Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #23437
Показать линейно

Тема: "Правим Википедию-1" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Егор12-02-2006 08:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Правим Википедию-1"


          

.
Сразу возникают вопросы.
Первый. Насколько корректно наименование. Я не силен в истории и этике вопроса, но в 2005 году соавторы высказались: "возможно имеет смысл называть нашу теорию не просто "Новой Хронологией", а "Новой Хронологией Фоменко-Носовского"
Есть ли смысл изменять название статьи? Или лучше оставить как есть? Мне кажется, что нынешнее название приемлемо, но не уверен в корректности в отношении Носовского.

Второй. В статье применяется ряд терминов, обозначающих близкие понятия. Во-первых, упоминание личностей авторов. Споры вызвало употребление звания "академик". Мне кажется, что правильным было бы в тексте употреблять "академик А.Т.Фоменко".
Во-вторых, "группа Новая хронология". Существует ли такая группа или существовала?
В-треьих, "проект "Новая хронология". Это формализованное понятие? С какого года он существует? Какие именно взаимоотношения проекта и авторов НХ? Что именно относится к деятельности проекта, а что - к работе авторов? Это ведь можно разделить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Веревкин17-02-2006 21:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Истинное лицо Википедии..."
Ответ на сообщение # 0


          

Я пару раз спрашивал - кто финансирует этот масштабный проект? Кто его контролирует?

Ответ на следующих страницах:

Википе́дия (Wikipedia) — общедоступная, свободно распространяемая многоязычная энциклопедия, издаваемая в Интернете и работающая по технологии вики.

Википедия была создана 15 января 2001 года как проект по созданию англоязычной онлайн-энциклопедии, где любой посетитель может вносить изменения и дополнения. Организатор проекта — американский Фонд Викимедиа (Wikimedia Foundation Inc). Цель проекта — создание полной, беспристрастной, свободной от авторских ограничений энциклопедии на всех языках Земли. Википедия приобрела популярность среди пользователей Сети, и позже появились разделы Википедии на других языках, включая русский. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

А вот это чьи ушки?

Свобода (радиостанция)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Радио Свобода/Свободная Европа — независимая радиостанция, фондированное Конгрессом США через "Международной Передовой Конторой США" (The United States Government's International Broadcasting Bureau) <1>, вещающая на всей территории России. В своих программах затрагивает темы свободы слова, прав человека и других либеральных ценностей. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

Надо бы трезво оценить наши возможности конкурировать с американским Конгрессом, которому хватает сил контролировать головку нашего государства. Сколько дней простоим против буржуинов?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Истинное лицо Википедии..., Странник, 17-02-2006 22:05, #31
RE: Истинное лицо Википедии..., Странник, 17-02-2006 22:35, #32
а где Ваша работа?, Веревкин, 20-02-2006 15:57, #55
      , Странник, 21-02-2006 05:38, #71
           я не против того, чтобы меня пр..., Веревкин, 22-02-2006 16:57, #80
, lirik, 18-02-2006 00:09, #33
      , Странник, 18-02-2006 05:14, #34
      Вы правы, конечно. (-), lirik, 18-02-2006 14:07, #36
      Кому нужна Викепедия?, Markab, 19-02-2006 20:19, #43
           RE: Кому нужна Викепедия?, iskander, 19-02-2006 21:10, #44
           RE: Кому нужна Викепедия?, Странник, 20-02-2006 04:23, #49
           Сорос - марионетка закулисы, Веревкин, 20-02-2006 16:05, #58
           Так где же выход?, Простой, 20-02-2006 00:16, #45
           RE: Так где же выход?, Странник, 20-02-2006 04:02, #47
           Это, извините, прекраснодушие,..., Простой, 20-02-2006 15:17, #50
                Да... выход здесь стоит дороже, ..., Странник, 21-02-2006 02:58, #68
           скажу - где выход, Веревкин, 20-02-2006 16:06, #59
                RE: скажу - где выход, Простой, 21-02-2006 01:52, #67
                     RE: скажу - где выход, Странник, 21-02-2006 03:05, #69
                     RE: скажу - где выход, Простой, 21-02-2006 22:53, #74
                          , Странник, 22-02-2006 00:29, #77
                     учу не в последний раз, Веревкин, 22-02-2006 17:12, #83
           , Странник, 20-02-2006 01:27, #46
           народ, Путин и интернет, Ярослав, 20-02-2006 19:48, #62
                RE: народ, Путин и интернет, Странник, 20-02-2006 20:17, #63
                     RE: народ, Путин и интернет, Ярослав, 21-02-2006 19:20, #73
                          RE: народ, Путин и интернет, Егор, 22-02-2006 00:11, #75
           RE: Кому нужна Викепедия?, Странник, 20-02-2006 04:14, #48
           согласен в чём-то, Веревкин, 20-02-2006 16:02, #57
                RE: согласен в чём-то, Егор, 20-02-2006 16:56, #60
                щас пойду туда, Веревкин, 20-02-2006 17:06, #61
                RE: согласен в чём-то, Странник, 20-02-2006 21:13, #64
                     RE: согласен в чём-то, Странник, 20-02-2006 21:29, #65
                          подлинник Афанасия Никитина, wba, 27-02-2006 08:04, #99
                               , Странник, 02-03-2006 05:07, #103
      бюджет цэрэушный,, Веревкин, 20-02-2006 15:59, #56

    
Странник17-02-2006 22:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Истинное лицо Википедии..."
Ответ на сообщение # 30


          

Ну вот, поехали...

Вам бы только все запрещать.

Думаете, можно решить все проблемы затыканием неугодных ртов?

"И чтобы зло пресечь - забрать бы книги все да сжечь".

ИМХО. Те, кто так поступают, только дискредитируют пропагандируемые ими (как "единственно правильные") идеи. Не надо так поступать с НХ,
пожалуйста. Взяли бы, да и поправили Wiki столько раз, сколько получится. Ведь ее народ читает - пусть получает информацию и от Вас.
Запретами теперь ничего не остановишь. Свободу информации не перекрыть, как бы этого кому-то ни хотелось! Пусть лучше людм просвещаются, учатся думать и анализировать информацию САМИ.
А Вы только не ленитесь ее предоставлять, информацию, правильную с Вашей точки зрения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Странник17-02-2006 22:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Истинное лицо Википедии..."
Ответ на сообщение # 30


          

Извините за резкость предыдущего сообщения, но Как же вы (не только Вы лично, но и многие другие, увы...) не понимаете, что информационное пространство - это огромная сила, которую надо использовать, а не пытаться ее ограничить (это все равно что встать с картонкой поперек реки, пытаясь ее перегородить). Цензура в современных условиях вредна исключительно (во-первых, потому что все равно бесполезна, дальше перечислять не буду...). Победит в этом мире не тот, кто будет перекрывать информационные потоки, а тот, кто их будет грамотно использовать. А я лично за просвещение, еще раз. Пусть люди сами думают и оценивают информацию. А цензура есть недоверие к людям.
Это как раз из того самого прошлого, которое история должна изучать.
Это "реформаторы", развалившие (по Фоменко), Империю, утвердили взаимную идеологическую нетерпимость, межнациональную вражду и прочие прелести уходящей эпохи. Надо же им было как-то утверждать свою власть в их королевствах. В многонациональной Империи-ойкумене такого не было (хотя и в буквльном смысле драли три шкуры, если кто-то не платил дань). А к верованиям и обычаям других народов относились терпимо.
Это потом (в корпоративном обществе) стали насильно обращать всех в свою веру. Теперь же корпоративная стадия развития подходит к своему концу. И где-то через 100-200 лет не будет национальных государств, а будет одно общее (но не централизованное, а сетевое, чтобы не было одного центра и никому не было обидно) мировое правительство международного доверия. Все народы будут жить в мире, все религии будут мирно сосуществовать - в общем это можно считать возрождением Империи-Ойкумены на новом витке спирали. Ну и как Вам такая утопия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин20-02-2006 15:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "а где Ваша работа?"
Ответ на сообщение # 32


          

Я там уже почти неделю с плохишами бьюсь, разоблачаю шпионов почти что в одиночку, только Егор мелькает (а сволочи-то там сколько набежало. Страшно - аж жуть!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Странник21-02-2006 05:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Вы хотите, чтобы я и Вас там правил?"
Ответ на сообщение # 55


          

Вы хотите, чтобы я и Вас там правил? Это пришлось бы сделать в первую очередь, и капитально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин22-02-2006 16:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "я не против того, чтобы меня правили"
Ответ на сообщение # 71


          

Если поправки будут на пользу науке и НХ, в частности - я только за. Меня больше раздражает безинициативность некоторых новохронологов, их чистоплюйство, васисуалий-лоханизм. Это от недостатка уверенности в своих знаниях. Учитесь, думайте и уверенность будет. У меня уверенность бульдозера в тех позициях, которые я отстаиваю, а там где до бульдозера я не дотягиваю - я там молчу в тряпочку, читаю умных людей. Чего и Вам советую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
lirik18-02-2006 00:09
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Истинное лицо Википедии... - Конгресс жалко..."
Ответ на сообщение # 30


  

          

Очередной скандал разгорается вокруг онлайновой энциклопедии Wikipedia. Руководителям "Википедии" пришлось заблокировать IP-адреса здания Конгресса США в связи с тем, что за конгрессменами были замечены "акты вандализма и нарушения правил энциклопедии".

Помощник конгрессмена Марти Миэна удалил из биографии своего шефа упоминания о некоторых негативных подробностях. К примеру, была стерта часть статьи, повествовавшая о том, что Миэн до его выбора в Конгресс активно выступал за ограничение выборного срока конгрессменов, а после того, как сам пробыл в должности немалое время, переметнулся на сторону противников этого закона.

Напомним, что ранее два скандала, связанных с редактированием статей, уже привели к ограничению возможности анонимного добавления и внесения изменений в тексты материалов Wikipedia.

Первым нарушителем спокойного течения развития "Википедии" стал Адам Кьюри - человек, известный многим, как отец подкастинга. В энциклопедической статье были, правда, упомянуты и другие имена, связанные с появлением технологии "оффлайнового" вещания. Адам, находясь в полной уверенности, что в статье присутствует множество фактических ошибок, изложил историю так, как видел ее сам, параллельно удалив упоминания о причастности некоторых своих коллег к развитию подкастинга.

Вторым прецедентом стал случай, когда некий Брэйн Чейз решил подшутить над своим сослуживцем и добавил в его биографию, опубликованную в Wikipedia, упоминания о том, что тот мог быть замешан в убийстве президента США Джона Кеннеди. Нарушение правил свободной энциклопедии было выявлено, и виновник случившегося принес публичные извинения, но происшествие послужило поводом для более пристального внимания администрации энциклопедии к публикуемым биографическим фактам.

После обнаружения изменений в биографии конгрессмена, было проведено расследование, показавшее, что сотрудниками Конгресса постоянно делаются правки в "Википедии". Wikinews отмечает, что большинство изменений было все же не таким деструктивным, и имело вполне нейтральный характер. Проблема заключается в том, что хоть Wikipedia и позволяет быстро возвращать статьи к исходному виду, но при большом количестве правок, отслеживать вредоносные действия оказывается сложнее обычного. В итоге, IP-адреса прокси-сервера здания Конгресса будут заблокированы в Wikipedia до конца расследования, которое займет как минимум неделю.
http://www.securitylab.ru/news/261828.php

А вообще нехилый бюджет для НЕкоммерческой организации - http://wikimediafoundation.org/wiki/Budget/2005

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Странник18-02-2006 05:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Википедия - народная энциклопедия для народа!"
Ответ на сообщение # 33


          

>А вообще нехилый бюджет для НЕкоммерческой организации -
>http://wikimediafoundation.org/wiki/Budget/2005

Не смешите меня - "нехилый" бюджет в $739,200 !
Это для нас с Вами с нашей зарплатой - нехилый.
А для толпы американских пожертвователей - не знаю, не знаю...
Сериал Стар Трек собрал пожертвования фанов в $2 млн. для продолжения сериала -
см. их сайт http://www.trekunited.com/ и на русском http://www.trekunited.com/index.php?lang=ru , хотя бюджет сериала $35 млн - жаль, не хватило (правда, я не понял, куда там делись $3 млн от анонимного спонсора -на той же странице - "Где деньги, Зин?"). Да ладно там янки. Для наших богатев бюджет википедии - тьфу, так, пару-тройку квартирок в элитном доме прикупить! Вот бы на НХ пожертвовали !

Кстати, а почему вы считаете, что некоммерческая организация, да еще и приносящая пользу людям, должна быть нищей?

Потом, господа, никак не могу понять ваш наезд на Википедию.
Если отбросить конкретных антифоменковцев, Вики как система - союзник новохронологов! Ну где в бумажной или онлайновой энциклопедии вы можете вообще поместить какую-то мал-мальски объективную статью про НХ?
Мой вывод: править Википедию и помещать туда информацию о НХ крайне необходимо.
Ну, допустим, человек ничего не знает о НХ. Допустим, он что-то там услышал краем уха или прочитал в желтой прессе. Куда он полезет, по-вашему, в поиске - на этот сайт или в Вики?
Можно было бы даже сделать здесь (на этом форуме, сайте) альтернативную популярную статью о НХ и дать на нее ссылку в википедии. Да и потом, надо бы и в англоязычную часть что-нибудь прописать, как по-вашему?

И потом, искать под каждым кустом ЦеРеУ -это уже не смешно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik18-02-2006 14:07
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Вы правы, конечно. (-)"
Ответ на сообщение # 34


  

          

-

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markab19-02-2006 20:19
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "Кому нужна Викепедия?"
Ответ на сообщение # 34


          

>>А вообще нехилый бюджет для НЕкоммерческой организации -
>>http://wikimediafoundation.org/wiki/Budget/2005
>Не смешите меня - "нехилый" бюджет в $739,200! Это для нас с Вами с нашей зарплатой - нехилый.
А зачем большой бюджет? Этих денег вполне хватит, чтобы ежемесячно оплачивать несколько десятков попок. К тому же не факт, что заявленная сумма белая. Вспомните недавний шпионский сканал с англичанами. Там деньги налом давали.

>Кстати, а почему вы считаете, что некоммерческая организация, да еще и приносящая пользу людям, должна быть нищей?
В том то вся и беда, что ряд сомнительных некоммерческих организаций приносят одним людям пользу а другим вред. Вся беда в том, что проекты типа Википедии занимаются идеологической обработкой общества, при полной устраненности нашего государства. А потом окажется, что не было русских ученых, изобретателей, что вторую мировую выиграли американцы и т.д.

>Потом, господа, никак не могу понять ваш наезд на Википедию. Если отбросить конкретных антифоменковцев, Вики как система - >союзник новохронологов! Ну где в бумажной или онлайновой энциклопедии вы можете вообще поместить какую-то мал-мальски >объективную статью про НХ?
В чем-то я с Вами согласен. Тема, так называемой Википедии, выявила недостаток официального сайта по НХ, который заключается в отсутствии короткой лаконичной информации типа FAQ-а по НХ.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander19-02-2006 21:10
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Кому нужна Викепедия?"
Ответ на сообщение # 43


          

"В том то вся и беда, что ряд сомнительных некоммерческих организаций приносят одним людям пользу а другим вред."

Как тут не помянуть Сороса, чьи некоммерческие фонды незаконно помогали совершить революции в Грузии и Украине (я не хочу сказать, что то, что было в Грузии и Украине до революций - сахар - но - беззаконием закон не восстановишь - см. "Бесы" Достоевского).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Странник20-02-2006 04:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Кому нужна Викепедия?"
Ответ на сообщение # 44


          

>"В том то вся и беда, что ряд сомнительных некоммерческих
>организаций приносят одним людям пользу а другим вред."
>
>Как тут не помянуть Сороса, чьи некоммерческие фонды
>незаконно помогали совершить революции в Грузии и Украине (я
>не хочу сказать, что то, что было в Грузии и Украине до
>революций - сахар - но - беззаконием закон не восстановишь -
>см. "Бесы" Достоевского).

1. Википедия = "ряд сомнительных некоммерческих организаций"?
2. Как КОНКРЕТНО Википедия помогала что кому такого совершать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин20-02-2006 16:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Сорос - марионетка закулисы"
Ответ на сообщение # 44


          

Через него воплощают планы более могучие финансовые силы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Простой20-02-2006 00:16

  
#45. "Так где же выход?"
Ответ на сообщение # 43


          

>Вся
>беда в том, что проекты типа Википедии занимаются
>идеологической обработкой общества, при полной устраненности
>нашего государства. А потом окажется, что не было русских
>ученых, изобретателей, что вторую мировую выиграли
>американцы и т.д.

А как может поучаствовать государство, особенно если не упускать из виду помянутых постом выше "Бесов"? Смотрим:

1. Для достижения определенных целей некоторые круги используют вызывающие интуитивное неодобрение средства.
2. Если не использовать в качестве меры противодействия такие же средства - сопоставимого эффекта не будет. Проигрыш - только вопрос времени.
3. Если использовать такие же средства (нравственную составляющую сейчас вообще не рассматриваем, рассуждаем чисто прагматически) - можно либо проиграть (это мы уже сделали), либо победить. В последнем случае - дело обернется тем, что, скажем, вместо витающего в воздухе мнения о выигрыше второй мировой англичанами - будет витать мнение о России как о родине слонов и вообще всего на свете. Обоснование, почему будет именно так, а не иначе, можно поискать у того же Достоевского, да и не только у него. Как мы сейчас недовольны замалчиванием или искажением фактов - так и в том гипотетическом будущем найдутся недовольные. Свое недовольство они рано или поздно обратят против нас, и маятник пойдет обратно. Снова отыщется какая-нибудь Юдифь, Давид победит Голиафа и т.д.

Получается, максимум на что можно рассчитывать, при самых благоприятных условиях и "неустраненности государства" - это на мирную передышку сроком от нескольких лет до нескольких десятилетий. Затем - снова война и сеяние хаоса.

Лично я - давно ищу и не нахожу даже предположительного выхода из этой нехитрой ловушки. Уповать на помощь государства - не выход, самоустраненность - не выход, участие в делах, которые, очевидно, либо тебе либо ближайшим потомкам неизбежно выйдут боком - слепота или глупость.

Какие у кого идеи?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Странник20-02-2006 04:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Так где же выход?"
Ответ на сообщение # 45


          

>>Вся
>>беда в том, что проекты типа Википедии занимаются
>>идеологической обработкой общества, при полной устраненности
>>нашего государства. А потом окажется, что не было русских
>>ученых, изобретателей, что вторую мировую выиграли
>>американцы и т.д.
>
>А как может поучаствовать государство, особенно если не
>упускать из виду помянутых постом выше "Бесов"? Смотрим:
>
>1. Для достижения определенных целей некоторые круги
>используют вызывающие интуитивное неодобрение средства.
>2. Если не использовать в качестве меры противодействия
>такие же средства - сопоставимого эффекта не будет. Проигрыш
>- только вопрос времени.
>3. Если использовать такие же средства (нравственную
>составляющую сейчас вообще не рассматриваем, рассуждаем
>чисто прагматически) - можно либо проиграть (это мы уже
>сделали), либо победить. В последнем случае - дело обернется
>тем, что, скажем, вместо витающего в воздухе мнения о
>выигрыше второй мировой англичанами - будет витать мнение о
>России как о родине слонов и вообще всего на свете.
>Обоснование, почему будет именно так, а не иначе, можно
>поискать у того же Достоевского, да и не только у него. Как
>мы сейчас недовольны замалчиванием или искажением фактов -
>так и в том гипотетическом будущем найдутся недовольные.
>Свое недовольство они рано или поздно обратят против нас, и
>маятник пойдет обратно. Снова отыщется какая-нибудь Юдифь,
>Давид победит Голиафа и т.д.
>
>Получается, максимум на что можно рассчитывать, при самых
>благоприятных условиях и "неустраненности государства" - это
>на мирную передышку сроком от нескольких лет до нескольких
>десятилетий. Затем - снова война и сеяние хаоса.
>
>Лично я - давно ищу и не нахожу даже предположительного
>выхода из этой нехитрой ловушки. Уповать на помощь
>государства - не выход, самоустраненность - не выход,
>участие в делах, которые, очевидно, либо тебе либо ближайшим
>потомкам неизбежно выйдут боком - слепота или глупость.
>
>Какие у кого идеи?

Извините за полную цитат .

Выход простой - прекратить "разжигание войны", перестать "сеять хаос" и начать сеять "разумное, доброе, вечное".
"Сон разума рождает чудовищ" - так разбудим же разум!
Разрядка напряженности, мир и дружба народов, от конфронтации к конструктивному сотрудничеству, от конкуренции к кооперации.
Да-да, маятник и сюда можно толкнуть!
Надо, наконец, прекратить смотреть на мир сквозь прицел какого-то орудия. А то как в анекдоте: что ни делаем - автомат Калашникова получается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Простой20-02-2006 15:17

  
#50. "Это, извините, прекраснодушие, а не выход"
Ответ на сообщение # 47


          

>Выход простой - прекратить "разжигание войны", перестать
>"сеять хаос" и начать сеять "разумное, доброе, вечное".

Где вы, сударь, в наше-то время отыскали курсы благородных девиц, и как, будучи юношей, сумели на них устроиться? Доучились ли вы до конца - или обучение ваше продолжается, со всем благополучием? Платит ли за обучение ваш папенька - или же вы сами, из средств, полученных давеча в наследство?

Спуститесь с небес на землю, "прекрасный дилетант". Попробуйте осуществить собственную программу, добейтесь успеха, когда под боком Китай, и китайцы-нелегалы, строя добротные дома на "нашей" территории, открыто говорят: "Для себя строим! Вы скоро умрете - а мы поможем, а потом будем тут жить." И это - только один из множества факторов, абсолютно игнорируемых вами. Это ли не сон разума? Не рождаете ли вы чудовище, прямо сейчас?

>"Сон разума рождает чудовищ" - так разбудим же разум!

Дело, как я вам уже намекнул, хорошее; но уже рожденные чудовища - не станут от этого сном. Как прикажете быть с ними? Вы их можете оставить в покое - но оставят ли они в покое вас?

>Разрядка напряженности, мир и дружба народов, от
>конфронтации к конструктивному сотрудничеству, от
>конкуренции к кооперации.

"Советы космического масштаба и космической же глупости." Напоминают разговоры о политике в компании мелких служащих. Ни один из них к политике отношения не имел и не будет, однако - судят, будто только что были на правительственном совещании, причем все сразу и по особому приглашению. Опять сон разума.

>Да-да, маятник и сюда можно толкнуть!
>Надо, наконец, прекратить смотреть на мир сквозь прицел
>какого-то орудия. А то как в анекдоте: что ни делаем -
>автомат Калашникова получается.

Если разум уже проснулся - подумайте им о судьбе миролюбивых индейцев, не имевших огнестрельного оружия. Возможно, они смотрели на мир так же, как и вы. Сейчас их потомки согнаны в резервации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Странник21-02-2006 02:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "Да... выход здесь стоит дороже, чем вход"
Ответ на сообщение # 50


          

>>Выход простой - прекратить "разжигание войны", перестать
>>"сеять хаос" и начать сеять "разумное, доброе, вечное".
>
>Где вы, сударь, в наше-то время отыскали курсы благородных
>девиц, и как, будучи юношей, сумели на них устроиться?
>Доучились ли вы до конца - или обучение ваше продолжается,
>со всем благополучием? Платит ли за обучение ваш папенька -
>или же вы сами, из средств, полученных давеча в наследство?
>

Нет, батенька, какие у пролетариата средства-с, мы там не учились - мы там штаб революции организовали- .


>Спуститесь с небес на землю, "прекрасный дилетант".
>Попробуйте осуществить собственную программу,

Да-а, было у меня черное подозрение - ну как обвинят в пропаганде интернационализма и разжигании дружбы между народами. Да думаю, народ поймет. Ведь написал еще в двух местах, придется специально для Вас повторить: УТОПИЯ это, конечно же, ПОКА, во всяком случае. А не программа к действию на ближайшую пятилетку.

По поводу прекраснодушия и дилетантизма - это не обидно, поскольку дилетант - это буквально значит, что человек занимается чем-то не за деньги (профессонал), а в качестве хобби, то есть любитель. Анекдот (печальный) в тему: Ноев ковчег строили любители, а Титаник - профессионалы (простите, если вдруг задел чьи-то религиозные чувства).

>китайцы-нелегалы, строя
>добротные дома на "нашей" территории, открыто говорят: "Для
>себя строим! Вы скоро умрете - а мы поможем, а потом будем
>тут жить." И это - только один из множества факторов,
>абсолютно игнорируемых вами.

Это Вы сами слышали от китайцев-нелегалов или в желтой прессе прочитали? Успокойтесь, китайцы как этнос генетически предрасположены к яркому солнцу и высокому содержанию йода в пище, поэтому на территории России (кроме части Дальнего Востока) могут жить, да и то не сладко, разве что в крупных мегаполисах. Для выселения же одной нации (коренной) другой нацией (пришлой) требуется расселение по всей этой территории (как, например, живут арабы во Франции). Во всяком случае, шансы у китайцев пережить россиян на территории России ничтожно малы, какие бы дома они не строили.

>Это ли не сон разума? Не
>рождаете ли вы чудовище, прямо сейчас?
>
>>"Сон разума рождает чудовищ" - так разбудим же разум!
>
>Дело, как я вам уже намекнул, хорошее; но уже рожденные
>чудовища - не станут от этого сном. Как прикажете быть с
>ними? Вы их можете оставить в покое - но оставят ли они в
>покое вас?

А вот в этих Ваших словах заложен огромный смысл, вообще красиво сказано - не разрешите ли их впоследствии цитировать? Только "чудовище" тут не то, о котором Вы, наверное, подумали. Я ведь не зря про штаб революции тут загнул. Имя этому "чудовищу" и есть утопия. Точнее, не сама утопия, а та антиутопия, в которую она превращается впоследствии, если слепо следовать однажды сочиненой утопии и игнорировать развитие общества, которое произошло
с момента сочинения этой утопии до революции, совершенной через сотни лет после этого.

(Уважаемый Модератор, Вы пожалуйста, не баньте все это, поскольку это имеет самое непосредственное отношение к НХ.)

По ТИ, Платон, Томас Мор, Кампанелла писали в разное время, а по НХ - примерно в одно, и об одном и том же (и, кажется, в одном и том же мест ). Они пытались нащупать пути разрешения кризиса перехода от сословного к корпоративному обществу. Там была одна маленькая деталь, впоследствии сыгравшая роковую роль - они тогда считали рабство (внеэкономическое принуждение) нормальным!

Так вот, утопии все надо обсуждать заранее. Это не прекраснодушие, а предусмотрительность. Ведь идеи, как известно, имеют склонность овладевать массами, и становиться силой. Кстати, Ваша уверенность, что все вопросы можно решить силой - и есть самая что ни на есть наивность.
Сила всегда была подчинена уму и/или хитрости-коварству. Они просто используют силу. Поэтому народу и нужно просвещение. Когда все будут стараться думать сами и не только стремиться к прекрасному идеалу (а ведь это стремление - сила, которую можно использовать как во зло, так и во благо), но и трезво все понимать, кто, где и как, всем будет только лучше, ИМХО. Этому-то пониманию и просвещению и способствуют исследования по истории и Новой Хронологии.

А насчет "космического масштаба и космической же глупости." - смотрите лучше фантастику, например, чем желтые газеты читать. А еще лучше - читайте Фоменко - реальность бывает гораздо интереснее фантастики (это не реклама, а только ИМХ ).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин20-02-2006 16:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "скажу - где выход"
Ответ на сообщение # 45


          

Выход обычно бывает там же, где и вход. (С. Ежи Лец)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Простой21-02-2006 01:52

  
#67. "RE: скажу - где выход"
Ответ на сообщение # 59


          

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания, неправильные решения. ("неправильное цитирование Гроссманом закона Х.Л.Менкена", хотя на самом деле это Артур Блох)

Афоризм или цитату можно подобрать под любой вопрос - как в подтверждение, так и в опровержение. Какой смысл делать неконструктивный пост под конструктивным заголовком?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Странник21-02-2006 03:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: скажу - где выход"
Ответ на сообщение # 67


          

>Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания,
>неправильные решения.

А точно всегда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Простой21-02-2006 22:53

  
#74. "RE: скажу - где выход"
Ответ на сообщение # 69


          

Поскольку "мерфология" - это некоторые жизненные наблюдения, лишь преподанные в наукообразной форме, - постольку с точки зрения формулировок в них порой есть к чему придраться. Более строго (но все равно не вполне строго) говоря: для любой сложной проблемы существует (и притом не единственное) простое, легкое для понимания, неверное решение.

Вы будете возражать против этого? Тогда приведите опровергающий пример.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Странник22-02-2006 00:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "Отсутствие опровергающего примера - не доказательство."
Ответ на сообщение # 74


          

В математике, строго говоря, отсутствие опровергающего примера не является доказательством (то есть, может быть, он существует, но его просто пока не нашли). Вспомните историей с Великой теоремой Ферма, которую (историю) все знают.

Как в "мерфологии" - не зна .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин22-02-2006 17:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "учу не в последний раз"
Ответ на сообщение # 67


          

парадоксальный афоризм срывает ваши шоры, открывает новые перспективы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Странник20-02-2006 01:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Викепедия и Интернет нужны народу."
Ответ на сообщение # 43


          

>А зачем большой бюджет? Этих денег вполне хватит, чтобы
>ежемесячно оплачивать несколько десятков попок.

Несколько десятков чего???

>В том то вся и беда, что ряд сомнительных некоммерческих
>организаций приносят одним людям пользу а другим вред. Вся
>беда в том, что проекты типа Википедии занимаются
>идеологической обработкой общества, при полной устраненности
>нашего государства. А потом окажется, что не было русских
>ученых, изобретателей, что вторую мировую выиграли
>американцы и т.д.

Так напишите в Википедию всю правдивую информацию - кто мешает?
Я уже высказывался по этому поводы - см. выше, повторяться не буду...

Потом, Вы что-то ходите вокруг да около: "ряд ... организаций",
"проекты типа ...", вместо того чтобы сказать КОНКРЕТНО про Википедию
, и КОНКРЕТНО про ее русскоязычную часть. А значит, сказать Вам нечего, потому что оснований для обвинения конкретно Википедии в
"идеологической обработке..." у Вас нет. ИМХО, таке обвинения были бы совершенно несправедливыми. Равно как и упреки государству в "устраненности", по-моему, необоснованны. По-моему, государство у нас проводит продуманную информационную политику. Поддерживает информационные технологии, интернет и довольно много ресурсов в нем. Чтобы не быть голословным, приведу несколько цитат:

---------------------------------
«Убежден, высокие технологии обязаны стать в России мощной опорой и для роста экономики, и для модернизации управления, они должны стать предметом повышенного потребительского спроса».
...
«Подробнее остановлюсь на самых принципиальных задачах.
Первое – это обеспечение равного доступа граждан и организаций страны к современным технологиям».
...
«Второе направление, требующее нашего внимания, – это информатизация государственного и муниципального управления».
...
«Еще одна крупная тема для обсуждения – это развитие отечественного производства в сфере информационно-коммуникационных технологий».
...
«Развитие информационных технологий является сегодня не только крупномасштабной, но и в полном смысле стратегической задачей».

В.В.Путин

(Стенографический отчет о заседании президиума Государственного совета «Об информационных и коммуникационных технологиях в Российской Федерации» (16 февраля 2006, Нижний Новгород)
- http://www.kremlin.ru/appears/2006/02/16/2325_type63378type63381_101794.shtml )
--------------------------------

А вот об "ограничении интернета":

«Повторю еще раз. На мой взгляд, перед нами стоит необходимость и задача обеспечить экономическую базу независимости средств массовой информации. По этому пути нам нужно двигаться.

Что касается Интернета. Мы знаем, это тоже не только наша проблема. Возьмите проблему педофилии в Интернете в западноевропейских странах, другие криминальные проявления. Но одно дело – криминальные проявления, а другое дело – свобода распространения информации. Мне бы очень не хотелось, чтобы под предлогом борьбы с криминалом мы сделали бы какие-то шаги, которые бы ограничили свободу распространения информации в Интернете. Это самый демократический способ распространения информации. Нравится, не нравится, но ты все равно прочитаешь то, что о тебе люди думают. А если ты умный человек, ты всегда поймешь, насколько то или иное мнение является доминирующим.

Поэтому я бы к возможности ограничения распространения информации в Интернете отнесся бы очень аккуратно».

В.В.Путин

(Пресс-конференция для российских и иностранных журналистов, 23 декабря 2004 года, Москва, Кремль - http://www.kremlin.ru/appears/2004/12/23/1414_type63380type82634_81691.shtml )
----------------------------------------

Ну и как Вам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Ярослав20-02-2006 19:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "народ, Путин и интернет"
Ответ на сообщение # 46


          

Странно было бы от власти услышать слова типа: а сейчас мы будем ограничивать, запрещать и прочими способами угнетать наш народ. Заметьте: 1)что именно это делается одновременно со словами которые хочет слышать народ, 2)власть никогда не отождествляет себя с народом.
В интернете такая свобода, что можно плевать в любой колодец, но тебе не дадут напиться из чистого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Странник20-02-2006 20:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: народ, Путин и интернет"
Ответ на сообщение # 62


          

>В интернете такая свобода, что можно плевать в любой
>колодец, но тебе не дадут напиться из чистого.

Позвольте с Вами не согласиться. Аналогия хромает. Если уж быть точнее - плевки не долетают до воды. Или не смешиваются, так что можно всегда выделить чистую воду. Отделить зерна от плевел, найти жемчужину среди кучи #####, найти иголку в стоге сена... Это как раз и позволяют сделать (или должны позволит ) информационные технологии (да-да, пока еще очень сырые, несовершенные). Короче, дайте только добраться до колодца - а чистую воду я сам найду. Вот, по-моему, такой подход теперь (и он мне больше нравится, чем если бы меня пичкали одной "единственно правильной" информацией).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Ярослав21-02-2006 19:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: народ, Путин и интернет"
Ответ на сообщение # 63


          

Так речь о том, что имейте хоть выделенку, не допустят Вас до нужных кучи, стога или колодца. Ограничивать будут не ваш доступ в интернет, а информационный ресурс. Вот только законодатель не может пока определиться со своей юрисдикцией, толи по территориальному признаку (где находится домен), толи по расширению "ru", а техническая сторона - дало за малым.
Ну а сказать я хотел: не питайте иллюзий на счет заявлений власти.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Егор22-02-2006 00:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: народ, Путин и интернет"
Ответ на сообщение # 73


          

Даже когда КГБ стояло за стенкой, можно было и информироваться, и самовыражаться.
Вики-проекты искусственно выводятся на поверхность, этим надо пользоваться. Только писать надо уметь, а то акимовщина захлестнет и эти ресурсы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Странник20-02-2006 04:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Кому нужна Викепедия?"
Ответ на сообщение # 43


          

>В чем-то я с Вами согласен. Тема, так называемой Википедии,
>выявила недостаток официального сайта по НХ, который
>заключается в отсутствии короткой лаконичной информации типа
>FAQ-а по НХ.

Золотые слова! Надо сделать и тут хе поставить ссылку в пресловутую Википедию. Кстати, я там как-то поставил ссылку на радиоинтервью А.Т.Фоменко именно как на краткое популярное изложение НХ (и 'проклятые империалисты' это еще пока не стерли ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин20-02-2006 16:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "согласен в чём-то"
Ответ на сообщение # 43


          

Цель - контроль за потоком информации. Однажды Вы проснётесь и обнаружите, что России нет и никогда не существовало. Как с Великой Тартарией обойдутся.

Планы Оруэлла в жизнь воплощают.

А недостатки на сайте есть. Будем поправлять...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Егор20-02-2006 16:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: согласен в чём-то"
Ответ на сообщение # 57


          

Это очень хорошая идея - на этом сайте создать механизм наблюдения за содержанием наиболее важных статей проектов типа Википедии и обсуждения необходимых правок. Механизм форума на Википедии никудышний.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин20-02-2006 17:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "щас пойду туда"
Ответ на сообщение # 60


          

громить тамошних геббельсов сапёрной лопаткой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Странник20-02-2006 21:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: согласен в чём-то"
Ответ на сообщение # 57


          

>Однажды Вы проснётесь
>и обнаружите, что России нет и никогда не существовало. Как
>с Великой Тартарией обойдутся.

По моему, пока не доказанному мнению, печальная судьба Великой Тартарии (забвение, в рамках ТИ) случилась как раз потому, что Империя недооценила всю мощь новой тогда информационной технологии - книгопечатания (о чем я уже писал в соседней ветке).
Был системный кризис. Старая система - Орда (Великая Тартария, Империя-ойкумена, многонациональное государство общества сословного типа) проиграла новой системе - корпоративному обществу (новорожденные национальные европейские государства, затем Романовская Россия, а затем и прочие национальные государства). Тоже думали, поди, что печатный станок - "тлетворное влияние запада". Ключевой вопрос, по-моему, были ли в Великой Тартарии печатные книги (печатный станок)?
По, моему, не было, иначе их нельзя было так просто, без следа, уничтожить. Впрочем, я могу ошибаться.

Речь о том, что сегодня интернет (или то, что из него вырастет) - такая же революционная технология, как тогда книгопечатание. Не радио, газеты, телевидение - те совершенно подобны книгопечатанию, то есть те же СМИ, в которых поток информации идет массированно сверху - из одного (или нескольких, жестко конкурирующих) источников. Там запреты и цензура были эффективны (с точки зрения тех, кто их применял).
С интернетом появились КАЧЕСТВЕННО другие информационные потоки - не только сверху, но и снизу, во всех направлениях (запреты и цензура неэфективны - иначе те кто это делают, проиграют). Этого не было ни предыдущие 500 лет (корпоративное общество, господство СМИ, пропаганды), но и когда либо раньше. Получается, как философы говорят, развитие по спирали. Корпоративная система близится к концу. Через пару сотен лет мы увидим возрождение многонациональной Империи-Ойкумены на новом уровне. Сетевое децентрализованнное мировое правительство - обязательно представляющее интересы всех народов, мир и дружба, отсутствие всякой национальной и прочей вражды, но только не как "плавильный котел" (чисто корпоративное изделие), а как сообщество РАЗНЫХ (где не подходят критерии "лучше-хуже", точнее, они многомерны).

Ладно, пока это все утопия (но ведь и утопии кто-то должен сочинят ).

А пока есть интернет, этот замечательный сайт, форум и Ваши сообщения тут - за нашу историческую память я спокоен!

P.S. Насчет контроля - контроль всякий бывает. Помните "аргументы" одного ярого антифоменковца, мол, как же можно было контролировать огромную империю, разъезжая на огромные расстояния на лошадях?
Тут эсктраполируются в прошлое представления современных бюрократов о постоянном контроле. А вы вспомните сказку про Василису Микуличну. Достаточно было раз в 12 лет приехать за данью - все отдадут, памятуя о том, как когда-то содрали три шкуры поголовно с тех, кто не заплатил. Ну и при чем здесь единая идеология, как некоторые считают?
Она была тогда не нужна. В корпоративном обществе единая идеология была нужна. А потом она снова не понадобится, но уже по другим причинам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Странник20-02-2006 21:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: согласен в чём-то"
Ответ на сообщение # 64


          

Предыдущее сообщение - от меня (что-то броузер вылетел, пришлось снова входить...)

А историческую память надо восстанавливать, выкладывая информацию - отсканированные старые книги 18-19 веков (и более ранние, естественно).
Вот где кладезь информации и культуры. Я тут нашел в orel.rsl.ru кое-что..., если кому интересно, дам подробнее ссылки.

А кстати, не подскажете, люди добрые, где можно скачать отсканированный подлинник Афанасия Никитина "Хождение за три моря" - давно мечтаю найти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wba27-02-2006 08:04

  
#99. "подлинник Афанасия Никитина"
Ответ на сообщение # 65


          

>А кстати, не подскажете, люди добрые, где можно скачать
>отсканированный подлинник Афанасия Никитина "Хождение за три
>моря" - давно мечтаю найти.

http://www.vzh.by.ru/

Раздел "Документы"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Странник02-03-2006 05:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: подлинник Афанасия Никитина"
Ответ на сообщение # 99


          

Огромное спасибо -- скачал (правда, один файл отсутствует).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин20-02-2006 15:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "бюджет цэрэушный,"
Ответ на сообщение # 33


          

а они деньги добывают на организации торговли наркотиками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #23437 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.