Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #109950
Показать линейно

Тема: "Скалигер как тупой эрудит" Предыдущая Тема | Следующая Тема
wlad24-08-2013 09:30
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Скалигер как тупой эрудит"


          

Дамы и господа !

То место, где я вслед за Энтони Графтоном Скалигера обозвал тупым эрудитом, признано одним из самых забойных и привлекательных в моей книге "Как возникла глобальная хронология"..

Ибо информационный поток чрез сего мужа прошел изрядный, да вот упорядочил он его не наилучшим образом.

С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

art12325-08-2013 13:49

  
#9. "Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 0


          

Хороший обзор работ о Скалигере (Глава 10 Гениальный основоположник современной хронологии Жозеф Жюст Скалигер)
http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=53&Itemid=61

//// Заключение: о невозможности невозможного.

Скалигер был, безусловно, незаурядной личностью. Более того, гениальной личностью, если созданный им колосс на глиняных ногах – набор хронологических таблиц древней истории - простоял, пошатываясь, четыре столетия и все еще не рухнул окончательно. И, действительно, был нужен гений Скалигера, чтобы поверить в возможность многотысячелетней хронологии, невозможность которой была очевидна итальянским гуманистам, а до низ византийским хронологам. Нужен гений Скалигера, чтобы реализовать эту веру, преодолевая непреодолимые препятствия. Нужен был гений Скалигера, чтобы организовать заплаты на огромные черные дыры, для которых вообще никакой хронологии не было м в помине.

Но и гениальные люди ошибаются. И научные дисциплины проходят через потрясения и революции. Ошибкой Скалигера явилось не создание научной хронологии: эту его заслугу никто не оспаривает и многие развитые им методы следовало бы сегодня реанимировать и продолжать использовать с новой хронологической информацией в руках. Его ошибка была в том, что он был целиком и полностью человеком своей эпохи, пропитанным до мозга костей ее заблуждениями и ее моралью, ее мышлением и ее целями. И созданная им хронология оказалась носителем всех этих недостатков и заблуждений. .......

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Габович о Шеделе, art123, 25-08-2013 19:39, #11
Про беспокойства, art123, 25-08-2013 20:22, #12
RE: Габович о Скалигере, wlad, 25-08-2013 23:27, #13
      RE: Габович о Скалигере, art123, 25-08-2013 23:56, #14
           RE: Габович о Скалигере, wlad, 26-08-2013 00:08, #15
                RE: Габович о Скалигере, art123, 26-08-2013 00:25, #16
                     RE: Габович о Скалигере, wlad, 26-08-2013 01:04, #17
                          RE: Габович о Скалигере, art123, 26-08-2013 01:34, #18
                               RE: Габович о Скалигере, wlad, 26-08-2013 09:02, #19
                                    РХ Артура Васильева, art123, 26-08-2013 11:37, #20
                                         RE: Габович о Скалигере, wlad, 26-08-2013 12:04, #21
                                              Разные системы и что делать, art123, 26-08-2013 13:04, #22
                                                   RE: Разные системы и что делать, pl, 27-08-2013 16:58, #23
                                                        RE: Разные системы и что делать, art123, 27-08-2013 17:33, #24
                                                             RE: Разные системы и что делать, wlad, 27-08-2013 23:52, #25

    
art12325-08-2013 19:39

  
#11. "RE: Габович о Шеделе"
Ответ на сообщение # 9


          

/// Его ошибка была в том, что он был целиком и полностью человеком своей эпохи...///

Это явно не ошибка - это характеристика человека живого и полно воспринимающего окружающий мир и его интересы. Гений своего времени.

Рассказ Евгения Габовича про Гартмана Шеделя существенно дополняет образ Скалигера, существо его "новой хронологии" и нюансы "исправления" бытовавшей разношерстной хронологии 16 века в пользу нынешней ТИ.
http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=19:gab2005-9-1493-&catid=53:2008-11-15-18-16-40&Itemid=61

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12325-08-2013 20:22

  
#12. "Про беспокойства"
Ответ на сообщение # 11


          

Читая рассказ про Шеделя я постоянно сталкивался с несколько голословными подозрениями Габовича в подлоге. Подозрения мягкие, но ими насыщена вся глава. И увы, как правило, без фактических опровержений. Поэтому общий модус статьи для вполне адекватного человека со стороны несколько негативный.

Понятно, что ТИ системная гигантская машина и воевать с ней очень и очень сложно. Но все же...

Понимаю и то, что это постановка Евгения Габовича задачи на будущее. Всем нам и будущим любителям НХ. И вижу, что две трети этих беспокойств можно существенно нейтрализовать более точными формулировками, переадресовывая вопрос от нас к историкам и ТИ в целом. И вижу, что остающуюся треть надо уточнить до конкретных задач: вот есть такая неопределенность - ау господа историки... как там на самом деле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
wlad25-08-2013 23:27
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 9


          

хороший слог...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12325-08-2013 23:56

  
#14. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 13


          

Я тоже обратил внимание...
Царство ему Небесное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
wlad26-08-2013 00:08
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 14


          

Жаль только, контакты между россиянами и немцами поддерживать некому... Как назло, на первый план выходит наша не лучшая структуризированность...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12326-08-2013 00:25

  
#16. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 15


          

Возможно просто попробовать обратиться прямо на сайт?
Не могло такое остановится.
Нужна сообщная достойная цель.
Например, прокомментровать статью про Шеделя. Совместными усилиями. Это ведь самое начало начал - то ли хронологии, то ли ее фальсификации... Габович его нашел. Следующий шаг.

Ну и впрочем немцы не главное )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
wlad26-08-2013 01:04
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 16


          

Дорогой art123 !

// Нужна сообщная достойная цель. Например, прокомментровать статью про Шеделя.

По-русски вообще-то лучше "общая достойная цель". К примеру, коллективно определиться с достижениями альтернативизма и лучшие из них постараться внедрить в образование...

Гартман Шедель ? У него на всю книгу одна дата, насколько я помню...

Если можно, моя книга впечатление произвела ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12326-08-2013 01:34

  
#18. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 17


          

• "Сообщная" подчеркивает здесь находящихся. И "СО-". Цель. Велик и могуч и продолжает развиваться )

• Кооперироваться надо несмотря ни на что. Это цель №1.

• Внедрять - сложно. Проще - чтобы сами шли. Это паблик - со всеми современными примочками и изобретениями.

• Про Шеделя сугубо в границах текста Габовича.

• Нет. Не читал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wlad26-08-2013 09:02
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 18


          

Тогда по порядку.

Я как-то уже лет так восемь назад был приглашен на защиту, причем первым из альтернативистов. Попытался как-то разобраться, что, где и как по становлению хронологии как по тому вопросу, который я счел самым актуальным... Те представления, которым пришел, изложил в ряде статей, а также в науч-поп версии диссертации - этой самой книге "Как возникла глобальная хронология"...

До этого, еще в 1998-99 годах, разработал логически формализм реконструкции истории человечества...

Если говорить с точки зрения науки, то я считаю, что должен быть провозглашен некий проект под названием "Каталог всеобщих датировок". Строго, по источникам, собираем все обозначения датировок, что только встречаются в источниках...

А до этого альтернативизму было бы неплохо структуризироваться.. То, что есть - это отдельные книгоиздательские проекты...

С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12326-08-2013 11:37

  
#20. "РХ Артура Васильева"
Ответ на сообщение # 19


          

/// FT3 - вся достоверная история человечества начинается лишь с XIII-XIV веков, и ее начальным этапом являются вероятные оригиналы Flores temporum, лежащие в XIV-XVI веках. ////

Ну вот я где-то здесь )

1. В системном смысле я опираюсь на работы ФиН (ГКХ и т.д.). Повторить этот подвиг лично мне не по силам. Поэтому специализируюсь на частных вопросах.

2. Выполнил реконструкцию христовых событий на основе анализа евангелий и источников 1-3 веков. Главные результаты:
• тождество Иоанна Крестителя, евангельского Исуса Христа, Иоанна Богослова
• первичность Апокалипсиса как откровения Иоанну Крестителю по отношению к евангелиям: он получает откровение, начинает проповедь о скором пришествии Царствия Небесного, считает что в него вселился дух IY XY (Исуса Христа)
• гипотеза, что первичный IY XY это образ Царя царей на белом коне, образ создателя империи и возможно это и есть Отче наш и Куриос евангелий

3. Выполнил астрофизическую датировку Краба как наиболее вероятного источника образа евангельской звезды и всех звезд с полумесяцами (солнечными) в истории религий/символов. Получился 1312 год. Отсюда и сдвиг ровно 1000 лет в эпоху Константина (явление лаварума).

Остальное - это общие соображения по поводу различных вопросов НХ. То есть соображения о возможностях. Две первичных империи - общинная (от Осириса...) и лидерная (от Гора...), кто такие арии, связь Осириса-Ассура-Саваофа-Саввы Ростько, связь Гора-Юры-Куруша-Константина-Ярослава-Чингизхана, возможная однозначная схема реальной истории от середины 13 века и много прочих частных вопросов. Смотрите по ссылкам
http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
http://razgovorchik.ru/index.php?showforum=266

Свой личный подвиг я совершил (Ивангел и датировка Краба), а в остальном прекрасно понимаю сложность любых НХ реконструкций и считаю, что здесь нужны коллективные усилия (целевые и предметные). То есть ключевые вопросы (сопоставление дубликатов) мне не по зубам - слишком сложны. Максимум - первичный анализ, гипотеза и постановка задачи на будущее. Да и в частных вопросах я не вижу смысла повторять подвиги. Ситуация такова, что их результаты никому пока не нужны.

Структурируйте, если есть желание )
Я в вашем логическом формализме мало что понял, так как не знаю первоисточников анализа (указанные хроники).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wlad26-08-2013 12:04
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Габович о Скалигере"
Ответ на сообщение # 20


          

- "3. Выполнил астрофизическую датировку Краба как наиболее вероятного источника образа евангельской звезды и всех звезд с полумесяцами (солнечными) в истории религий/символов. Получился 1312 год."

Ссылку на работу можно ?

- "Я в вашем логическом формализме мало что понял... "... Чуть неловко, рассматривались лишь самые общие случаи... Двухэтапность, рейтинговость... Основные идеи...

- " В системном смысле я опираюсь на работы ФиН (ГКХ и т.д.)". Я на нее НЕ ОПИРАЮСЬ. И считаю этот результат маргинальным.

- "образ создателя империи .." здесь начинается мифология и мифотвочрество

- "Ситуация такова, что их результаты никому пока не нужны"... почему ? Нужны нашим детям, чтобы они не обвиняли нас, взрослых, что мы ничего не смогли противопоставить ТИ-шной лапше...


Поляковский Владислав Тадеушевич


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
art12326-08-2013 13:04

  
#22. "Разные системы и что делать"
Ответ на сообщение # 21


          

• По первой ссылке почти в самом верху две ссылки.

• Системный подход может быть очень разным )
Например ОТС и ТРИЗ. Мне ближе ТРИЗ, как более конструктивная и результативная. А есть разнообразные шаблоны круговорота стихий, например китайская звезда - весьма дееспособная в лечобе человека.

ФиН же исходят от картирования всех дубликатов и выявления хронологических сдвигов. Это системный предметный подход в самом общем смысле - в смысле рационализма Декарта. На этом стоит практически 90% конкретных научных результатов.

Вы используете схожий принцип, но на выбранном ряду первоисточников. Естественно своеобразно вашему предмету.

В общем, мамы всякие нужны...

• Я не считаю основы НХ ФиН догмой. Это некая предметная системная глобальная конструкция, которую можно уточнять. Вот я и уточняю. Обобщить до уровня ГКХ - увы неспособен. Слишком сложно. А вот частные решения получаются вполне рациональные и относительно автономные (тот же Ивангел или датировка Краба), поэтому не вижу смысла отказываться от НХ-фундамента. Работает и ладно.

• Образ создателя империи присутствует во всех хрониках. Дело не в том, чтобы выбрать кого-то одного. Дело в том, чтобы реконструировать образ оригинала. И я вполне корректно называю это образом, а не оригиналом. Сколь бы многовариантны не были наши представления о древней истории, но все же реальная история была однозначной. Другое дело корректно использовать вероятностный подход для комплексной оценки вероятности каждой из версий реконструкций.

• Например на основе выделения предметного ядра начала нашей эры: кто такой Исус, где и когда он жил. Об этом я писал давно в статье "Кто есть кто в НХ?". Калюжный с ней хорошо знаком. Конечно предметность штука конкретная. Поэтому в датировке ФиН и моей центральное место занимает Краб. И такую датировку сравнивать с теми, которые строятся на другом предметном основании весьма проблематично. Но все же возможно. Ведь все должны как-то объяснить присутствие звезды с полумесяцем повсюду в древней истории. К тому же есть и другие аналоговые оценки, например естественно предположить что военный организационно-технологический прогресс не мог прекратиться на 1500 лет, ни по каким причинам. Это ведь самая суть лидерной пирамиды, борьбы за власть - кто сильнее, тот и наслаждается. Или такой факт, что документальная история всех летописей обрывается где-то в 14 веке. Далее начинаются виртуальные реконструкции виртуальных летописей-предшественников типа той, которая знакома нам по истории ПВЛ.

Плюс радиоуглеродная датировка. Здесь вообще ситуация для НХ критическая. Либо мы должны корректно показать, где там подвох, - либо должны отказаться от НХ. Только вот обсуждал это с АнТюром. Он в эту прорубь снова лезть не хочет. А мне одному стремно, ибо реально сложно. Но первичную гипотезу как получаются нынешние РУ-даты я все же родил )
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14301.html#55

• Лично я считаю задачу реконструкции реальной хронологии и истории существенно неопределенной и столь же существенно зависящей от рациональной адекватности участников и потребителей этой реконструкции. Более того, уверен что второе первично и что на нынешнем этапе развития необходим некий стандарт личной адекватности. Это азбука кадрового менеджмента.

• Детям я уже подарил достаточно )
Вы не учитываете существо полученных мной результатов. Например, получается, что церковь поклоняется незнамо кому. Это вообще-то банально опасно. Как мне ответили в одном издательстве: решение принял лично генеральный и сказал: ЭТО мы публиковать не будем.

Это ведь не Код да Винчи или Евангелие от Иуды )
Мы просто не готовы к таким открытиям.

А то, к чему готовы, я представляю здесь
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11338.html

Это конкретные коллективные задачи ближнего плана, типа реконструкции реального содержания истории Петра I или фактическая история появления Рюрика в истории России.

Справимся, окрепнем - и тогда можно идти вглубь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
pl27-08-2013 16:58

  
#23. "RE: Разные системы и что делать"
Ответ на сообщение # 22


          

http://books.google.ru/books?id=uFt0caBjoU8C&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Про Петю за номером 1
Очень поучительная книжка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
art12327-08-2013 17:33

  
#24. "RE: Разные системы и что делать"
Ответ на сообщение # 23


          

В свое время я банально УСТАЛ собирать ссылки на информацию про Петра. Информации - МОРЕ!
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=7336
Но эту книгу не встречал.
Спасибо.

Кстати, последнее что мне понравилось по теме (последние два поста)
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=9723

ПС. Какой все-таки умница Подойницын.
Прочитал его алгоритм "Техника целеполагания" в Азбуке поведения (гл.8.2). Талант высшего класса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
wlad27-08-2013 23:52
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Разные системы и что делать"
Ответ на сообщение # 24


          

Спасибо. Весьма кстати. Изучу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #109950 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.