Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104885
Показать линейно

Тема: "Когда делали кольчуги?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников26-02-2013 09:18

  
"Когда делали кольчуги?"


          

Традиционно считается, что, кольчуга изобретена ассирийцами в глубочайшей древности и отмерла с появлением хорошего огнестрельного оружия в конце 17 века. В то же время, элементарные прикидки количества человеко/часов для производства одного экземпляра с нуля, от куска железа, дают просто умопомрачительные трудозатраты. Например, автор этого опуса, работая в юности дежурным электриком, изготовил себе муляж кольчуги ЗА ГОД!!! При этом, я имел неограниченный запас готовой, довольно мягкой медной проволоки, не сваривал и не сверлил/клепал кольца. Просто гнул пассатижами. Это я, собственно, к тому, что, считаю невозможным появление подобных средств защиты до начала промышленного производства проволоки и появления стальных сверл. В скифской кибитке такую вещь не изготовить при всем желании. Учитывая, что первый волочильный стан был построен в 1568 году, а, следующий только во второй половине 17го века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0 , понимаем, что, и кольчуги появились никак не раньше.

А, вот, и артефакт попался подходящий. Кольчуга уральского казака 18-19 века:



Табличка с легендой крупным планом:



Почему на табличке написано 18й - 19й век, а, не 5й-10й спросите? Да, очень просто! Сфотографировал я эту кольчугу в маленьком городке Верхнеуральске, где, согласно традиционной истории, ни русских, ни цивилизации не было до 1734го года, когда этот городок и был основан как небольшая пограничная крепость. То есть, кольчуга никак не могла сюда попасть и сохраниться до середины 18 века. Ну, и, соответственно, значит и изготовлена примерно в это же время, а, не древними ассирийцами.

Кстати, вот что ещё подумалось: а являются ли, вообще, кольчуги военной принадлежностью?

Лет пять назад на моих глазах у сварщика развалился диск на болгарке. Правда, очень удачно развалился - кусок диска по касательной прокатился по пузу, по груди и вылетел через плечо, даже не повредив одежду, только небольшие синяки остались. Я немедленно остановил работы и поехал покупать кольчужный фартук, и, больше у меня без него за болгарку никто не брался. Так, вот, может именно появление опасных производственных объектов - котлов, которые взрываются и машин, которые разваливаются - и вызвало появление такой защитной одежды? А, появление кольчуг на поле боя вызвано тем же самым фактором, что и появление вил и топоров в руках ополченцев - нехваткой оружия и защитных средств?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Melnar28-02-2013 00:53
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 0


          

Показать логическую ошибку?
Тезис -
"автор этого опуса, работая в юности дежурным электриком, изготовил себе муляж кольчуги ЗА ГОД!!!"
Вывод -
"считаю невозможным появление подобных средств защиты до начала промышленного производства проволоки и появления стальных сверл."

То есть если лично у вас что-то там не быстро получилось - этого не мог делать никто и никогда? Это неверно. Дело далеко не в современности технологий. Еще нужны прямые руки (это, допускаю даже, у автора было) и опыт (которого явно не было). Оптимизация производства, как бы.

Вот например, вы кольца не по одному, часом, делали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Когда делали кольчуги?, Melnar, 28-02-2013 10:32, #9
      RE: Когда делали кольчуги?, serozhapupkin, 01-03-2013 17:16, #10
           RE: Когда делали кольчуги?, Melnar, 02-03-2013 11:38, #14
                RE: Когда делали кольчуги?, serozhapupkin, 02-03-2013 20:43, #26

    
Melnar28-02-2013 10:32
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 8


          

Впрочем, надо бы еще учесть, что автор не вполне корректно указал свои трудозатраты. Что такое "ЗА ГОД!!!"?

В Википедии есть упоминание про реконструкцию кольчуги за 250 человеко-часов. Если делать этак по часику в день, в обеденный перерыв, а не вместо работы дежурным электриком... То получается не так уж и плохо. Ну а для полной занятости - полтора месяца при нынешнем трудовом законодательстве. В результате кольчуги были, действительно, дорогим товаром.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
serozhapupkin01-03-2013 17:16

  
#10. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 9


          

Журнал Известия за 83 год? за 2 месяца? В 83 году уверен, что проволку на складе брали.

Реконструкция Мирского замка: железобетон с камином в стене. Полностью современная постройка. Рекострукцию Троицкого предместья - абсолютный хрущевский новодел - вместо сараев - кирпичные трехэтажные дома. Реконструкцию старого города Минска - вообще каркасное строительство.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Melnar02-03-2013 11:38
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 10


          

Вполне возможно. Не думаю, что там указаны трудозатраты вообще с нуля, начиная от добычи руды. Ну и что?

Разделение труда не в наше время придумали. Где-то мне попадалась ссылка на документ, в котором различают "изготовителей кольчуг" и тех, кто "делает для них кольца". То есть там мастера даже не с проволокой работали, а с уже готовыми кольцами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
serozhapupkin02-03-2013 20:43

  
#26. "RE: Когда делали кольчуги?"
Ответ на сообщение # 14


          

Но в феодальное время разделение труда было слабое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104885 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.