Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать линейно

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172

Markgraf99_22-01-2012 21:07

  
#192. "Ирод и Мариамна"
Ответ на сообщение # 0


          

история Ирода и Мариамны не может ли содержать в себе слой от Ивана Грозного, его жен, его эпохи? Известно, что в честь Мариамны Ирод воздвиг в Иерусалиме башню и дал ей имя убитой супруги. Это довольно нечастый случай в истории. Не идет ли здесь в действительности речь о Собакиной башне (Марфа Собакина - одна из жен Ивана Грозного) или о Сумбекиной башне (В 1551 году Сююмбике была выдана казанцами Ивану Грозному вместе со своим сыном Утямыш-Гиреем и казанской казной)? Москва и Казань - средневековые Иерусалимы, как показали ФиН.
Талмудическая легенда, не называя Мариамны по имени, рассказывает, что когда погиб последний представитель Хасмонеев, царица бросилась с кровли вниз, и что Ирод сохранял её труп в течение 7 лет в меду. Сохранение трупа в меду - не русский ли обычай? Про царицу Сююмбике ходили легенды, что она тоже якобы сбросилась с седьмого яруса башни Сююмбике. Мужа ее звали Сафа-Гирей (Гирей - Ирод-Herod?).
Как пишут в комментариях к "Иудейской войне" Иосифа Флавия, "тело Мариаммы, бальзамированное в меду, долгое время оставалось во дворце и не предавалось земле. Ирод то беседовал с ней, стараясь уверить себя, что она жива, то горько оплакивал ее." (Не напоминает ли его поведение в чем-то поведение Жанны/Хуаны Безумной? Возможно отражение каких-то старых ордынских обычаев).
Известно также, что Ирод, обвиняя супругу в каких-то грехах, возможно вымышленных, подверг ее суду. Тоже нечастый факт. Но схожий факт известен и из истории о Генрихе VIII и его суде над Екатериной Арагонской (библейской Астинь тоже приказано было явиться на такое же большое собрание-суд, она правда не явилась, как утверждает книга Эсфири). Жена Генриха самовольно покинула суд. Не знаю, покидала ли суд Мариамна, но в отношении ее также говорится, что она вела себя в целом с Иродом довольно независимо (и даже не любила его, т. к. он уничтожил ее родных, хотя у них и было пять детей; не может ли здесь быть также параллелей с Сююмбике? А с Сафией Магомета?). Картина Джона Уильяма Уотерхауса (John William Waterhouse) 1887 года так и называется "Мариамна покидает суд Ирода (Mariamne Leaving the Judgment Seat of Herod)". Считая себя невиновной, вполне могла и самовольно уйти с суда.
У Ирода было якобы 10 браков и жен и возможно все несчастливые. Много жен было и у Грозного, и у Генриха VIII. Кстати Грозного в старину сравнивали с Иродом, также и с фараоном.
Мариамна оказывала огромное влияние на своего мужа и своей любовью обуздывала жестокий нрав его. Заподозрив ее в интригах, он умертвил ее и обоих ее сыновей ("избиение собственных младенцев Кроносом"); это убийство пагубно отразилось на его рассудке.
"Некоторое время он пробовал рассеять свою грусть в пиршествах и попойках, но когда эти шумные увеселения не принесли ему облегчения, он бросился в другую крайность: отлучился даже от государственных дел и всецело отдался своему горю; окружавшим его слугам он приказывал произносить имя Мариаммы. В то же самое время город посетила эпидемия, которая, кроме многих граждан, свела в могилу большую часть друзей Ирода, наиболее им любимых, вследствие чего все начали смотреть на эпидемию, как на кару небесную за несправедливую казнь Мариаммы. Это еще более удручало мрачное душевное состояние Ирода. Под видом поездки на охоту, он удалился в пустыню; но едва пробыл там несколько дней, как он сильно заболел. Болезнь его была продолжительная, упорная и не поддавалась никакому лечению; к тому же он, страдая, кроме физического недуга, еще и умственным расстройством, не хотел подчиниться предписанной ему диете. Врачи, отчаявшись совершенно в его выздоровлении, предоставили болезнь естественному течению." - - - душевные и умственные расстройства известны и в биографии Грозного и многих его дубликатов также.
Утверждается, что Мариамма была очень красива. То же говорится и о библейской Астинь. Кто знает, может быть в образе Мариамны Флавий соединил двух или нескольких персонажей. Как отмечают комментаторы, "рассказ Флавия страдает какой-то неточностью", что возможно "у него перед глазами находились два рассказа, которые он хотел соединить в один."
Хотя на суде Мариамне был вынесен смертный приговор, но вначале он не был исполнен, и она была сослана в заточение.
Сюжет об Ироде и Мариамне в искусстве становится популярным с 16-17 века, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Mariamne_(second_wife_of_Herod)#Mariamne_in_the_Arts
В синопсисе трагедии Кэри "Трагедия Мариам" 1613 года пишется, что с I по IV акты Ирод считается погибшим от руки Октавиана (позже Цезаря Августа) и появляется только в IV акте. Интересно, что Генриха VIII тоже можно считать Октавием (Henricus Octavius).
В драме Кальдерона на эту же тему "Ревность - ужаснейшее чудовище в мире" (испанское название El mayor monstruo del mundo - без слова "ревность", возможно подразумевался и сам Ирод) 1637 (1672?) года автор "идею и исполнение кровавой расправы над невиновной женщиной поручил баснословному злодею истории и народных легенд тетрарху четырех иудейских земель царю Ироду Старшему (37 г. до н. э. - 4 г.). Это он, чье имя стало нарицательным, известен распоряжением об избиении младенцев, а сын его, тоже Ирод, - приказом отрубить голову Иоанну Крестителю и поднести ее на блюде Иродиаде. Кальдерон не придерживается буквы церковного предания, драма идет настолько "без бога", что он не упоминается. Кальдеронов Ирод в ужасе от собственных злодеяний, поражений, неотвратимой казни и сам бросается в море почти за тридцать лет до того, как он мог осуществить избиение младенцев.
Действие развернуто вокруг безумной "любви" Ирода к жене, распоряжения тетрарха сразу после его смерти умертвить Мариамну, становящегося ей известным, и убийства жены самим Иродом. Кальдерон, органически связанный с поэзией Востока, искусно окружает эти ужасы и портрет Ирода как специфически "восточного" деспота и злодея контрастным им пышным словесным плетением, эмфатичными "восточными" хвалами красоте Мариамны, придавая всей драме черты условности, оперный эффект, подчеркивающий трагизм, а в то же время "остранением" делающий его переносимым для слушателя и читателя.
Определение любви - безумия, данное в начале драмы самим Иродом, выражает не слишком скрываемый им импульс неистового властолюбия: дескать, Ирод так любит Мариамну и она так прекрасна, что ей не пристало завидовать ничьей судьбе, а, значит, ему надо стать повелителем мира. Марионеточный ставленник римлян, чужеземец, тетрарх четырех малозначительных провинций всерьез надеется захватить высшую власть в Римской империи. Он услужал Марку Антонию, но предательски злорадствует по поводу его поражения и гибели, теоретически обосновывает предательство и пользу от войн. Его одурманенному властолюбием мозгу мерещится, что теперь на пути к вселенскому престолу не два, а "одно" препятствие - надо лишь захватить и убить Октавиана.
Однако изложение предательского плана, а заодно и портрет прекрасной Мариамны попадает в руки противника, а оказавшийся в заточении Ирод приказывает убить "любимую" жену, чтобы она после его смерти не досталась никому другому. Верная Мариамна, знающая о приказе, вымаливает, однако, Ироду прощение у Октавиана, но оказывается меж двух огней: муж-убийца преследует ее ревностью, а Октавиан, выведенный отнюдь не в одних светлых тонах, - все более настойчивой любовью. Когда противники сходятся, то Ирод впотьмах убивает жену в нарушение задуманной им очередности...". Таким образом, незначительный тетрарх у Кальдерона почему-то вознамеривался захватить весь мир. И был якобы всего в шаге от этого (убить Октавиана).
Кстати следующую жену Ирода звали также Мариамной.

источники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна_(вторая_жена_Ирода)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mariamne_(second_wife_of_Herod)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Tragedy_of_Mariam
http://www.eleven.co.il/article/12635 Мариамна. Электронная еврейская энциклопедия
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Мариамна
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/15.html Иосиф Флавий "Иудейские древности" книга 15
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/01.html Иосиф Флавий "Иудейская война" книга 1
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Мариамна,_жена_Ирода_Великого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сююмбике
http://ru.wikipedia.org/wiki/Башня_Сююмбике
http://www.livius.org/he-hg/herodians/herod_the_great02.html King Herod the Great
http://virtualreligion.net/iho/herod2.html House of Herod
http://lib.ru/POEZIQ/KALDERON/calderon0_2.txt Н.И.Балашов. На пути к не открытому до конца Кальдерону

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: некрофилы в истории, Markgraf99_, 24-01-2012 22:26, #193
      Периандр-Ирод и Арион-Христос ..., Markgraf99_, 26-01-2012 16:53, #194
      , Воля, 27-01-2012 12:53, #196
      жены Периандра, Камбиса, Ирода..., Markgraf99_, 02-02-2012 17:24, #198
      , Markgraf99_, 03-06-2012 19:16, #252

    
Markgraf99_24-01-2012 22:26

  
#193. "RE: некрофилы в истории"
Ответ на сообщение # 192


          

извиняюсь за тему, но, занимаясь исследованием человеческой истории, приходится сталкиваться со всяким. В прошлом посте я спросил, не напоминает ли поведение Ирода с телом жены Мариамны поведение Жанны Кастильской с телом ее мужа Филиппа Красивого. Оказывается, и ту и другую истории, по мнению исследователей, можно отнести к случаям проявления некрофилии. Возникает вопрос, неужели это так было распространено в истории правителей (известны и некоторые другие примеры)? Наверное, всякое может быть, но, учитывая фантомность античной истории, не является ли это одним из тех редких, достаточно уникальных сюжетов, случаев, когда можно прямо заподозрить, что речь скорей всего идет об одном и том же сюжете (как в случае, например, с Пирром-Авимелехом-Симоном де Монфором, когда полководца поразила женщина в голову при осаде крепости/города, см. "Реконструкцию", или в случае с "ослиной челюстью" Самсона-Жиля де Рэ-Геракла, см. "Библ. Русь")? Мелькнуло даже подозрение, что "Жанна Безумная", якобы мать Карла V Габсбурга - это отражение "Ивана Безумного-Блаженного", а "Филипп Красивый", умерший в 28 лет - отражение его некой красивой умершей жены.

В связи с этим процитирую историческую часть книжки Necrophilia: Forensic and Medico-Legal Aspects ("Некрофилия: судебные и медико-правовые аспекты") Авторы: Anil Aggrawal
http://www.scribd.com/doc/60717155/49/Class-II-Necrophiles-Romantic-Necrophiles
Jones's Classification
Jones,4 who was influenced by Freud's paper on mourning and melancholia, described two varietes of necrophilia: that committed with the dead body of a loved one and that committed with any other corpse. The first type... examples are cited of husbands who could not bring themselves to believe that their wives had died and continued to perform sexual intercourse with their dead bodies (Periander, King Herod, King Waldemar IV, and Charlemagne).

т.е. прослеживается возможно повторяющийся сюжет с телом любимой умершей супруги

The practice of necrophilia has a long and rich history, perhaps as old as civilization itself. Mythology abounds with instances where a queen or goddess has succeeded in getting herself impregnated by a deceased husband. The Egyptian goddess Isis was said to have conceived her son Horus after her consort Osiris had been murdered and cut to pieces — simply by using his severed member as a dildo while reciting ritual incantations.
Necrophilia in Greek Mythology
Instances of necrophilia can be seen in Greek mythology, too. One such instance is given by Parthenius of Nicaea (fl. c. first century BC), a Greek grammarian and poet and Greek tutor of the poet Virgil. His only surviving work is a collection of love stories (Erotica Pathemata), sourced from a variety of classical and Hellenistic Greek writers. Some are myth-themed, while others are historical or pseudohistorical tales. In this book, he mentions a curious story of Dimoetes.
Dimoetes and an Unknown Woman
Dimoetes married his brother Troezen’s daughter, Euopis. Euopis, however, was besieged with love with her own brother and was even consorting with him. This enraged Dimoetes, who informed Troezen accordingly. Not able to bear the shame, Euopis hung herself, but not without having cursed her husband, who was the cause of her fate. Perhaps because of the curse, it was not long before Dimoetes came upon the dead body of a most beautiful woman thrown up by the sea, being tossed about by the waves. So beautiful was she that he immediately fell in love with her dead body and hatched a plan so he could enjoy her privately. He kept the body in his company and had sexual intercourse with her repeatedly, as long as was possible. Soon, however, the body began to decay, and became useless for intercourse. Dimoetes, who had now to give her a decent burial, built a magnificent tomb for her body. He was, however, unable to withstand the grief of losing her, whom he had come to love so much! Unable to bear the separation any longer, he committed suicide at her tomb with his sword. Curiously the grief that led to suicide in this case was not due to the loss of a living being, as is usually the case; it was the loss of a dead body that was no longer available for intercourse. Dimoetes, a true necrophile, had fallen in love with a girl whom he had never seen in life.18,19,20
Achilles and Penthesilea
Another famous instance of necrophilia in Greek mythology is that of Achilles, who had sexual intercourse with the dead body of Penthesilea. An Amazonian queen, Penthesilea was the daughter of Ares and Otrera. Once while hunting, she accidentally killed her sister Hippolyte, and went to Troy to seek absolution. This occurred at the time of the Trojan War, so she joined the Trojans in their fight against the Greeks. Achilles killed her in battle. However, immediately after the killing, when he removed her helmet and saw her face, he fell in love with her and had sexual intercourse with her dead body.21 The soldier Thersites openly ridiculed Achilles and accused him of necrophilia. Achilles responded by promptly killing Thersites with a single blow.

Ахилл влюбился в амазонскую царицу Пентезилею уже после того, как поразил ее смертельно. Некий солдат Терсит стал открыто высмеивать Ахилла, но был убит в ответ одним ударом Ахилла.

Necrophilia in Ancient Cultures
Necrophilia was practiced in some ancient cultures as a spiritual means of communicating with the dead, while others employed it as an attempt to revive the recently departed. There is evidence that necrophilia was practiced among the Moche civilization of South America. Remains of their pottery depicts skeletal figures (presumably depicting the dead) engaged in coitus with living human beings. Androutsos and Marketos22 have indicated that necrophilia (along with several other paraphilias) was prevalent in ancient Egypt. Greek historian Herodotus (484–425 BC) noted that sexual interference with the dead was known and abhorred by the Egyptians. He notes, (Геродота даю в русском переводе)
"Тела жен знатных людей отдают бальзамировать не сразу после кончины, точно так же как и тела красивых и вообще уважаемых женщин. Их передают бальзамировщикам только через три или четыре дня. Так поступают для того, чтобы бальзамировщики не совокуплялись с ними. Действительно, говорят, был случай, что один из них совокупился со свежим трупом женщины и был пойман по доносу своего товарища." (История II 89)
It has been suggested that the “curse of pharaoh’s tomb” myth was deliberately created to discourage people from engaging in necrophilia. It appears that one of the reasons for burning bodies after death in some cultures (most notably Hindus) or burying them deeply or in solid granite and marble tombs was to prevent their violation by necrophiles. At one time a curious necrophilic custom prevailed in India. If a female who was engaged died before marriage, her fiancé had to deflower her before she could be cremated. This ritual had to be carried out in front of the village priest.24
Greco-Roman Period
Periander (625–585 BC), the second tyrant of Corinth, Greece, was a known necrophile. He learned his “savagery” from Thrasybulus, the tyrant of Miletus, who instructed Periander to get rid of anyone who could conceivably take power from him. Among his cruel acts was sending young boys from Corcyra (who were reputed to have escaped and be rescued by the Samians) to be castrated in Lydia. He also murdered his wife Melissa and then had sexual intercourse with her dead body. Referring to his act of necrophilia, the Greek historian Herodotus (484 BC–c. 425 BC) commented that he was “putting his loaves into a cold oven.” His son Lycophron discovered that Periander was the murderer, so Periander exiled him from Corinth and forbade any of his subjects to shelter him.
About the murder of Melissa, Herodotus writes,
"Когда Периандр убил свою супругу Мелиссу, то, кроме этой беды, поразила его еще и другая. Было у него от Мелиссы двое сыновей семнадцати и восемнадцати лет. Дед их по матери Прокл, тиран Эпидавра, вызвал юношей к себе и обласкал их (как это и естественно, ведь они были детьми его дочери). При расставании, провожая их, дед сказал: “Знаете ли вы, дети, кто умертвил вашу мать?”. Старший юноша вовсе не обратил внимания на эти слова, а младший, по имени Ликофрон, принял их так близко к сердцу, что, возвратившись в Коринф, не здоровался с отцом, как с убийцей матери, не говорил с ним и не отвечал на его вопросы. В конце концов, Периандр распалился на сына страшным гневом и изгнал его из дома." (История III 50)
About the alleged necrophilia, he writes,
"...Периандр же понял поступок Фрасибула, сообразив, что тот ему советует умертвить выдающихся граждан. Тогда-то тиран начал проявлять величайшую жестокость к своим гражданам. Всех уцелевших от казней и изгнаний Кипсела теперь прикончил Периандр. Затем он велел из-за своей супруги Мелиссы в один день раздеть всех женщин в Коринфе догола. Он отправил ведь послов в Феспротию на реке Ахеронте вопросить оракул мертвых <о вверенном ему> в заклад имуществе какого-то гостеприимца, Тогда явилась <тень> Мелиссы и сказала, что ни знаками, ни словами она не укажет места, где лежит добро. Она ведь совершенно нагая и мерзнет, так как ее погребальные одежды не были сожжены вместе с ней и потому она не может ими пользоваться. В доказательство правдивости своих слов она напомнила Периандру, что он положил хлебы в холодную печь. Когда послы сообщили об этом Периандру (для него ответ Мелиссы был достоверным доказательством, так как он совокупился с ней уже бездыханной), он тотчас же после этого известия повелел через глашатая всем коринфским женщинам собраться в храм Геры. Они пришли, нарядившись в свои самые красивые одежды, как на праздник, а тиран поставил своих телохранителей в засаде и велел догола раздеть всех женщин без разбора – как свободных, так и служанок. Одежды же их Периандр приказал бросить в яму и сжечь, призывая Мелиссу. После этого Периандр вновь отправил послов в Феспротию, и тогда тень Мелиссы указала место, куда она спрятала <вверенное ему> сокровище гостеприимца. Вот, лакедемоняне, что такое тирания! Вот каковы деяния тиранов! А мы, коринфяне, уже тогда были весьма удивлены, услышав, что вы послали за Гиппием, а ныне и еще больше дивимся вашим речам. Мы заклинаем вас поэтому эллинскими богами не вводить в городах тирании! Но если вы все же настаиваете и желаете вопреки всей справедливости вернуть Гиппия, то знайте, что коринфяне не одобряют ваших действий”." (История V 92)
Death of a loved one can sometimes lead to this practice. Judaen king Herod the Great (c. 74–4 BC) had 10 wives, but he loved his second wife Mariamne I (54–29 BC) the most. Although he had her executed on charges of adultery, so much did he love her that — according to a legend — he had her preserved in honey and had regular intercourse with her for 7 years.28,29

Ирод оказывается не просто хранил жену в меду 7 лет, но и совокуплялся с ней.

The Frankish king Charlemagne (742–814) is believed to have suffered from necrophilia. Many legends of the ninth century state that Charlemagne committed some “unspeakable sin,” for which he was eventually pardoned directly by God without benefit of confession or priestly mediation. What that unspeakable sin was has remained largely conjectural. Most now believe that it was some kind of sexual perversion, most probably incest, but several scholars believe that it could be necrophilia.30 King Waldemar IV, too, has been accused of necrophilia.31,32

таким образом, Карла Великого, правившего как и Периандр долго, сорок с лишним лет и по дубликатам накладывающегося на эпоху Карла V, также некоторые подозревают в некрофилии. Ни про Карла Великого, ни про Вальдемара IV подробностей пока не доводилось читать.

Middle Ages
In 1533, King of England Henry VIII (1491–1547) promulgated the Buggery Act 1533.33 Mainly an antisodomy law, the act also made buggery with beast punishable by hanging. Undoubted bestiality was specifically included in this act because of the widely prevalent fear in those times of hybrid births taking place consequent upon the union of man and animal. Mythical and legendary beasts such as the centaur (the body of a horse with a man’s torso sprouting where the horse’s head should be), satyr (an animal with the torso of a man, the legs and feet of a goat), mermaid and merman (half fish, half human), minotaur (a beast with the body of a man and the head of a bull),and manticore (a beast having the face of a man, the body of a lion, and the tail of a scorpion) were supposed to have been created out of such unions.

Генрих VIII издает акт о содомии в 1533 якобы.

...A classic example belonging to this class is that of Joanna of Castile (1479–1555). When her husband, Philip the Handsome, died on September 25, 1506, at the young age of 28, she refused to abandon her dead husband’s corpse and kept his dead body with her for 12 months. She pretended he was dozing and would soon wake up. She paid him compliments and made her servants treat him as a king.29 She would periodically have Philip’s casket opened so that she might embrace his decaying body. She would not let any woman near her husband’s body — even if they were nuns. At one time, she ordered the coffin be taken from the monastery and out to the open fields, where she slept beside it all night.

некоторые ссылки из статьи:
18. Parthenius Longus. Daphnis and Chloe. Love Romances and Poetical Fragments. Fragments of the Ninus Romance. Trans. G Thornley, JM Edmonds, S Gaselee. Loeb Classical Library Volume 69. Harvard University Press, Cambridge, MA, 1916.
19. Grimal P. The Dictionary of Classical Mythology. Blackwell Publishing Limited, Malden, MA, 1996.
20. Hood JX. Scientifc Curiosities of Love-Sex and Marriage: A Survey of Sex Relations, Beliefs and Customs of Mankind in Different Countries and Ages. Waverly Books, 1951, p. 24.
21. Graves R. Greek Myths, 2nd ed. Cassell, London, 1958, p. 675.
22. Androutsos G, Marketos S.

. Prog Urol. 1994 Oct;4(5): 715–725.
24. Masters REL, Lea AEE. Perverse Crimes in History: Evolving Concepts of Sadism, Lust-Murder, and Necrophilia — From Ancient to Modern Times. The Julian Press, New York, 1963.
25. Gilman SL, King H, Porter R, Rousseau GS, and Showalter E. Hysteria Beyond Freud. University of California Press, Berkeley, 1993, p. 31.
28. von Huber H. Nekrophilie. Kriminalistik. 1962;16,564.
29.Herod the Great: The True Story. Available from http://www.tvthrong.co.uk/documentary/the-true-story-of-herod-the-great-tuesday-april-17
30. Hafner S. Charlemagne’s unspeakable sin. Modern Language Studies. 2002;32(2):1–14.
31. Jones E. On the Nightmare. International Psychoanalytic Library, No. 20. Hogarth, London, 1931, p. 111.
32. Jaffé PD, Necrophilia: love at last sight, in Psychology and Criminal Justice: International Review of Theory and Practice (Publications of the European Association of Psychology and Law). Eds., J Boros, I Münnich, M Szegedi. Walter de Gruyter, Berlin, 1998, pp. 242–247.
33. The Buggery Act 1533 (25 Hen. VIII c. 6).

таким образом, помимо некрофила тирана Ирода, убившего жену Мариамну, описывается некрофил тиран Коринфа Периандр, также убивший жену Мелиссу (Мелентьевну?). Периандр причислялся к знаменитым античным семи мудрецам. Именно к нему приплыл певец Арион, после того как бросился в море от пиратов и был спасен дельфином (см. Историю Геродота I 23,24).

про Ирода кстати легенда сообщает характерную деталь, что он был пожран червями как наказание за злодеяния. Очевидно имелась в виду какая-то болезнь?
Legend reports that Herod was devoured by worms as a punishment from God for his wickedness.
http://www.tvthrong.co.uk/documentary/the-true-story-of-herod-the-great-tuesday-april-17

прочие ссылки по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimoetes
http://www.theoi.com/Text/Parthenius2.html#31 PARTHENIUS OF NICAEA, LOVE STORIES
http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenius_of_Nicaea Парфений Никейский
http://vladimirbilenko.narod.ru/pages/periandr.html О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов. Периандр. (Диоген Лаэртский)
http://ancientrome.ru/antlitr/nik-dam/historia-f.htm Николай Дамасский. История.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Периандр
Периандр был первым правителем, начавшим копать коринфский канал, но остановил своё начинание, уговоренный инженерами, указавшими ему на вероятное затопление большей части полуострова из-за разницы высот морей (по этой же причине были прерваны работы при римском императоре Нероне). - - - -> не дубляж ли одного события?
Отец Периандра Кипсел правил 35 лет по Геродоту и 30 по Николаю Дамасскому. Сам Периандр правил 40 лет.
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/index.shtml ГЕРОДОТ ИСТОРИЯ
http://en.wikipedia.org/wiki/Buggery_Act_1533
http://ru.wikipedia.org/wiki/Некрофилия
http://en.wikipedia.org/wiki/Necrophilia_in_popular_culture
In the Greek legend of the Trojan War, the Greek hero Achilles slays the Amazon queen Penthesilea in a duel. Upon removing her helmet and seeing her face, Achilles falls in love with her and mourns her death. The soldier Thersites openly ridicules Achilles and accuses him of necrophilia. Achilles responds by promptly killing Thersites with a single blow. (In some traditions, Thersites' accusation is not unfounded — Achilles was so stricken by Penthesilea's beauty that he could not control his lust for her, even after her death.)
http://ec-dejavu.net/n/Necrophilia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_26-01-2012 16:53

  
#194. "Периандр-Ирод и Арион-Христос и др."
Ответ на сообщение # 193


          

Если геродотовский Периандр является в какой-то степени отражением Ирода Великого (оба тирана убивают жену и оказываются по отношению к ней некрофилами), то в таком случае стоит обратить внимание на случай с Арионом в биографии Периандра, случай, который Геродот называет особым эпитетом "величайшее диво", имевшее место именно во времена Периандра:

История I 23:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
23. Периандр, который сообщил Фрасибулу упомянутое изречение оракула, был сыном Кипсела. Периандр был тираном Коринфа. С ним-то, как говорят коринфяне (и этот рассказ подтверждают также лесбосцы), приключилось в жизни величайшее диво. Арион из Мефимны был вынесен на дельфине из моря у Тенара. Это был несравненный кифаред своего времени и, насколько я знаю, первым стал сочинять дифирамб<26>, дал ему имя и обучил хор для постановки в Коринфе.
<26> 26. . Дифирамб – собственно, культовое прозвище Диониса. Впоследствии слово стало обозначать торжественную песнь в честь бога или героя. Она пелась под аккомпанемент главным образом флейты.

http://classics.mit.edu/Herodotus/history.1.i.html
This Periander, who apprised Thrasybulus of the oracle, was son of Cypselus, and tyrant of Corinth. In his time a very wonderful thing is said to have happened. The Corinthians and the Lesbians agree in their account of the matter. They relate that Arion of Methymna, who as a player on the harp, was second to no man living at that time, and who was, so far as we know, the first to invent the dithyrambic measure, to give it its name, and to recite in it at Corinth, was carried to Taenarum on the back of a dolphin.

возникает подозрение, что под Арионом в поэтической образной форме речь на самом деле идет об Андронике-Христе. (Пери-Андр, пери - вокруг, или же Паро=фараон + Андроник; Арион-арейон, т. е. Арий или Арес-Марс, Аарон?). Ведь многие из дубликатов Христа известны в том числе и как кифареды, игроки на лире, это Орфей, Давид, Аполлон и Марсий, Пифагор. История с Арионом имеет мифологические параллели с Дионисом, еще одним дубликатом, также с Меликертом (видимо, стоит обратить и на него внимание с этой точки зрения, тем более что он идентифицировался с Гераклом). Да и в биографии Юлия Цезаря имел случай с пленением пиратами.

приведу рассказ Геродота об Арионе:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
"24. Этот-то Арион большую часть времени своей жизни провел у Периандра и затем решил отплыть в Италию и Сикелию. Там он нажил великое богатство, потом пожелал возвратиться назад в Коринф. Он отправился в путь из Таранта и, так как никому не доверял больше коринфян, нанял корабль у коринфских мореходов. А корабельщики задумали <злое дело>: в открытом море выбросить Ариона в море и завладеть его сокровищами. Арион же, догадавшись об их умысле, стал умолять сохранить ему жизнь, предлагая отдать все свои сокровища. Однако ему не удалось смягчить корабельщиков. Они велели Ариону либо самому лишить себя жизни, чтобы быть погребенным в земле, либо сейчас же броситься в море. В таком отчаянном положении Арион все же упросил корабельщиков (раз уж таково их решение) по крайней мере позволить ему спеть в полном наряде певца, став на скамью гребцов. Он обещал, что, пропев свою песнь, сам лишит себя жизни. Тогда корабельщики перешли с кормы на середину корабля, радуясь, что им предстоит услышать лучшего певца на свете. Арион же, облачась в полный наряд певца, взял кифару и, стоя на корме, исполнил торжественную песнь<27>. Окончив песнь, он, как был во всем наряде, ринулся в море. Между тем корабельщики отплыли в Коринф, Ариона же, как рассказывают, подхватил на спину дельфин и вынес к Тенару. Арион вышел на берег и в своем наряде певца отправился в Коринф. По прибытии туда он рассказал все, что с ним случилось. Периандр же не поверил рассказу и велел заключить Ариона под стражу и никуда не выпускать, а за корабельщиками внимательно следить. Когда же те прибыли в Коринф, Периандр призвал их к себе и спросил, что им известно об Арионе. Корабельщики отвечали, что Арион живет и здравствует где-то в Италии и они-де оставили его в Таранте в полном благополучии. Тогда внезапно появился Арион в том самом одеянии, в каком он бросился в море. Пораженные корабельщики не могли уже отрицать своей вины, так как были уличены. Так рассказывают коринфяне и лесбосцы. А на Тенаре есть небольшая медная статуя – жертвенный дар Ариона, изображающая человека на дельфине."

"отплытие за великим богатством" может быть отражением того самого "плавания Аргонавтов" (Сицилия на карте "Космографии" 18 века названа Сибирью, см. "Крещение Руси"). Может быть, в связи с "великим богатством" стоит и вспомнить царя Соломона. Корабельщики - отражение жадного предателя Иуды (Христос доверял коринфянам-Иуде, а они предали его), а также Понтийского Пилата-Пирата с его двойственной позицией. Путешествие на дельфине (ср. с Ионой) - очевидно распятие (ср. с Дионисом, которого пираты пытались привязать к мачте-древу-кресту) и смерть, а повторное появление Ариона перед пиратами - отражение воскресения Христа, либо отражение уже крестовых походов-мести за распятого Христа. Неверие Периандра - неверие Фомы. Т. е. сам Периандр возможно составной персонаж (смешение двух Иродов). Не исключено также, что путешествие на дельфине может отражать и другой яркий факт биографии Христа (ср. с Ино и Меликертом) - бегство в Египет.
Кроме того, все это согласуется с выводом ФиН о том, что "ПЕРВАЯ КНИГА КЛИО "ИСТОРИИ" ГЕРОДОТА НЕСКОЛЬКО РАЗ ПОВЕСТВУЕТ О ХРИСТЕ И МЩЕНИИ ЗА ЕГО РАСПЯТИЕ, ТО ЕСТЬ О КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ ОРДЫ = ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЕ XIII ВЕКА." Смотрите "Христос и Россия глазами древних греков" http://chronologia.org/xp/3_4.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Arion см. Mythological parallels
http://en.wikipedia.org/wiki/Melicertes


обратите внимание также на следующий сюжет, где участвует мать Меликерта Ино. Царь Фив Пенфей разрываем своими матерью Агавой и тетей Ино якобы за запрет дионисийских празднеств. Они направились, по внушению Диониса, на гору Киферон, где на дереве увидели Пенфея и затем, стащив его, отрывая ему конечности, разорвали его, подумав, что это животное (это была якобы часть ритуала спарагмоса), после чего были изгнаны из Фив. Пенфей в переводе значит "муж скорбей".


Pentheus torn apart by Ino and Agave, lekanis lid, ca. 450-450 BC, Louvre. - - - - так может это отражение крестных страданий и затем снятие с креста?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentheus
entheus" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categor entheus

http://en.wikipedia.org/wiki/Sparagmos
Спарагмос - дионисийское жертвоприношение, ритуал разрывания по частям животного или даже человека, сопровождаемый часто омофагией (поеданием сырой плоти). Известные жертвы - Пенфей и брат Медеи. В соответствии с мифами, возможно и Орфей от рук фракийских женщин ("амазонок"? "иудеев"?)

http://en.wikipedia.org/wiki/Omophagia (from Greek ωμός "raw") - но может быть и от "гомо", т. е. человек?
Омофагия - термин в контексте культа Диониса. Один из эпитетов Диониса - Omophagos "Raw-Eater". Mythology sometimes depicts Maenads, Dionysus' female worshippers, eating raw meat as part of their worship; however, there is little solid evidence that historical Maenads consumed raw meat.<6><7><8>
Orphism
The Orphic mysteries originated as a ritual which focused on purification<11> and the afterlife; the mysteries were based on the stories of Dionysus Zagreus. Zagreus was the child of Zeus and Persephone, who was torn apart by the Titans in an act of sparagmos. After tearing Zagreus apart, the Titans devoured him, except for his heart.
His body was then reassembled; this may be reflected in the story of Pentheus, whose body parts were gathered together after his mother, aunt and other Maenads tore him apart in a Dionysic frenzy, and the story of Actaeon, who was eaten by his own hunting dogs. Because the dogs grieved so deeply after Actaeon's death, an image of him was made to comfort them. All three stories show a common motif of reassembly of body parts following sparagmos and omophagia, and this motif may have been significant for religious ritual.<12>
The Bacchae
...the character Cadmus compares Agave’s actions to the story of Actaeon, who was consumed by his own hunting dogs—this association further suggests that omophagia took place.

оказывается, тело потом было собрано вновь (как в случае и с Исидой и Осирисом). Создается впечатление, что все эти ритуалы - по сути отражение христианских таинств, евхаристии, причащения, а страдания Загрея, Пенфея, Актеона - отражение страданий Андроника-Христа (оторванные конечности - отрезанная рука Андроника), возможно с элементами путаницы (принял смерть не от мужчин или толпы, а от женщин якобы). "Тело, собранное вновь" - отражение веры в воскресение Христа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля27-01-2012 12:53

  
#196. "RE: Периандр-Ирод и Арион-Христос и др."
Ответ на сообщение # 194


          

Создается впечатление, что все эти ритуалы - по сути отражение христианских таинств, евхаристии, причащения, а страдания Загрея, Пенфея, Актеона - отражение страданий Андроника-Христа (оторванные конечности - отрезанная рука Андроника), возможно с элементами путаницы (принял смерть не от мужчин или толпы, а от женщин якобы). "Тело, собранное вновь" - отражение веры в воскресение Христа.

имхо, чисто для логического рассуждения придётся сформулировать два тезиса для доказывания:

1. "древние религии" были христианские (и значит не были древними, не были древнее христианства)
2. христиане использовали, продолжали традиции "древних религий", ничего не выдумали сами (до христианства были древние религии.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_02-02-2012 17:24

  
#198. "жены Периандра, Камбиса, Ирода, Нерона, Грозного"
Ответ на сообщение # 193


          

абзац из статьи о женах Нерона, в частности второй жене Поппее Сабине (славилась необычайной красотой; по ФиН, отражение Эсфири=Елены Волошанки, см. "Раскол империи..."):

http://groups.yahoo.com/group/julioclaudian/message/4 The Incredible Vanishing Wives of Nero- By Prof. Susan Wood
In AD 65, Poppaea became pregnant again, but miscarried the pregnancy and died of complications. Gossip blamed her death on Nero: Tacitus and Suetonius both claim that he kicked her in the stomach, while Dio even more colorfully describes how Nero jumped with both feet on her body.27 Doubt obviously existed on this subject, however, since Tacitus also mentions, but rejects, a rumor that Nero poisoned his wife.28 Nothing in Nero's career leads us to doubt that he would abuse a pregnant woman, but again, there are elements here of the stereotypical "tyrant" portrait that should give us pause. Literary precedents exist for the tyrant whose uncontrolled rage causes the death of his own wife and unborn child.29 Both Cambyses of Persia and Periander of Corinth are supposed to have done the same thing, and in each case, historians present this crime against a woman he loved as proof that the tyrant was mad. A variant on the same topos occurs again in accounts of Domitian's principate: this tyrannical emperor, we are told, impregnated his niece Julia Titi (thus living up to the stereotype that the tyrant, in his arrogant disregard of social taboos, commits incest) and then caused her death by ordering her to procure an abortion.30 Suetonius, furthermore, links Nero's alleged assault on Poppaea to his other frivolous and disreputable pursuits. Here, Poppaea provokes Nero to rage by scolding him when he comes home late from the horse-races. Octavia's partisans must have wanted to believe that Poppaea had gotten her just deserts for marrying Nero, especially since they must have found her lavish funeral galling. Nero deified Poppaea, and delivered a glowing eulogy that praised her for her beauty and for being the mother of a deified child. Poppaea's body was embalmed, rather than cremated, and placed intact in the Mausoleum of Augustus. The exotic ritual smacked of Hellenistic royalty and foreign religious practices, and seems to have offended Roman traditionalists. Poppaea's deification must also have rankled for another reason: the charge of blasphemy against the deified Poppaea became a political weapon.31 In a prosecution that Tacitus describes as an attack on virtue itself, Nero executed Thrasea Paetus for offenses that included boycotting her funeral, and leaving the Senate when her divine honors were voted.
27. Suet. Nero, 35.2; Dio, 62.28.1-2.
28. Tac. Ann. 16.6. Holztrattner, 128; Renй Martin, "Les rйcits tactiйens des crimes de Nйron sont-ils fiables?"Neronia V, Nйron: histoire et lйgende (Bruxelles: Latomus, 1999), 81-82, notes that the existence of different versions of Poppaea's death casts doubt on the validity of both of them. Roland Mayer, "What Caused Poppaea's Death?" Historia 31 (1982) 248-249, makes a similar observation, and also notes the similarity of this story and several other anecdotes about Nero to those about Periander of Corinth.
29. Holztrattner, 129-131. On Cambyses' murder of his wife, Herod. 3.32, in which his insanity is portrayed as the vengeance of Apis for the sacrilege that Cambyses had committed against his cult. On Periander's murder of his wife Melissa, Herod. 3.50; Diog. Laer. 1.94. Herodotus says that Periander killed Melissa, but does not say how. Diogenes Laertius supplies the detail that he kicked her during a pregnancy. Herodotus, however, reports another morbid rumor: that Periander had committed necrophilia with her after she died, and that he later robbed the women of Corinth of their clothes in order to appease her spirit: Herod. 5.92.
30. Plin. Ep. 4.11.6; Juv. 2,29-33; Suet. Dom. 22. For a discussion of the story, see Martha P. Vinson, "Domitia Longina, Julia Titi, and the Literary Tradition," Historia 38, 1989, 431-450.

оказывается, схожие истории приписывали и Камбису (ФиН считают это отражением истории Эсфири=Елены Волошанки, см. "Завоев Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформ глазами др греков"), и Периандру (который в свою очередь схож с Иродом, особенно в приписываемом обоим некрофильстве). Тело Поппеи было забальзамировано, как и тело жены Ирода Мариамны (Мариамма - не отсюда ли имя Марии Стюарт?). Поппея за что-то попрекала Нерона (якобы за то что он поздно вернулся со скачек), жена Камбиса Роксана, она же сестра его якобы, попрекала его за расправу над братом Смердисом, Мариамна также попрекала Ирода за расправы над ее родственниками. В случаях с Нероном и Камбисом всплывает также мотив кровосмешения. Схожий пример приводится и из биографии Домициана (которого ФиН отождествляют частично с тем же Иродом!, см. "Потерянные евангелия" и "Раскол империи..." и считают это отражением истории нечестивого и как бы кровосмесительного, непопулярного в народе, вызвавшего волнения брака Ирода с Иродиадой, якобы женой его брата Филиппа). В случае с Периандром также говорится об инцесте с матерью (сравните Нерона и мать его Агриппину):

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Laert/02.php Лаэртский Диоген. О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов
7. ПЕРИАНДР
"Периандр, сын Кипсела, коринфянин из Гераклова рода. Женой его была Лисида, которую он звал Мелиссой, дочь Прокла, эпидаврского тирана, и Еврисфенеи, дочери Аристократа и сестры Аристодема, которые правили почти всей Аркадией (так пишет Гераклид Понтийский в книге "О правлении"). От нее у него было два сына, Кипсел и Ликофрон: младший – толковый, а старший – слабоумный. Жену свою он убил в припадке гнева, ударив ее, беременную, то ли ногою, то ли брошенною скамейкою, потому что поверил наговорам своих наложниц, которых впоследствии сжег живыми...
Геродот в I книге сообщает, что он был другом-гостеприимцем 95 Фрасибула, милетского тирана. Аристипп в I книге "О роскоши древних" говорит о нем, будто его мать Кратея в него влюбилась и тайно с ним спала, а он наслаждался этим; когда же все раскрылось, он так был этим раздосадован, что стал непереносим. А Эфор рассказывает, как Периандр дал обет поставить золотую статую, если в Олимпии победит его колесница, а когда после этой победы у него оказалась нехватка золота, то, увидев женщин, разодевшихся на местный праздник, он обобрал с них наряды и отослал для выполнения обета..."

золотая статуя Периандра не отражает ли какого-нибудь колосса Нерона, тоже любившего скачки?
Геродот пишет, что безумец Камбис страдал "священным недугом", эпилепсией (История III 33). То же известно про Калигулу. Известно ли про Нерона? Грозного?

Геродот о женах Камбиса:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/03.html Геродот История III 31,32 или см. анализ этого же отрывка в "Завоев Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформ глазами др греков", гл. 5.12

таким образом, не идет ли во всех этих случаях речь об одном и том же сюжете, об одном и том же царе?

ps. если Камбис - возможное частичное отражение Ирода, то является ли история со (лже)Смердисом (лжеБардией, Гауматой, =Гаутамой?) отражением истории Христа? Кстати про смерть Камбиса пишут следующее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Камбис_II
Восстание Гауматы. Смерть Камбиса
Камбис в ярости вскакивает на коня, чтобы ехать в Сузы, но при этом ранит себя в бедро и через двадцать дней умирает от гангрены. Склонный к морализированию Геродот объясняет смерть персидского владыки местью богов за совершённое Камбисом святотатство: «когда царь вскакивал на коня, отпал наконечник ножен его меча, и обнажённый меч рассёк ему бедро. Рана была в том самом месте, куда он прежде сам поразил египетского бога Аписа».

про Ирода есть предание, что его пожрали черви также в наказание за злодеяния - мб. имелась в виду гангрена?

во фрагментах коптского палимпсеста романа о Камбисе, он смешивается с Навуходоносором http://ru.wikipedia.org/wiki/Камбис_II

смерть Камбиса несколько совпадает с обстоятельствами смерти некоего Теодориха Страбона, соперника Теодориха Великого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теодорих_Страбон
По дороге на запад, «в Грецию», он остановился в Стабилум Диомедис, где его настигла судьба. Лошадь, которую Страбон объезжал, так прижала его к копью, некстати висевшему на одной из палаток, что наконечник вонзился ему в бок. Так умер в 481 году Теодорих Страбон.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodoric_Strabo см. тж. In fiction
On his way back, during an encampment at Stabulum Diomedis, near Philippi in Thrace, he was trying to break in an unruly horse, when he fell onto a spear hung before a tent or hanging from a wagon and died.<7><6>

Страбон значит косой, косоглазый. Так же звали отцов Гнея Помпея и Юлия Цезаря

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_03-06-2012 19:16

  
#252. "RE: Хуана Безумная и Иван Блаженный"
Ответ на сообщение # 193


          

///подозрение, что "Жанна Безумная", якобы мать Карла V Габсбурга - это отражение "Ивана Безумного-Блаженного", а "Филипп Красивый", умерший в 28 лет - отражение его некой красивой умершей жены.///

возможно неслучайный схожий мотив в обеих биографиях:

"Но не прошло и года, как осенью 1506 Филипп внезапно заболел и умер... Страна стояла на пороге войны. (Неожиданную смерть Филиппа связывали, в том числе, и с отравлением. Говорили, что приказ отдал Фердинанд).
После смерти обожаемого супруга королева впала в невменяемое состояние. Она ездила с его телом по Кастилии, не давала похоронить, и периодически вскрывала гроб, чтобы взглянуть на Филиппа.
В Кастилии воцарилась анархия. Король Фердинанд был спешно призван из Арагона, чтобы взять бразды правления в свои руки. Филиппа похоронили. А Хуану в 1509 году по распоряжению отца отправили в замок Тордесильяс под неусыпный надзор. Она оставалась там до 1555 года, оставшиеся 44 года своей жизни." http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуана_I_Безумная

"в 1547 г. царь Иван IV женился на Анастасии, происходившей из старомосковского боярского рода. Согласно летописи, царица скончалась 7 августа 1560 г. после тяжелой болезни. Царь так горевал о своей супруге, что на похоронах едва держался на ногах «от великого стенания и жалости сердца», но уже через неделю (?), по просьбе митрополита и бояр, начал думать о новом браке." http://lib.rus.ec/b/106949/read#t43

"По примеру отца молодой Иван IV (тогда еще его никто не называл Грозным) женился в 1547 г. посредством «выбора невест» со всех концов государства. Его избранницей стала Анастасия Романовна, дочь окольничего Романа Юрьева, происходившего из старомосковского боярского рода. В венценосной семье царили любовь и спокойствие, правда, иногда небосклон семейного счастья омрачался проявлениями необузданной натуры Ивана Васильевича. Анастасия родила шестерых детей, четверо из которых умерли в младенчестве и детстве. Вероятно, роды подорвали здоровье женщины – она стала часто хворать и летом 1560 г. умерла. Царь глубоко переживал смерть жены, однако горячий нрав самодержца брал свое. Поведение Ивана IV испугало (!) митрополита и бояр, и они просили царя, чтобы он поскорее женился бы вторично, вероятно, чтобы безупречный облик носителя царского сана не портили любовные похождения государя." http://lib.rus.ec/b/106949/read#t31

1506 г. и 1560 г. После смерти обожаемого супруга в результате переживаний и скорби происходит ухудшение психического состояния якобы. После этого Хуана до конца жизни в 1555 г., т.е. еще лет сорок, остается безумной. Кстати если Иван IV Васильевич (первый царь эпохи Грозного, правил 1547-1553, согласно НХ) - он же возможно Василий Блаженный и он же Иван Блаженный, умерший в 1589 г., то как раз получается тоже лет сорок жизни, будучи безумным.
Смерть Анастасии также связывали с отравлением (как и первой жены Ивана III)

а Филиппов Красивых было якобы два:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Красивый_(значения)
Прозвище «Красивый» имели два короля по имени Филипп:
Филипп IV (1268—1314) — французский король из династии Капетингов.
Филипп I (1482—1506) — герцог Бургундии под именем Филипп IV и король-консорт Кастилии под именем Филипп I.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.