Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104885
Показать линейно

Тема: "Когда делали кольчуги?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников26-02-2013 09:18

  
"Когда делали кольчуги?"


          

Традиционно считается, что, кольчуга изобретена ассирийцами в глубочайшей древности и отмерла с появлением хорошего огнестрельного оружия в конце 17 века. В то же время, элементарные прикидки количества человеко/часов для производства одного экземпляра с нуля, от куска железа, дают просто умопомрачительные трудозатраты. Например, автор этого опуса, работая в юности дежурным электриком, изготовил себе муляж кольчуги ЗА ГОД!!! При этом, я имел неограниченный запас готовой, довольно мягкой медной проволоки, не сваривал и не сверлил/клепал кольца. Просто гнул пассатижами. Это я, собственно, к тому, что, считаю невозможным появление подобных средств защиты до начала промышленного производства проволоки и появления стальных сверл. В скифской кибитке такую вещь не изготовить при всем желании. Учитывая, что первый волочильный стан был построен в 1568 году, а, следующий только во второй половине 17го века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0 , понимаем, что, и кольчуги появились никак не раньше.

А, вот, и артефакт попался подходящий. Кольчуга уральского казака 18-19 века:



Табличка с легендой крупным планом:



Почему на табличке написано 18й - 19й век, а, не 5й-10й спросите? Да, очень просто! Сфотографировал я эту кольчугу в маленьком городке Верхнеуральске, где, согласно традиционной истории, ни русских, ни цивилизации не было до 1734го года, когда этот городок и был основан как небольшая пограничная крепость. То есть, кольчуга никак не могла сюда попасть и сохраниться до середины 18 века. Ну, и, соответственно, значит и изготовлена примерно в это же время, а, не древними ассирийцами.

Кстати, вот что ещё подумалось: а являются ли, вообще, кольчуги военной принадлежностью?

Лет пять назад на моих глазах у сварщика развалился диск на болгарке. Правда, очень удачно развалился - кусок диска по касательной прокатился по пузу, по груди и вылетел через плечо, даже не повредив одежду, только небольшие синяки остались. Я немедленно остановил работы и поехал покупать кольчужный фартук, и, больше у меня без него за болгарку никто не брался. Так, вот, может именно появление опасных производственных объектов - котлов, которые взрываются и машин, которые разваливаются - и вызвало появление такой защитной одежды? А, появление кольчуг на поле боя вызвано тем же самым фактором, что и появление вил и топоров в руках ополченцев - нехваткой оружия и защитных средств?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Nikson26-02-2013 23:37

  
#2. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>... развалился диск на
>болгарке. Правда, очень удачно развалился - кусок диска по
>касательной прокатился по пузу, по груди и вылетел через
>плечо, даже не повредив одежду, только небольшие синяки
>остались.

Круг вперед, что ли, резал, а не под себя?


> Так, вот, может именно появление опасных
>производственных объектов - котлов, которые взрываются и
>машин, которые разваливаются - и вызвало появление такой
>защитной одежды? А, появление кольчуг на поле боя вызвано
>тем же самым фактором, что и появление вил и топоров в руках
>ополченцев - нехваткой оружия и защитных средств?

А может изначально кольчуга и не из металлических колец была, как и латы, которые делались из дубленой кожи? Металлические латы и кольчуги -поздняя ИЛЛЮСТРАЦИЯ увиденного, непонятого и записанного ранее. Т.е., "судя по описаниям, наши далекие предки делали так:..."
Кому-то что-то показалось... Типа, как шотландцы в "юбках". Кому-то показалось, что это юбки, хотя это были кофты, повязанные вокруг пояса, но сказку уже не убить.
Кольчуга очень похожа на свитер, связанный из грубых ниток. Если сплести рубаху из тонких кожаных ремешков, как плетут макраме, то, высушенные узлы из кожи будут похожи на кольца и будут давать некоторую защиту от меча и топора. А от копья и стрелы кольчуга не защищает, разве что из каленых шайб гровера.

Такшта, кольчуги, как и всякие прочие латы и шлемы, делали тогда, когда возникала необходимость открыть музей или заработать денюшку другим способом, типа труд издать ("А вот, кстати и находка нашлась!")
Помните, как нашли шлем и кольчугу А.Невского, аккуратно свернутую под кустиком?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Когда делали кольчуги?, Котельников, 27-02-2013 07:24, #3
RE: Когда делали кольчуги?, Nikson, 27-02-2013 20:10, #7
      RE: Когда делали кольчуги?, Nicolay, 02-03-2013 11:24, #12
RE: Когда делали кольчуги?, Котельников, 27-02-2013 09:09, #4
RE: Когда делали кольчуги?, АнТюр, 02-03-2013 11:31, #13
RE: Когда делали кольчуги?, ейск, 02-03-2013 18:28, #23

    
Котельников27-02-2013 07:24

  
#3. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 2


          

>Круг вперед, что ли, резал, а не под себя?

Видимо, да. Во всяком случае я помню как в замедленной съемке, как кусок диска летит в район левее пупка, а затем, вращаясь, катится вверх по животу, груди, наезжает на плечо, ПЕРЕКАТЫВАЕТСЯ через плечо и улетает куда-то назад. Я все это видел с начала и до конца, стоя буквально в двух - трех метрах. Ну, чудо. Просто чудо.

>А может изначально кольчуга и не из металлических колец
>была, как и латы, которые делались из дубленой кожи?

>Кольчуга очень похожа на свитер, связанный из грубых ниток.

А, может, это и не кольчуги вовсе на картинках в древних книгах, а просто вязаные свитера? . Ну, реально не могу себе представить человека в кольчуге и с саблей. Я в юности смастрячил себе муляж кольчуги в натуральную величину, так, вот, первой моей мыслью после того, как я её надел, было: "в ней можно воевать только тыкая вперед копьём!". То есть, фехтовать или совершать какие - либо сложные движения руками в ней совершенно невозможно. Совершенно сковывает движения.

>будут давать некоторую защиту от меча и топора. А от копья
>и стрелы кольчуга не защищает, разве что из каленых шайб гровера.

Да нет же! И от меча с топором кольчуга не защитит, равно как и от копья! Не проткнут копьём, так сломают ребра, не зарубят тяжелым мечем или топором, так, опять же, нанесут тяжкие переломы. По любому после одного удара носитель кольчуги уже не боец. Даже и от легкой казачьей шашки кольчуга не спасет, ибо, там основной удар, насколько я правильно читал, по шее, а шею кольчуга никак не защищает.

Похоже, кольчуга - это защита от артилерии, в смысле, от сравнительно небольших предметов, летящих с небольшой скоростью - кусков штукатурки, камней и т.п. мусора, поднятого взрывом или отколотого снарядом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikson27-02-2013 20:10

  
#7. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 3


          


>... И от меча с топором кольчуга не защитит, равно
>как и от копья! Не проткнут копьём, так сломают ребра, не
>зарубят тяжелым мечем или топором, так, опять же, нанесут
>тяжкие переломы. По любому после одного удара носитель
>кольчуги уже не боец. Даже и от легкой казачьей шашки
>кольчуга не спасет, ибо, там основной удар, насколько я
>правильно читал, по шее, а шею кольчуга никак не защищает.
>
>Похоже, кольчуга - это защита от артилерии, в смысле, от
>сравнительно небольших предметов, летящих с небольшой
>скоростью - кусков штукатурки, камней и т.п. мусора,
>поднятого взрывом или отколотого снарядом.

Короче, кольчуга - это фигОвый листок, прикрывающий срам традистории.

Вот, кстати ссылка как нашли кольчугу и шлем "А.Невского" http://ludota.ru/dva-shlema-aleksandra-nevskogo.html

А это мнение Кунгурова о доспехах рыцарей. http://ru-an.info/news_content.php?id=1184

Кстати, почему латы - латы? Латка, латать, заплатка? Потому, что пластины прикреплялись-пришивались к одежде, как латки-заплатки?

Или, в польском слово есть latwo = легко.

Или, в английском leather = кожа.

Это я к тому, что, возможно, стальные латы были на самом деле лёгкими и кожаными латками. Кожа, на самом деле, материал крепкий. Попробуйте пробить ножом подошву кирзового сапога.
Конечно, и такие латы плохо защитят, как и кольчуга. Но, всё ж не голое тело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nicolay02-03-2013 11:24

  
#12. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 7


          

Напрасно Вы так пренебрежительно о "латках", "заплатках"...
Вед именно от этих "латок" и берёт своё начало, мощнейшее жидовское движение - ЛАТИНСТВО.
Толчком к его развитию, послужило изобретение, в 17 веке, технологии получения СТАЛи (LATS).
Знания об этой технологии, в Западной Европе (особенно в Англии), сразу же стали сакральными. Новоявленные жрецы, "изобрели" свой ЛАТинский язык и начали плести заговор по захвату власти в Великой Руси...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Котельников27-02-2013 09:09

  
#4. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 2


          

>Кольчуга очень похожа на свитер, связанный из грубых ниток.

Люди, якобы, в кольчугах, изображенные на древних картинках, одеты во что угодно, в вязаные свитера, в бараньи шубы, да, просто голые с волосами во все тело, но, не в кольчуги в том виде, в каком они нам известны сегодня. Ну, посмотрите на этих добрых молодцев из Байе, ну, какие могут быть ШТАНЫ, да, тем более. облегающие, из металлических колец! Во-первых, холодно, во-вторых - тяжелые, спадут в самый неподходящий момент, в-третьих - ну, мужчины меня поймут:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр02-03-2013 11:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 4


          

Скорее всего, на воинах стеганный войлочный доспех. Как у русских дворян.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск02-03-2013 18:28
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 2


          

Так Ребята. О чём речь- о болгарке?
Так вот, диск крутится не как обычно у всех механизмов слева-направо, а наоборот справа-налево, то есть против часовой стрелки. В этом и заключается защита работяги работающего с ней. Ежели рвёт диск , по причине искривления плоскости пиления пилящим, то диск вылетает либо в сторону от работающего, по плоскости работы диска (углы вылета могут быть различными), либо вверх, редчайше - в лицо(но уже осколки), но это -Полная оплошность и неумение работать с таким Опаснейшим инструментом

Потому ув.Котельников Вы видели быть может очень редкостный или даже редчайший (как НЛО, никакого личного упрёка) вариант разрыва режущего диска.
Про металлический с алмазным напылением я НИКАКИХ историй и даже легенд не слышал

пс. ГРАЖДАНЕ, Болгарка-опаснейший инструмент, это Вам не какая-нибудь циркулярка, или пила цепная, хотя очень близка.

Я осенью прошлого года распилил себе ступню ею, опыт работы с болгарками перед этим был -11 лет, ребятки потом сказали - ЕЁ бояться надо, а ты ПРИВЫК!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104885 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.