dist'а - он же Владимир Анатольевич Иванов, выпускник колмогоровского ФМШ-18, мех-мата МГУ и к.ф.-м.н.,- повергли меня в оторопь. Особенно абсурдным показалось утверждение о "ЧЕТВЁРТОМ" порядке "видимой" линии.



Основы проективной геометрии проходят в МГУ на мех-мате во II семестре первого курса, и мне до знакомства с новопарадигмальным открытием Иванова казалось, что в этой науке если не всё, то многое известно со времени Кеплера и Декарта (и даже приписывается Брунеллески и Альберти).



Не решаясь сразу вынести приговор теории Диста, сходил посоветоваться на математический форум:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/12759.html

Можно последить и там - что математический народ думает? Кто нас дурит Дюрер или Дист:


Albrecht Durer. Draughtsman Drawing a Recumbent Woman. 1525. Woodcut.


И вот после этого вступления давайте посмотрим - что же написал Иванов и что он доказал.

К сожалению, Иванов не беспокоится о том, как определить те понятия, которые он употребляет. И во многом только от этого его рассуждения кажутся правильными и строгими.

1. Вот он пишет о "ВИДИМОЙ высоте". Что это такое? Только посмотрев на его формулу:

"а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi)."

которую он, якобы, доказал, можно догадаться, что "видимая высота" это длина визира, поставленного на расстоянии 1 и визуально достающего до высоты "подъезда". Жаль, что нет соотв. картинки (нарисуйте её сами) - можно убедиться, что из пропорции прямоугольных треугольников действительно следует равенство отношений:

h:1 = 1/cos(fi))

Обратите внимание, в записке Эллину h заменяется на y. x-ом объявляется tg(fi) и из этого мы понимаем, что х - это расстояние от фронтальной точки (ближайшей) до "подъезда". Эти x и y, действительно связаны соотношением:

y^{-2}-x^2 = 1

что действительно является уравнением четвёртого порядка.

2. Однако! В этом рассуждении содержится некоторая важная путаница. А именно: y участвует в качестве "видимой высоты", но х-то в качестве реального, а не видимого расстояния!! "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - называются такие рассуждения.

3. А как же на самом-то деле? На самом деле всё гораздо проще и понимаемо на уровне науки 17 века. Через глаз наблюдателя (точка) и прямую проводится плоскость (единственная, если точка не лежит на прямой). Что такое проекция? Это пересечение упомянутой плоскости с поверхностью проекции. Художники проектируют на плоский лист бумаги (как это нарисовано у Дюрера, и в этом случае пересечение двух плоскостей даёт прямую.

Но дист решил сделать несколько иначе (хотя и не формулирует это точно. Он проектирует прямую либо на сферу радиуса 1 (с центром в глазе), либо - на цилиндр с вертикальной осью, проходящей через глаз и радиусом 1. В первом случае пересечение будет кругом большого радиуса (то есть окружностью радиуса 1), во втором случае - цилиндрическое сечение - эллипс, с малой полуосью 1 и большой sqrt(2). И та и другая кривые имеют порядок ДВА, а не дистовы "ЧЕТЫРЕ".

3. Дист позабыл дать определение порядка кривой (а это не всегда есть степень уравнения даже на плоскости, и тем более - в пространстве, где кривая задаётся системой уравнений). Так вот, степень кривой - это число точек пересечения её с "общей" (то есть с "почти" всякой) гиперплоскостью над алгебраическим замыканием основного поля (в нашем случае - это комплексные числа). Эту величину можно вычислить и как максимум размерности фактора координатного кольца кривой по линейному соотношению (но только в случае алгебраических кривых). Все эти сложности не нужно знать, когда мы имеем на руках окружность или эллипс. Только сумасшедшие могут сомневаться в том, что они имеют степень 2.

Но эти рассуждения нужны для цилиндрического случая. А именно тогда, когда мы рассматриваем эллиптическое сечение в цилиндрических координатах (fi, y). Тогда у нас на руках "косинусоида" y=cos(fi). Никто не может нам помешать записать уравнение эллипса в цилиндрических координатах. Но в этом случае нам нужно понимать, что для такой замены кривая становится неалгебраической и автоматически возникнут сложности с определением степени. Есть какой-то способ определения степени через когомологии (я сейчас его запамятовал - смотрите книгу Робина Хартсхорна), который даст безкоординатное правило вычисления. Но в этом случае мы должны получить именно 2, поскольку в аффинных координатах ответ именно таков.


Резюме:

Я совершенно не комментирую астрономические рассуждения Диста, потому что просто не читал их и не думал об этом. Поступил так оттого, что даже изучение элементарно-математического материала в извратном изложении Иванова заняло у меня пару часов. Если он наделал столько туфты в вещах банальных, следует ли надеяться, что опираясь на эту туфту, Иванов совершил какое-нибудь астрономическое открытие? Я в сказки не верю.

Меня удивляет то, что некоторые люди, которые, вроде бы, являются квалифицированными математиками (например, уважаемая Берг) так дёшево купились на лабуду Иванова. Неужели какой-то Святич, считающий, что египетскую пирамиду можно изготовить из сена знает математику лучше всех математиков ПЦ? Это было бы печально. Я надеюсь, что Диста поддержали только от партийной солидарности, не читая его галиматьи. Кто-нибудь её читает, кроме Святича?


Назидание:

Несколько лет Иванов ведёт на Консилиуме антиматематическую кампанию, выступая, например, против алгебры, "абстрактной чепухи", перепевая в этом серенады Арнольда. Математика не отомстила Арнольду, но она отомстила Иванову. Теперь Иванов математики не понимает.



РАЗЖАЛОВАНИЕ АЛЬФРЕДА ДРЕЙФУСА
Журнальная иллюстрация 1895 г.


А фундаментальный ("кармический") смысл в этом таков: НП, выступая как "сверхнаука", то есть - как ревизия научной парадигмы, начинает иметь с наукой очень мало общего, превращаясь в что-то нелепое и смешное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Саша
25-09-2004 23:01
1
А. Верёвкин
27-09-2004 14:44
4
Саша
29-09-2004 00:04
19
edgeways
27-09-2004 17:55
11
RE: о том же
в-еу
27-09-2004 11:42
2
RE: о чем задача
27-09-2004 12:52
3
А. Верёвкин
27-09-2004 14:52
6
     
27-09-2004 16:26
8
     
edgeways
27-09-2004 17:41
10
      но мы действительно видим их к...
А. Верёвкин
27-09-2004 18:51
12
          
28-09-2004 10:57
18
                изгиб виден
А. Верёвкин
30-09-2004 16:31
29
     
edgeways
27-09-2004 17:35
9
           какую-то ерунду Вы говорите
А. Верёвкин
27-09-2004 18:57
13
                RE: какую-то ерунду Вы говорите
edgeways
28-09-2004 05:33
17
                    
А. Верёвкин
29-09-2004 14:08
21
                          RE: по сути задумайтесь
edgeways
30-09-2004 03:27
26
                         
А. Верёвкин
30-09-2004 16:26
28
                          "кто не с нами - тот против нас"
Злопыхатель
22-01-2005 13:22
34
                              
22-01-2005 20:35
35
ямбом по харею!
А. Верёвкин
27-09-2004 14:48
5
      RE: по харею
27-09-2004 15:45
7
           пошло на пользу
А. Верёвкин
27-09-2004 18:59
14
                RE: очень пошло
27-09-2004 19:21
15
                     Вы ещё пацан!
А. Верёвкин
27-09-2004 19:49
16
Ценность дискусии
Алексей Жариков
29-09-2004 01:41
20
А. Верёвкин
29-09-2004 14:11
22
      RE: Раушенбаха я пробовал читат...
Алексей Жариков
29-09-2004 20:31
23
           доказательств у него я не нашё...
А. Верёвкин
29-09-2004 20:47
24
                RE: доказательств у него я не на...
Алексей Жариков
30-09-2004 00:33
25
                     Трудности переезда
Pirx
30-09-2004 10:49
27
                     если у Вас нет времени
А. Верёвкин
30-09-2004 16:34
30
критика "съёженной" геометрии ...
20-01-2005 14:52
31
Ну хоть в чем-то мы сходимся :)
20-01-2005 18:15
32
грешно смеяться
22-01-2005 20:36
36
Кстати, жаль, что вы так и не по...
20-01-2005 18:24
33
я не читал споры с дистом
22-01-2005 20:37
37
оказались правы
25-01-2005 16:45
38
На форумы ПЦ я не могу попасть ...
25-01-2005 17:02
39
      это суеверие
25-01-2005 17:13
40
           А если поймают? :)
25-01-2005 17:51
41
                это не преступление
25-01-2005 18:07
42
                     В рабочее время сражаться на п...
25-01-2005 18:11
43
                         
Пока нету
26-01-2005 01:36
44
                              
26-01-2005 14:33
65
                                    Да нет, к Вам
dist
26-01-2005 15:16
66
                                        
26-01-2005 17:50
67
                                         Нет, как выяснилось в сентябре...
26-01-2005 18:54
78
                                         Консилиум мне недоступен (-)
26-01-2005 18:57
79
RE: чудак
dist
26-01-2005 11:06
45
      RE: Вы - не Мюнхгаузен, а г-н Чуда...
26-01-2005 11:17
46
      RE: тут и ТАМ
dist
26-01-2005 11:23
47
           RE: На двух стульях не усидишь!
26-01-2005 11:29
48
                RE: З стула
dist
26-01-2005 11:32
50
                     Проект Иванова "12 стульев"
26-01-2005 18:06
70
                          RE: С какими???
26-01-2005 18:21
75
                               каких найдёте
26-01-2005 18:32
76
      dist продолжает пиариться
Дмитрий
26-01-2005 11:45
51
      Испорченный телефон
dist
26-01-2005 11:52
52
           RE: Испорченный телефон
Дмитрий
26-01-2005 12:03
54
           RE: Испорченный телефон
dist
26-01-2005 12:10
57
           RE: Испорченный телефон
Дмитрий
26-01-2005 13:05
60
           RE: Испорченный телефон
dist
26-01-2005 13:26
62
           от те на!
26-01-2005 18:12
73
           хотите ли Вы?
26-01-2005 18:10
72
           наблюдается или?
26-01-2005 18:08
71
      проблемный дедушка...
26-01-2005 18:04
69
RE: "съёженная" геометрия
dist
26-01-2005 11:30
49
      RE: "съёженная" геометрия
26-01-2005 12:01
53
      RE: сумасшедший Хроноп
dist
26-01-2005 12:04
55
           RE: Момент Истины - "по помидоры!...
26-01-2005 12:08
56
           RE: Ловите!
dist
26-01-2005 12:11
58
                RE: "Год Петуха"!!!
26-01-2005 12:15
59
                     RE: "Год Петуха"!!!
dist
26-01-2005 13:23
61
                          RE:
26-01-2005 13:35
63
                               RE: это стих - хаха, ловят петуха
dist
26-01-2005 14:32
64
                                    RE: это стих - хаха, ловят петуха
26-01-2005 18:32
77
           а это явный плагиат!
26-01-2005 18:15
74
      некоторые новости геометрии И...
26-01-2005 17:54
68

Саша25-09-2004 23:01

  
#1. "RE: о новопарадигмальной геометрии"
Ответ на сообщение # 0


          

Зря вы так на Диста.Вот просто фотография, вы можете найти таких миллион:<http://ad.adriver.ru/cgi-bin/erle.cgi?sid=30236?target=blank?bt=1?pz=1?keyword=?rnd=463420037>
Вот еще:
<http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=628307&ref=section&refid=3>
Нетрудно догадаться, что камера-обскура - частный случай, где искажения невозможно увидеть.Мне думается Дюрер отнесся бы с большим вниманием к дистовым рассуждениям чем вы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин27-09-2004 14:44

  
#4. "а Вы понимаете - о чём речь вообще?"
Ответ на сообщение # 1


          

Кстати, Ваши ссылки не дают ничего, кроме баннеров.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Саша29-09-2004 00:04

  
#19. "RE: а Вы понимаете - о чём речь вообще?"
Ответ на сообщение # 4


          

На ссылках вертикальная фотография внутреннего дворика трехзтажного здания и фотография сделанная в лесу с высокими прямыми деревьями.Для тренировки фантазии представьте себя на середине дерева в корабельном лесу, когда верхушки уходят в небо, а основания вниз в перспективу.Все деревья, кроме вашего будут дугами.В этом примере показательно то что вы видите множество параллелей находящихся на разных расстояниях.Это зрелище не убедит вас в том что деревья параллельны, вы воспользуетесь дополнительной информацией - вы помните что проходя мимо вот этого конкретного дерева видели его прямым, как струна, вас обучали перспективе в вашем ПТУ и вы не сильно удивлены увиденным, вы знаете, что в этом лесу все деревья очень ровные и т.д.Вы не видите прямое прямым, вы ЗНАЕТЕ что оно прямое и если вас поместить в абстрактный лес без единого намека на масштабность,без возможности определить расстояние до соседнего дерева, его толщину, вы сможете только подозревать параллельность деревьев по аналогии с известным вам лесом.Но этот абстрактный лес может расходиться, скажем веером, деревья могут утолщаться кверху, в отличии от.., каждое дерево может быть на самом деле дугой с переменным сечением и т.д.Всего этого вы не сможете определить.Увиденного недостаточно.Точно так же недостаточно информации и в любой другой гораздо более привычной картинке, но о ней вы все знаете, знаете как бывает, как не бывает, просто потому что никто,никогда другого не видел, потому что это и так ясно и т.д.Чего не видите - достроите в уме, что не ясно - будет интерпретировано в соответствии.., правда похоже на историю?Тут еще какой-то Дист - кривое, не кривое..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
edgeways27-09-2004 17:55

  
#11. "RE: о новопарадигмальной геометрии"
Ответ на сообщение # 1


          

>Вот просто фотография, вы можете найти таких миллион

Вы, небось, имели в виду нечто подобное ?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

в-еу27-09-2004 11:42

  
#2. "RE: о том же"
Ответ на сообщение # 0


          

>Я совершенно не комментирую астрономические рассуждения
>Диста, потому что просто не читал их и не думал об этом.
>Поступил так оттого, что даже изучение
>элементарно-математического материала в извратном изложении
>Иванова заняло у меня пару часов. Если он наделал столько
>туфты в вещах банальных, следует ли надеяться, что опираясь
>на эту туфту, Иванов совершил какое-нибудь астрономическое
>открытие? Я в сказки не верю.

Я не разбирался. Потому что изначальная постановка задачи мне не понятна(в астрономическом смысле). Только в чем вопрос? Ну гонит он туфту - так это ж всем известно.

Почемуто кажется, что дист в зачатиии уродца "новая парадигма" участия не принимал. В порядке мозговой атаки(первых этапов) все что он делает - это в пределах правил. А следующим этапом надо искать зернышки истины в огромном количестве туфты. Ну бывает и нет зернышек. И часто бывае

PS: Ну вот где точно нет зернышек по умолчанию так это в поединке рифмоплетов. Впрочем, если уж этим заниматься, то вот следующее. А.(при природной рифмоплеточной силе) не знает стихотворного размера("Не мог он ямба от хорея, как мы не бились, отличить"). Своих ошибок не видит(перескакивает часто) и чужи тоже не замечает. Еще надо пользовать современные достижения науки и техники - использоваться словарями рифм, да и другими тулами.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
sezam27-09-2004 12:52
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: о чем задача"
Ответ на сообщение # 2


          

изначально Дистом был поставлен на обсуждение такой эффект, что при наблюдении Луны, когда терминатор видим как прямая линия (половина луны), перпендикуляр к нему не указывает точно на Солнце, а знатительно выше. То есть Луна как бы "заваливается" в обратную от Солнца строну.

Все дальнейшее - это обсуждение этого феномена.

Попутно обсуждался такой вопрос: Перед вами длинный забор, уходящий вправо и влево достаточно далеко. То есть справа и слева линия забора смыкается с горизонтом, в прямо перед вами нет. Вопрос: видите ли вы линии прямыми или дугами (а точнее - синусоидами)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин27-09-2004 14:52

  
#6. "прежде чем решать такую задачу"
Ответ на сообщение # 3


          

надо определить понятия. Что значит "видите синусоидами"? Ведь и глядя на синусоиду изображённую на заборе, нельзя быть уверенным, что это именно она, посколько она тоже проектируется искажаясь.

А не формализовав задачу строго математически (не описав область проекции - например, сетчатка глаза,- условно полусфера) возникает богатая почва для философии и беспочвенных споров.

Дист делает чисто математические ошибки, утверждая о "четвёртом порядке", и этого достаточно, чтобы отвергнуть его заявления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
sezam27-09-2004 16:26
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: прежде чем решать такую задачу"
Ответ на сообщение # 6


          

Тут Вы правы.
Даже более того, глаз вовсе не оптическая система, так как изображение получает путем сканирования пространства относительно малым участком в несколько градусов. То есть происходит "компьютерная обработка" изображения, поэтому дно глазного ябока может быть хоть квадратным и бугристым, на качество изображения это не повлияет, все будет скорректировано.

Насчет недостаточной сформулированности - тут Вы правы полностью.
Почему Дист сказал о "четвертом порядке" я не понял.
Но, главное, что оппоненты утверждали, что мы видим указанные линии как прямые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
edgeways27-09-2004 17:41

  
#10. "RE: прежде чем решать такую задачу"
Ответ на сообщение # 8


          

>на качество изображения это не повлияет, все будет скорректировано.

Попробуйте произвести лазерную коррекцию миопии при наличии астигматизма, изначально корректируемого "хрусталиком", т.е. внести в систему изменения, которые отродясь не компенсировались ни мозгом, ни другими нейронными сетями. Эффект довольно забавный. Пример хоть и частный, но показательный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин27-09-2004 18:51

  
#12. "но мы действительно видим их как прямые!"
Ответ на сообщение # 8


          

Поскольку любая прямая проходит через это искажение.

Суть же в том, что художники используя законы линейной перспективы просто моделируют реальность, снимая промежуточный срез, а не изображая то, что получается внутри глаза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
sezam28-09-2004 10:57
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: но мы действительно видим их ... как?"
Ответ на сообщение # 12


          

Потому-то я и не рассматриваю глаз как чисто оптическую чистему, а комбинированную (с мозгом), что придает ей гораздо большую точность, но исключает возможность рассматривать процессы в глазу в терминах "сферическая поверхность", "проекция" итд.

Если вернуться к спору, который Вы перетащили сюда, то вот пример: только вчера я проходил мимо бетонного забора стадиона высотой ок 2 м и длиной, соотв., достаточной. Вспомнил о и остановился, глядючи на упомянутый забор, отошед на 5 шагофф. Глядя в середину забора, убедился, что изгиб виден.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин30-09-2004 16:31

  
#29. "изгиб виден"
Ответ на сообщение # 18


          

но с чего Вы взяли, что это синусоида? Что это "кривая четвёртого порядка"?

Вы поймите - в чём смысл линейной проекции? Изображая большое полотно, художник рисует сходящиеся прямые и эти прямые создают иллюзию реальности. Глядя на них, можно видеть те изгибы, которые Вы упоминаете.

При фотографировании же изгибы возникают только из-за искажающего свойства линзы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
edgeways27-09-2004 17:35

  
#9. "RE: прежде чем решать такую задачу"
Ответ на сообщение # 6


          

http://www.chronologia.org/>Ведь и глядя на синусоиду изображённую на заборе, нельзя быть уверенным, что это именно она, посколько она тоже проектируется искажаясь

Вот тут есть момент. Вы заранее синусоиду проецируете на плоскость забора, сводя задачу к планиметрии. При этом дистов тезис о том, что человек видит не планарное изображение, заменяете таки планарным видением. Что довольное легко позволяет свести ситуёвину к тригонометрическому абсурду.

>А не формализовав задачу строго математически (не описав область проекции - например, сетчатка глаза,- условно полусфера) возникает богатая почва для философии и беспочвенных споров.

Несмотря и невзирая про незаконченность увязки деепричастности полусферы, -- таки возникает и именно беспочвенных. Таки да.

Но проблема таки в том, что модель для описания видимого изображения традиционно планарная, развившаяся исторически как проекция на плоскость, как способ с наименьшими потерями свести задачу построения изображения к минимизации одних погрешностей за счёт других. Мож кому понравится даже изобрести и термин, что-то навроде "Традиционного Проецирования", но кому и кобыла невеста, конечно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин27-09-2004 18:57

  
#13. "какую-то ерунду Вы говорите"
Ответ на сообщение # 9


          

"Вот тут есть момент. Вы заранее синусоиду проецируете на плоскость забора, сводя задачу к планиметрии. При этом дистов тезис о том, что человек видит не планарное изображение, заменяете таки планарным видением. Что довольное легко позволяет свести ситуёвину к тригонометрическому абсурду."

Тригонометрические абсурды бывают только у тех кто не знает тригонометрии. Поскольку в начале 20 века доказано математически, что геометрия непротиворечива.

Человек видин "непланарное" изображение только за счёт пары глаз. Для одноглазого же видимое изображение планарно.

Плоская проекция возникла из-за того, что художники рисовали на больших и плоских стенах, по преимуществу. Если бы они изображали круговые панорамы, тогда, разумеется им пришлось бы использовать иные методы.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
edgeways28-09-2004 05:33

  
#17. "RE: какую-то ерунду Вы говорите"
Ответ на сообщение # 13


          

Если Вам это видится ерундой, то это Ваше право, обусловленное массой объективных обстоятельств.

>Человек видин "непланарное" изображение только за счёт пары глаз. Для одноглазого же видимое изображение планарно.

Это довольно утрированная модель, которая не рассматривает разницу центрального и периферийного зрения. Это у центрального зрения наблюдаемые объекты практически не имеют сферических искажений, потому как это обусловлено малым углом зрения, чего не скажешь о периферийном, далеко не так чётко сфокусированном и ясном. Занятно, но именно на фотографии очевидна разница между ними. Но для более-менее сносного владения периферийным зрением необходима довольно значительная тренировка. Подмена же полной (статической) картины исключительно центральным зрением, т.е. динамическим его перенаправлением с соответсвующей перефокусировкой, является именно подменой, которая вводит краевые искажения исходной видимой картины, приводя её к проекции на плоскость. С точки зрения непротиворечивой геометрии тут всё чисто. Однако если речь идёт о том, что ВИДИТ человек, то разница таки есть. Если периферийное зрение достаточно развито -- эта разница просто очевидна.
Обычно проблемами такого рода занимаются лишь художники, но строгость их представлений -- это совсем отдельная история.

>Плоская проекция возникла из-за того, что художники рисовали на больших и плоских стенах, по преимуществу. Если бы они изображали круговые панорамы, тогда, разумеется им пришлось бы использовать иные методы.

О чём и речь, всё именно так.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин29-09-2004 14:08

  
#21. "поймите, философ, люди видят по-разному"
Ответ на сообщение # 17


          

не надо всё человечество рядить по себе. Были бы Вы художником - другой разговор, поскольку у них профессионально развивается наблюдательность. А Вы Бог знает какую чепуху мелете, или Вы близорукий? Вот по сути задумайтесь - к чему Ваши постинги? Вы что - доказываете правоту новопарадигмального Аполлония-диста, у которого окружность с прямой пересекается четырежды (дважды видимо и дважды невидимо - во имя Отца и Сына)?

Задайтесь этой простой проблемой, решите её и никакая нужда в философствовании Вас не станет впредь тревожить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
edgeways30-09-2004 03:27

  
#26. "RE: по сути задумайтесь"
Ответ на сообщение # 21


          

Можете вполне серьёзно считать, что у меня профессионально развитая наблюдательность. А постинги мои именно по сути, а не посвящены отстаиванию чьей-либо правоты, ни Вашей, ни дистовой, ни старины Рене, ни ещё каких традиционных технологически обусловленных решений.

Задайтесь этой простой констатацией, и никакая нужда в интригах "про и контра" Вас не станет тревожить в данном конкретном случае.

P.S. А Вы были близоруким когда-нибудь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А. Верёвкин30-09-2004 16:26

  
#28. "слава Богу, зрение у меня хорошее"
Ответ на сообщение # 26


          

изобразительным искусством я занимался любительски.

Анализируя Ваши реплики, можно видеть, что Вы возражаете именно мне, а диста не почтили своими замечаниями. Из чего можно сделать справедливый вывод - Вы разделяли его антиматематические заблуждения. И более того, продолжаете на них настаивать, несмотря на прозрачные доказательства противного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Злопыхатель22-01-2005 13:22

  
#34. ""кто не с нами - тот против нас""
Ответ на сообщение # 21


          

г-н Веревкин, может человек хочет от Вас более убедительных аргументов, а не защищает "теорию" Диста, описывающую природу зрения самого Диста и пары-тройки его соратников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин22-01-2005 20:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "что может быть убедительнее математики?"
Ответ на сообщение # 34


          

Ничто.

У нас изредка попадаются студенты, с поломом логики в голове. Ну, никак не понимают правил логического вывода. В этом случае говорят - "кол на голове теши". Ничего не доходит - ни одной серьёзной идеи. Это болезнь, скорее всего она не лечится (это я про диста и его "съёженную геометрию", плюс - патологическая лживость пивоваровская).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин27-09-2004 14:48

  
#5. "ямбом по харею!"
Ответ на сообщение # 2


          

считаете это достаточный аргумент в пользу дистовой лабуды "четвёртого порядка"?

По-моему, у Вас не только с рифмами и размерами проблемы должны быть, но и в обыденной речи Вы не можете управлять потоком своей мысли.

Опять же - с гражданским мужеством у Вас проблемы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
d-te27-09-2004 15:45
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: по харею"
Ответ на сообщение # 5


          

>считаете это достаточный аргумент в пользу дистовой лабуды
>"четвёртого порядка"?

Не в пользу дистовой лабуды, а в пользу диста.
Если выступать против лабуды, то надо было начинать несколько лет назад. Как Святич

>>По-моему, у Вас не только с рифмами и размерами проблемы
>должны быть, но и в обыденной речи Вы не можете управлять
>потоком своей мысли.

Вот я и не брусь с рифмоплетами состязаться(хотя слабые места вижу).
Впрочем не настаиваю.

>Опять же - с гражданским мужеством у Вас проблемы.
???
Хотя, кто ж не без проблем, пусть будут проблемы.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин27-09-2004 18:59

  
#14. "пошло на пользу"
Ответ на сообщение # 7


          

Вижу, что стали хотя бы под своим ником выступать. Уже прогресс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
d-te27-09-2004 19:21
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: очень пошло"
Ответ на сообщение # 14


          

>Вижу, что стали хотя бы под своим ником выступать. Уже прогресс.

В первом постинге злые традики ник в русский регистр перевели.
Во второй раз у них не получилось - слежу, от компа не отхожу до полной отправки сообщения.


Успехов в рифмоплетском поединке.
А.Семенов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин27-09-2004 19:49

  
#16. "Вы ещё пацан!"
Ответ на сообщение # 15


          

Вот у меня традики, когда я стал китайские картинки вешать, разрушили настройки сети. Но я сейчас с другого компа продолжу.

Так что передавайте привет своим друзьям: Святичу и дисту. Передайте им - Не пройдут!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков29-09-2004 01:41

  
#20. "Ценность дискусии"
Ответ на сообщение # 0


          

Для меня основная ценность той дискуссии - это "наводка" от Диста на статьи Раушенбаха:

http://pravbeseda.org/library/index.php?page=author&id=101

Я, конечно, и раньше в МФТИ слушал лекции нашего разностороннего завкафедрой теоретической механики по геральдике, иконописи а также сокращении стратегического ядерного оружия. Помнится, академик на одной из них давал "научное определение" нимба. Именно на лекции Раушенбаха по геральдике я впервые услышал, что "украинский трезубец - это стилизованный падающий сокол Рюриковичей".

Тем не менее, все статьи Раушенбаха по данной ссылке я с большим интересом прочитал и вам того же желаю. Его статьи по изобразительному искусству, в частности, о перспективе, весьма нетривиальны.

Что же касается дискуссии о Луне - основная идея была предельно проста. Когда человек видит знакомые ему объекты, которые ему случалось обойти и посмотреть на них с разных сторон и ракурсов или даже потрогать - его мозг в состоянии корректировать картинку, фиксируемую глазом. Когда мы смотрим на небесные тела - эта корректирующая информация отсутствует. Небесные тела мы воспринимаем исключительно в угловых координатах - по направлению он нас до небесных тел. Мы не чувствуем, какое небесное тело ближе, а какое дальше. Никаких "подсказок" мозгу для определения относительных расстояний до небесных тел на небе нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин29-09-2004 14:11

  
#22. "Раушенбаха я пробовал читать лет 10 назад"
Ответ на сообщение # 20


          

Не нашёл у него ничего интересного. Философией и богословием я не интересуюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алексей Жариков29-09-2004 20:31

  
#23. "RE: Раушенбаха я пробовал читать лет 10 назад"
Ответ на сообщение # 22


          

То есть, его доказательство того, что изобразительное искусство древнего Египта, вопреки общепринятому мнению, не является более примитивным, чем искусство Возрождения, а в чем то и превосходит последнее, вас совсем - совсем не интересует? И его мемуары про Герасимова (который методику востановления лица по черепу разработал)вам также неинтересны?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин29-09-2004 20:47

  
#24. "доказательств у него я не нашёл"
Ответ на сообщение # 23


          

В основном были философские рассуждения о том - о сём, оценки, мнения. Короче, богословие какое-то. Я люблю читать искусствоведческие работы, но не люблю пустопорожнее философствование.

Если нашли что-то позитивное там - изложите в отдельной теме.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Алексей Жариков30-09-2004 00:33

  
#25. "RE: доказательств у него я не нашёл"
Ответ на сообщение # 24


          

Ну как хотите. У меня времени разжевывать и вам в рот класть нет - я и так на участие в этом и в Цивилизационном форуме (http://www.newchrono.ru/ - кстати, что с ним случилось? уже второй день не работает.) краду время у своей семьи.

Скажу только, что, по крайней мере с моей точки зрения, "искусствоведческие" статьи Раушенбаха основное внимание уделяют математической и логической стороне дела, а вовсе не богословию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Pirx30-09-2004 10:49

  
#27. "Трудности переезда"
Ответ на сообщение # 25


          

>(http://www.newchrono.ru/ - кстати, что с ним случилось? уже
>второй день не работает.)

Трудности переезда. Но форумы работают - заходите напрямую: http://civ.icelord.net/list.php?f=3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин30-09-2004 16:34

  
#30. "если у Вас нет времени"
Ответ на сообщение # 25


          

приводить аргументированные мнения, то у меня нет времени обсуждать это отсутствие аргументов. И вообще я не терплю новопарадигмальную манеру изображать из себя пророка, настаивая на своём авторитете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-01-2005 14:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "критика "съёженной" геометрии Иванова"
Ответ на сообщение # 0


          

Продолжается дискуссия с создателем "съёженной геометрии" В.А. Ивановым, которая по его мнению, должна заменить собою геометрию проективную:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=663

Совершенно неосновательные претензии, скажу я Вам! В лучшем случае Иванов В.А. станет на одном постаменте с творцом "кревых пространств" Пивоваровым С. Батьковичем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Чудак20-01-2005 18:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Ну хоть в чем-то мы сходимся :)"
Ответ на сообщение # 31


          

Уж я дисту рассказывал-рассказывал, ему все нипочем.

Особенно меня умиляет то, что дист не имеет ни малейшего представления о том, как измеряются углы, в том числе в астрономии. Или очень умело их игнорирует, эти представления .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин22-01-2005 20:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "грешно смеяться"
Ответ на сообщение # 32


          

может быть это возрастное, как у Рейгана?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Чудак20-01-2005 18:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Кстати, жаль, что вы так и не поняли, что"
Ответ на сообщение # 31


          

тот Чудак это я и есть, и спорил с дистом до одури именно я.

Хотя четвертый порядок прямой в возражения, по-моему, просто не нуждается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин22-01-2005 20:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "я не читал споры с дистом"
Ответ на сообщение # 33


          

прочёл самого Иванова и мне хватило...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин25-01-2005 16:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "оказались правы"
Ответ на сообщение # 33


          

дист не признаёт, что через прямую и точку проходит именно плоскость, а не нечто более замысловатое:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=47479&t=47472

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Чудак25-01-2005 17:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "На форумы ПЦ я не могу попасть по тех.причинам (-)"
Ответ на сообщение # 38


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин25-01-2005 17:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "это суеверие"
Ответ на сообщение # 39


          

воспользуйтесь анонимизаторами:

http://freeproxy.ru/ru/free_proxy/cgi-proxy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Чудак25-01-2005 17:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "А если поймают? :)"
Ответ на сообщение # 40


          

Проблема-то не в ПЦ, а в месте, откуда я хожу в инет.

Поймают - вообще отрубят от инета :-/ (хотя локальный прокси у меня стоит, но могут посто картинку на мониторе заметить)

Вот сделаю дома хотя бы GPRS, тогда и оторвусь .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин25-01-2005 18:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "это не преступление"
Ответ на сообщение # 41


          

Вы же не через забор мимо проходной полезете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Чудак25-01-2005 18:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "В рабочее время сражаться на почве истории?"
Ответ на сообщение # 42


          

Для программиста - это почти что преступление .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Пока нету26-01-2005 01:36

  
#44. "RE: В рабочее время сражаться на почве истории?"
Ответ на сообщение # 43


          

Чего вы там обкурились? У вас уже прямые в узел завязываются Скоро поверхности Мёбиуса распрямятся...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Чудак26-01-2005 14:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "Я так понял это вы к dist'у обращаетесь? (-)"
Ответ на сообщение # 44


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
dist26-01-2005 15:16

  
#66. "Да нет, к Вам"
Ответ на сообщение # 65


          

<img src=>

Что нужно сделать, чтобы прямые распрямить?

Не забывайте, на горизоноте слева и справа они сливаются в брунеллесковую точку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин26-01-2005 17:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "отчего у Иванова такой горизонт съёженый?"
Ответ на сообщение # 66


          

Наверное из-за шор на глазах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Чудак26-01-2005 18:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Нет, как выяснилось в сентябре у диста "рыбий" глаз (-)"
Ответ на сообщение # 67


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Чудак26-01-2005 18:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Консилиум мне недоступен (-)"
Ответ на сообщение # 66


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
dist26-01-2005 11:06

  
#45. "RE: чудак"
Ответ на сообщение # 33


          

Странно, что Вы проявились тут, а не ТАМ.

А народ на основании нашей с Вами дискуссии уже ОБШИРНЫЕ публикации ваяет.

Я ТАМдля Вас массу картинок наваял, включая овалы (вместо уродливых эллипсов) Дюрера.

Вот уже и Хроноп наконец понял, что прямая видится как как кривая четвертого порядка, а до Вас все никак не дойдет.

Речь не идет о проекции на картинную плоскость - в этом случае дискусси никакой быть не может - все давно решили Дезарг и его двойник Понселе.

Так что если есть возражения - милости просим на Консилиум.

Удачи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
VicRus26-01-2005 11:17
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Вы - не Мюнхгаузен, а г-н Чудак - не соломинка!"
Ответ на сообщение # 45


          


>Странно, что Вы проявились тут, а не ТАМ.
>
>А народ на основании нашей с Вами дискуссии уже ОБШИРНЫЕ
>публикации ваяет.
>
>Я ТАМдля Вас массу картинок наваял, включая овалы (вместо
>уродливых эллипсов) Дюрера.
>
>Вот уже и Хроноп наконец понял, что прямая видится как как
>кривая четвертого порядка, а до Вас все никак не дойдет.
>
>Речь не идет о проекции на картинную плоскость - в этом
>случае дискусси никакой быть не может - все давно решили
>Дезарг и его двойник Понселе.
>
>Так что если есть возражения - милости просим на Консилиум.
>
>Удачи

==============

Г-н Дист!

Вам, насколько я понимаю, ТАМ - места нет! Поэтому, перетаскивайтесь со своим базаром (картинками) на форум НХ, а г-на Чудака не перетаскивайте в болото, из которого, пока(!), торчит Ваша голова. Вы - не Мюнхгаузен, а г-н Чудак - не соломинка!!! Общайтесь здесь на здоровье во имя "обширных публикаций"...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
dist26-01-2005 11:23

  
#47. "RE: тут и ТАМ"
Ответ на сообщение # 46


          

ТАМ - площадка, которую я со своими друзьми создавал.

Тут - площадка, на которую сбежали ОТТУДА те, кто не сумел ТАМ удержаться.

НАШ форум открыт всегда и для всех.

Было бы неплохо, если бы темы, начатые там, там бы и продолжались.

Удачи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
VicRus26-01-2005 11:29
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#48. "RE: На двух стульях не усидишь!"
Ответ на сообщение # 47


          


>ТАМ - площадка, которую я со своими друзьми создавал.
>
>Тут - площадка, на которую сбежали ОТТУДА те, кто не сумел
>ТАМ удержаться.
>
>НАШ форум открыт всегда и для всех.
>
>Было бы неплохо, если бы темы, начатые там, там бы и
>продолжались.
>
>Удачи

===============

Г-н Дист!

Вы ещё не осознали(!) то, что я Вам предложил! Подумайте...
На двух стульях не усидишь, г-н Дист! А, Вы, собираетесь, я посчитал, расположиться на трёх(?), как минимум... Не так ли?

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
dist26-01-2005 11:32

  
#50. "RE: З стула"
Ответ на сообщение # 48


          

Это как?

У меня ничего, кроме участия в Проекте ЦИВИЛИЗАЦИЯ, нет.

Это и есть единственный мой стул.

Да и за этот я не держусь.

Я просто на нем сижу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин26-01-2005 18:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Проект Иванова "12 стульев""
Ответ на сообщение # 50


          

приходить со своими утками!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VicRus26-01-2005 18:21
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: С какими???"
Ответ на сообщение # 70


          



Хроноп сказал:
- Проект Иванова "12 стульев"! - Приходить со своими утками!
...
Прекрасный анекдот для «Литературного салона», приказавшего нам долго жить и смеяться! - Спасибо, Княже!

Только уточните, Pls, - с какими: живыми, "утками" или с медицинскими?

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин26-01-2005 18:32
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "каких найдёте"
Ответ на сообщение # 75


          

всех несите - всё равно не хватает!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дмитрий26-01-2005 11:45

  
#51. "dist продолжает пиариться"
Ответ на сообщение # 45


          

Или как dist занимается аутотренингом "халва-халва-во рту слаще"

>Вот уже и Хроноп наконец понял, что прямая видится как как
>кривая четвертого порядка, а до Вас все никак не дойдет.

Вообще-то все "немножечко" по-другому:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=663&start=15

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
dist26-01-2005 11:52

  
#52. "Испорченный телефон"
Ответ на сообщение # 51


          

А не проще ли собраться на Консилиуме и завершить обсуждение застарелого вопроса, обсуждавшегося там месяца два, в котором приняли участие до полусотни персонажей - один Чудак выступил раз 500?

Какой там пиар.

Ведь прямая никогда не наблюдается в виде прямой - почему об этом нет ничего в учебниках астрономии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дмитрий26-01-2005 12:03

  
#54. "RE: Испорченный телефон"
Ответ на сообщение # 52


          

>А не проще ли собраться на Консилиуме и завершить обсуждение
>застарелого вопроса, обсуждавшегося там месяца два

Так тогда надо было сразу и оговаривать: "тема обсуждается ТОЛЬКО на Консилиуме", а не спорить на нескольких площадках.

>Какой там пиар.

Кстати, после всех передряг с ПЦ, ваш призыв перейти на Консилиум тоже выглядит не более чем пиар.

>Ведь прямая никогда не наблюдается в виде прямой

Не помню чтобы Веревкин спорил с этим.

>почему об
>этом нет ничего в учебниках астрономии?

А должно? Как это "открытие" способно изменить хронологию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
dist26-01-2005 12:10

  
#57. "RE: Испорченный телефон"
Ответ на сообщение # 54


          

Во-первых, это не открытие.

Однако вот почему-то Фоменко-Носовский считают, что ВИДИМЫЕ перемещения звезд - прямые. Раз Хроноп осознал - пусть позвонит. В него они не станут швыряться трубкой.

Во-вторых, мы не занимаемся хронологией. Мы занимаемся ВСЕМИ цивилизационными проблемами.

В-третьих, поскольку кривизна видимых прямых осознавалась еще Дюрером, значит, Евклида к этому момента еще не было.

Если точнее, Евклид (это название международного проекта ученых-математиков 16 века) и Дюрер - современники.

Вот Вам и хронология.

Так что не только египетские зодиаки . . .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Дмитрий26-01-2005 13:05

  
#60. "RE: Испорченный телефон"
Ответ на сообщение # 57


          

>Однако вот почему-то Фоменко-Носовский считают, что ВИДИМЫЕ
>перемещения звезд - прямые.

Однако сдается dist опять передергивает как ранее с Гильдебрантом и Христом - приписав Фоменко то, что тот и не писал. Где конкретно по dist-у астрономическая ошибка у Фоменко-Носовского-Калашникова?

>Раз Хроноп осознал - пусть
>позвонит. В него они не станут швыряться трубкой.

Вообще-то Веревкин осознал ошибку dist-а давно - зачем же ему с этой ерундой к академику приставать?

>В-третьих, поскольку кривизна видимых прямых осознавалась
>еще Дюрером, значит, Евклида к этому момента еще не было.

может и так, а может и нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
dist26-01-2005 13:26

  
#62. "RE: Испорченный телефон"
Ответ на сообщение # 60


          

Говорю же, испорченный телефон.

И с Гильдебрандом, и с прямыми, и с Дюрером.

Ладно.

Резюме по этим вопросам будут выложены на консилиуме - если интересно, придете. Если нет - Ваше дело.

Удачи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин26-01-2005 18:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "от те на!"
Ответ на сообщение # 57


          

Иванов и в астрофизики пошёл - готов предсказать характер собственного движения звездей? А про линейное приближение и запамятовал,- склероз!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин26-01-2005 18:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "хотите ли Вы?"
Ответ на сообщение # 54


          

Стать одним из 36 тысяч новопарадигмальных курьеров Иванова? Вот в чём суть этой "научной" проблемы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин26-01-2005 18:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "наблюдается или?"
Ответ на сообщение # 52


          

Или изображается?!

Никак не дойдёт, что через прямую и фокус проходит плоскость?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин26-01-2005 18:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "проблемный дедушка..."
Ответ на сообщение # 45


          

"Вот уже и Хроноп наконец понял, что прямая видится как как кривая четвертого порядка, а до Вас все никак не дойдет."

Наверное - на голове кол тесали.

Печальная участь: от интерната для одарённых детей - до интерната для слабоумных. А между - жизнь уложилась!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
dist26-01-2005 11:30

  
#49. "RE: "съёженная" геометрия"
Ответ на сообщение # 31


          

это геометрия трехмерного пространства, спроектированного на двумерную сферу.

Именно эту геометрию видит человек.

Потому Дюрер и писал, что два перпендикуляра не параллельны.

Потому и горизонт, видимый как прямая, замыкается, если обернуться вокруг оси на 360 градусов.

Потому Дюрер в 1522 году еще не знает Евклида.

Проект ЕВКЛИД будет завершен несколько позже.

Впрочем, все это много и подробно объяснялось на Консилиуме.

Вы тут в своей презервации отстаете от жизни на два-три хода.

Что не удивительно - ведь на весь Ульяновск один-единственный теннистный корт.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
VicRus26-01-2005 12:01
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#53. "RE: "съёженная" геометрия"
Ответ на сообщение # 49


          


>это геометрия трехмерного пространства, спроектированного на
>двумерную сферу.
>
>Именно эту геометрию видит человек.
>
>Потому Дюрер и писал, что два перпендикуляра не параллельны.
>
>Потому и горизонт, видимый как прямая, замыкается, если
>обернуться вокруг оси на 360 градусов.
>
>Потому Дюрер в 1522 году еще не знает Евклида.
>
>Проект ЕВКЛИД будет завершен несколько позже.
>
>Впрочем, все это много и подробно объяснялось на Консилиуме.
>
>Вы тут в своей презервации отстаете от жизни на два-три
>хода.
>
>Что не удивительно - ведь на весь Ульяновск
>один-единственный теннистный корт.

==============

Ой, заедет, Вам, Хроноп, по помидоры(!), боюсь...
Допроситесь!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
dist26-01-2005 12:04

  
#55. "RE: сумасшедший Хроноп"
Ответ на сообщение # 53


          

Хроноп - сумасшедший.

Не побоюсь этого громкого слова.

Что с него взять.

Но минутные проблески - бывают.

Нужно только поймать такой удачный момент.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
VicRus26-01-2005 12:08
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Момент Истины - "по помидоры! - Ловите!"
Ответ на сообщение # 55


          

>Хроноп - сумасшедший.
>
>Не побоюсь этого громкого слова.
>
>Что с него взять.
>
>Но минутные проблески - бывают.
>
>Нужно только поймать такой удачный момент.

================

Вот, как раз, это и будет Моментом Истины - "по помидоры"! - Ловите!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
dist26-01-2005 12:11

  
#58. "RE: Ловите!"
Ответ на сообщение # 56


          

Ловлю.

Покажите только, чтО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
VicRus26-01-2005 12:15
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#59. "RE: "Год Петуха"!!!"
Ответ на сообщение # 58


          

>Ловлю.
>
>Покажите только, чтО.

=============

Вы - запамятовали(?), что наступил "Год Петуха"!!!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
dist26-01-2005 13:23

  
#61. "RE: "Год Петуха"!!!"
Ответ на сообщение # 59


          

А что ловят в Год Петуха?

Который, кстати, еще не наступил?

Надо успеть приготовиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VicRus26-01-2005 13:35
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "RE:"
Ответ на сообщение # 61


          

>А что ловят в Год Петуха?
>
>Который, кстати, еще не наступил?
>
>Надо успеть приготовиться.

==============

Вот видите!

Это и объяснит Вам, г-н Дист, и, покажет(!) г-н Хроноп - Династии Руси-Орды Холоп! Вы, вроде бы, и, - Учёный, а - не знаете(!), г-н Dist, как ловят петуха, в год Петуха, - Ха-Ха! Видит бог, не хотел рифмовать!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
dist26-01-2005 14:32

  
#64. "RE: это стих - хаха, ловят петуха"
Ответ на сообщение # 63


          

А кого ловят в год Дракона?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
VicRus26-01-2005 18:32
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "RE: это стих - хаха, ловят петуха"
Ответ на сообщение # 64


          


Дист писал:
>А кого ловят в год Дракона?

==============

Я знаю и могу ответить! А знает ли Хроноп? - Спросите у него...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин26-01-2005 18:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "а это явный плагиат!"
Ответ на сообщение # 55


          

"Хроноп - сумасшедший."

Эта идея бесстыдно позаимствована у Гроховского!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин26-01-2005 17:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "некоторые новости геометрии Иванов узнал от меня"
Ответ на сообщение # 49


          

Например, вот эти:

"это геометрия трехмерного пространства, спроектированного на двумерную сферу."

"Потому и горизонт, видимый как прямая, замыкается, если обернуться вокруг оси на 360 градусов."



Что делать, если Иванов математику постигает на тенниском корте!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5931 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.