Продолжая тему
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13970&forum=DCForumID2



Вышла в свет очень хорошая книга о плоском стекле.

И. В. Шишкин «История листового стекла».

И хотя данная книга придерживается классических , ТИ-фантастических взглядов на развитие стеклопроизводства, но приведенные факты, практически противоречат стандартной хронологической концепции.

Буду приводить взгляды данного автора и свои дополнения.

Начнем сначала.

Существует несколько гипотез первого получения стекла.

Стекло было открыто совершенно случайно, как побочный продукт гончарного ремесла. Обжиг глиняных изделий происходил в обычных ямах, вырытых в песке. Образующаяся при сгорании топлива зола при высокотемпературном контакте с песком дает стекловидную массу.

В настоящее время все больше сторонников привлекает мнение, что производство стекла возникло как побочный продукт выплавки меди.

И самая древняя гипотеза -все было случайно, по крайней мере, так рассказывает древняя легенда в пересказе Плиния-старшего. В ней говорится, что группа финикийских купцов, возвращаясь из Египта с большим грузом глыб то ли соды, то ли селитры, остановилась отдохнуть на берегу реки Бел в Сирии. Не найдя камней, чтобы поставить посуду для приготовления ужина, они решили воспользоваться глыбами из своего груза. Огонь, разложенный под массой кирпичей из нитра, продолжал гореть всю ночь. Утром купцы с изумлением увидели, что вместо речного песка и золы там был новый блестящий и прозрачный материал - стекло.


И. В. Шишкин озвучивает все три мнения, но металлургический вариант ему больше нравится, и вот соответствующее место из его книги:
«Секло является одним из первых материалов, созданных человеком. Происхождение стекла как отдельного материала, и его ранняя история покрыты тайной. Общей теории происхождения стекла не существует, но ученые выдвинули несколько интересных гипотез. Стеклообразный материал мог появиться в процессе изготовления металлов.

Шлаки, побочный продукт при плавке медной и железной руды, содержали значительные количества оксидов металлов, алюминия и кремния. При нагревании эти соединения взаимодействовали с золой с образованием стекловидной глазури, оседавшей на краях тиглей и стенках печей. Таким образом, первый стеклообразный материал в виде глазурованных покрытий мог наблюдаться на стадии получения металлов.

Но без значительных археологических и технологических данных невозможно доказать, что при виде глазурованной поверхности мастер начал варить стекло и формовать его в изделие.
Несмотря на некоторый упрощенный характер этих наблюдений, исследователи определили во многих окрашенных глазурях и ранних стеклах присутствие меди как красителя. Взаимодействие между ранним стеклопроизводством и изготовлением металлов оказывается более реальным, когда принимают во внимание окраску стекла. Но, даже если медь является основным красителем в ранних стеклах, это не является исходным доказательством связи между двумя технологиями».

В 2012 году вышла любопытная книга Сета Расмуссена. «Как стекло изменило мир. История и химия стекла со времен античности до 13-ого столетия». В этой книге предполагается следующий процесс плавления малахита (Cu2CO3(OH)2) древними металлургами.



«Рис. 2.2. Процесса плавки: (а) руда, флюс, и уголь смешивают в плавильной печи и поджигаются
(б) нагрев производит не смешивающиеся слои расплавленного металла и шлака
(с) удаление летки, позволяет отвод шлака в накопитель.

Когда расплавленному шлаку давали остыть, образовывались твердые, стекловидные вещества похожие на обсидиана. Легко себе представить, что эксперименты с такими кремнистыми шлаками (различные типы и источники горной породы, различные флюсы и т.д.) вполне могли приводить к прямому образованию окрашенных стеклообразных силикатных объектов».

На рисунке практически представлен процесс получения кричного железа!

И смотрим, что говорят археологи о шлаках при получении железа.

«Возраст объектов производства металла в Приольхонье и о. Ольхон определен временными рамками конца I тыс. до н.э.-первой пол. I тыс. н.э. Также на о. Ольхон известны одиночные находки остатков металлургического производства (Улан-Хушинский залив) (Иванова и др.,2007).
В работе приведены результаты изучения вещественных характеристик образцов из вышеперечисленных металлургических центров и стоянок Прибайкалья и Приангарья.....


Силикатные шлаки – продукты, состоящие преимущественно из силикатных фаз: оливина, пироксена, плагиоклаза, мелилита, стекла. Для них характерны средний удельный вес (3-4 г/см3), светло-зеленая окраска. Повышенные количества железа 28-34 % и SiO2 30-40 % (табл., выборка 7, 8) обуславливают появление пироксенов.
Высокие концентрации Al2O3 8-10 %, CaO 6-11 % способствуют кристаллизации анортита, мелилита, шпинели.
Расплавные силикатные шлаки отмечаются во всех центрах Приольхонья. Они имеют флюидальную текстуру, неполнокристаллическую структуру.

Главные фазы представлены оливином, пироксеном, стеклом. В расплавном шлаке центра Барун-Хал III оливин составляет 30 %, пироксен – 20 %, стекло – 40 %; Курминского озера I оливин – 45 %, пироксен 5
%, вюстит – 10 %, стекло – 40 %».

И здесь надо вспомнить одно из самых известных свойств стекла.

При определенной температуре, стекло просто и надежно прилипает к железу!

И если древний, любопытный металлург, решился немного помешать железным стержнем шлак в накопителе, то он тут же получал стеклянный шарик себе в подарок.

Именно такой вариант первого получения стекла снимает все противоречия с дальнейшим производством различных стеклянных изделий.
После того, как стали накручивать большие массы стекла, возникла необходимость снижения веса железного стержня, то есть изготовление железной трубки.
Ну, а следующий шаг это выдувание стекла.

Здесь становится на свое место французская легенда об изобретении оконного стекла.

«В 1330 году, были даны полномочия королем Филиппом VI Филиппу Какверай (Cacqueray), дворянину, Сьеру де Сент-Имме (первый изобретатель стекла-блюдо, которое называют стекло Франции) зарегистрировать его имя, как занимающегося стекольным производством около Безу в Нормандии, в месте которое назвалось Гаага, оплачивая за каждый год, Его Величеству, сумму в три ливра или двадцать буасо овса».

Возможны два вариант, либо получение стекла-лепешки диаметром 15-20 см используя только железный стержень, либо изобретение стеклодувной трубки и получения таких же лепешек, которые в дальнейшем использовались для остекления окон.

О таких лепешках говорит Д. И.Менделеев.
«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».

1. И. В. Шишкин «История листового стекла».

2. Сет Расмуссен. Как стекло изменило мир. История и химия стекла с времен античности до 13-ого столетия. Seth C. Rasmussen. How Glass Changed the World: The History and Chemistry of Glass from Antiquity to the 13th Century. Springer, 2012

3. ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШЛАКОВ И ОГНЕУПОРОВ ДРЕВНЕГО ЖЕЛЕЗОДЕЛАТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В ПРИБАЙКАЛЬЕ
Степанов И.С ., Кожевников Н.О., Харинский А.В., Кустов М.С., Иванова Г.Н.Финкельштейн А.Л., Васильева И.Е., Шабанова Е.В., Феоктистова Л.П. СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕОХИМИИ.

Материалы Всероссийского совещания (с участием иностранных ученых),
посвященного 95-летию со дня рождения академика Л.В.Таусона
22-26 октября 2012 г. г. Иркутск

4..Происхождение искусства живописи на стекле, а также создание производства стекла и сообщества мастеров стекольщиков города Парижа. L’Origine de l'Art de la Peinture sur verre, et la Création des Verreries, et communaute des maistres vitriers de la ville de Paris. A Paris. M. DC. XCIII.

5. Д. И.Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.

Е.Н. Шуршиков.

Имеем два перевода рассказа Плиния на русский язык.

http://annales.info/ant_lit/plinius/36.htm

1 «LXV.191. Считают, что тогда они и затягиваются морской едкостью, а до этого они непригодны(1). Это пространство берега составляет не больше пятисот шагов, и только оно в течение многих веков было источником для производства стекла(2). Рассказывают, что сюда пристал корабль торговцев нитром, и когда они, рассеявшись по берегу, приступили к приготовлению еды и не оказалось камней под котлы, они подложили под них куски нитра с корабля, которые расплавились от огня, смешавшись с песком на берегу, и потекли прозрачные ручьи новой жидкости, — таким было происхождение стекла(3)».

Плиний Старший. Естествознание. Об искусстве. Пер. с латинского, предисловие и примечания Г.А. Тароняна. М., 1994.

Таронян, не расшифровывает понятие нитр!

2 «LXV.191. Как полагают, тут он подвергается едкому действию моря, тогда как до этого он был ни для чего непригоден. Весь берег не превышает длиной 500 шагов, и такое-то пространство в течение многих веков было достаточно для производства стекла. Существует предание, будто бы сюда пристал корабль торговцев селитрой, и когда они, рассеявшись по берегу, готовили обед, причем не оказалось камней, чтобы поставить на них котелки, они подложили куски селитры; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла.(4)»

Вопросы техники в Naturalis Historia Плиния Старшего // Вестник древней истории, 1946, № 3.

Более старый перевод предполагает, что нитр – это селитра.

А вот как интерпретируется сообщение Плиния у И. В. Шишкина.

«Наиболее ранняя «теория» происхождения стекла с мифическим оттенком предложена римским ученым Плинием Старшим.

«Существует предание, однажды к берегу реки пристал корабль торговцев содой. Рассеявшись по берегу, они готовили обед, и поскольку не оказалось камней, чтобы поставить под котелки, они подложили куски соды; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла (8)».

Рассказ этот мало достоверен, образование стекла при температуре пламени костра на открытом пространстве произойти не может, и даже Плиний начинает его словами «fama est…» (по слухам)»

Здесь цитата Плиния со ссылкой (8) на Г. А. Тароняна, но если внимательно посмотрим на оригинал, то данная цитата это смесь из двух выше приведенных, и отдавая дань моде автор превратил Нитр в Соду.

И соответственно, специалисты пытавшиеся в костре получить стекло из соды и песка, получили только обломчик!

А реальность могла быть более удивительной, если Плиний Старший автор XV в., то ему известна настоящая селитра. И при перевозке обычной селитры получение стекла в костре вполне реально!

«Нитратный способ.
Для получения растворимого стекла по этому способу сплавляют кремнезем с натриевой или калиевой селитрой. Реакция образования в этом случае протекает по уравнению:

2NaNO3+nSiO2 =Na2OxnSiO2 + 2NO + 3O.

Натриевая селитра плавится при 308°, калиевая — при 336°.

Плавление этих соединений сопровождается частичным их разложением с выделением окислов азота. Реакция обоих нитратов с
 кремнеземом протекает очень интенсивно и начинается уже при
температуре около 100°; с дальнейшим повышением температуры
скорость реакции становится все больше. При относительно невысокой температуре и в короткий промежуток времени можно добиться
полного разрушения нитратов и образования щелочных силикатов.

Преимуществом нитратного способа является относительно невысокая температура плавления смеси и большая скорость реакции
между компонентами. Кроме того, имеется возможность улавливать 
и использовать выделяющиеся окислы азота для получения из них

азотной кислоты как побочного продукта реакции. Однако очень быстрое и сильное разъедание печного припаса и высокая стоимость селитры, особенно калиевой, не позволят использовать нитратный
 способ для производства растворимого стекла».

http://www.allbeton.ru/wiki/Растворимое+стекло+получение+свойства+применение+(григорьев)/

Вот такой странный Плиний нарисовался!!!

Слюда это Московия.
Древняя Русь и Золотая Орда стеклянные диски! Говорят археологи.

Селитру из Индии везли? Или из Чили? Потому как если из органики - то она порошковая.

И жидкое стекло - это не совсем стекло. Канцелярский клей - получится, а оконные диски - никак.
То что шешнадцатый век - наверное верно. Алхимичили вовсю, всё со всем сплавляли - так и до жидкого стекла добрались.

А археологи и не такого наговорят!

Тут бы разобраться где Московия, где Древняя Русь и где Золотая Орда. А ещё - когда.

Лукас говорит

Таким образом, та «селитра», которая встречается на Синае и
употребляется там для изготовления ружейного пороха530 и взрывчатого вещества531, почти
наверное, является нитратом натрия, а не нитратом калия.

Вот сайт Игорь Ю.Шкурин
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/vadi_natrun/2-1-0-803
и крайне любопытный рассказ о Вади – Натрун.

Сода действительно «натр» - natron (νάτρο_ или в арабском варианте "натрун". Сода действительно полезный минерал как для стеклоделия, так и для мумификации, но во всех древних источниках данная местность называется Нитрой. В частности, профессор Михаил Скабалланович в изданном 1851 г. «Толковом Типиконе» (работа по истории монастырских уставов) в главе «Отшельнический устав» даёт пояснение: «... Значительнейшими из этих монастырей были Нитрийский, Скитский и Келлиотский. Первый был основан на Нитрийской (νίτρον — селитра) горе (пустынной возвышенности) к югу от Мареотского озера в 40 millia (40 000 шагов) от Александрии..»

Как видим, ещё в середине 19 века название местности чётко производилось от νίτρον (нитрон) - селитра, а сейчас почему-то от νάτρον (натрон) – сода. Вот так просто, всего лишь заменой одной буковки и затуманен смысл.

Селитра – стратегическое сырье прежде всего для производства черного (дымного) пороха который был незаменимым вплоть до 1890-х гг. когда началось производство бездымного пороха. Но по официальной истории массовой добыче селитры в 4-5 веках не место, ведь огнестрельное оружие по официальной версии изобретут будто бы только через 1000 лет. Видимо поэтому неудобный факт был замаскирован под добычу более безобидной соды, хотя и о самой добыче очень мало упоминаний, всё представлено так, будто бы 5-10 тысяч человек собрались именно там чтобы просто помолиться, лучше места не нашли.

Примерно через 60 лет с начала разработки селитренного месторождения в Египте, около 398 года десять тысяч обитателей пустынь и пещер Нитрийской и Скитской по какой-то причине были убиты, что зафиксировано в православном календаре: «В Православной церкви этим святым установлено общее празднование память 10 июля (по юлианскому календарю) — память преподобных пустынников египетских, огнем и дымом уморённых.» Ну откуда в бесплодной, полностью лишенной растительности пустыне, могло образоваться столько огня и дыма, чтобы убить 10 тысяч человек, рассеянных на большой территории? Разве что целенаправленным применением огнестрельного оружия… (чуть было в этом не заподозрили Наполеона-1, но его спасла хронология)

И еще масса любопытного про селитру!
Не говоря уж о других вопросах.

Есть простой вопрос. Добывали ли селитру в Египте?

Некоторые товарищи на основе письменных сообщений утверждают, что добывали.

Но прямых сообщения вроде нет, приходится трактовать понятия.

То есть в некотором смысле тупик, некоторым нравится натрон, и он реально существует в озерах в настоящее время!

Мне больше нравится нитр – селитра, и у меня есть конкретное подтверждение наличия селитры в XIX веке, в Египте.

Цитата:
Есть несколько мест, наполненных каменною солью, и между прочим известковая почва, из которой состоит дно Биркет эль Керуна. Поверхность земли содержит в себе такое количество соленых начал, что нередко, после дождей, стены домов покрываются селитряною плесенью.
Особенно в многочисленных развалинах, около городов, селитра находится в значительном количестве.

Добывание ея в этих местах составляет важный промысел и производится на открытом воздухе, только под влиянием солнца, тогда как в Европе оно требует огня. Вот каким образом добывается селитра: в широкие и неглубокие тазы бросают собранные в развалинах обломки; селитра отстает при промывании этих обломков; вода, с которою она смешалась, разливается в другие тазы, еще меньшей глубины, нежели первые; потом, при содействии солнца, когда жар доходит до 40- 50 градусов, вода испаряется и селитра оседает кристаллами.

Г. Раффи римский химик в 1839 году ввел употребление этого процесса. Сначала завели в Каире огромные селитряные тазы. Впоследствии Мехмед Али завел их в Гизех, в Саккарах, в Дендерах, и в Кум Омбу, изобилующих развалинами.

http://books.google.ru/books?id=asfiAAAAMAAJ&pg=PA53&dq=селитра&hl=ru&sa=X&ei=fwlhU_71L4rw4QTBtIDQCw&ved=0CDQQ6AEwBTgU#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0&f=false


Этого вполне достаточно, для предположения, что нитр у Плиния это реально Селитра.

Способ настолько прост, и если он не был реализован ранее, то это огромная странность в истории цивилизации!!!

///Особенно в многочисленных развалинах, около городов, селитра находится в значительном количестве.

Так всё-таки органогенная? С чего бы минеральным проявленям селитры лепится к многочисленным развалинам около городов?