Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #110566
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY10-10-2013 19:44

  
"Как романовская фальсификация документов отразилась в и"


          

Как романовская фальсификация документов отразилась в истории русского почерка
Название темы я не стал придумывать сам. В этом качестве я использовал название одной из главок книги уважаемых ФиН. (надо бы ссылку на сайт, но я не смог найти; у меня относительно старое бумажное издание 2001 г., «Русь и Рим», книга V, стр.353). А эту главку надо бы прочитать для лучшего понимания темы. Речь там идёт о том, что в первой половине XVII века с русским почерком начинает происходить нечто странное.

А я зацепился за конкретную деталь. Это начертание буквы «Т» (твердо) через три вертикальных палочки – типа латинского «m». Тогда как исходно в кириллическом алфавите ничего такого не было. Наш разговор был начат тут:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13303.html
сообщение 232 (автор – ТотСамый) и далее до 242.

Если в двух словах, то мне бы хотелось уложить в голове следующее.
1. Были приведены примеры документов начала и конца XVII века с начертанием «m». К концу века относится, в частности, букварь Истомина. Хочу отдельно отметить, букварь – это документ наименее подверженный прихотям автора, это учебное пособие, по нему как раз и учились будущие грамотеи. НО, повторю, это конец XVII века.
2. А есть грамматика Мелетия Смотрицкого. Написана она в начале XVII века (1619). Но не все знают, что знакома она нам, прежде всего, не в исходном варианте, а в издании 1648 года в редакции справщиков Московского печатного двора М.Рогова и И.Наседки. Именно по этому изданию учился другой автор грамматики - Ломоносов. А редакция та, как отмечают комментаторы, имела более существенный характер, нежели просто исправление каких-то шероховатостей. Насколько факт редакции важен сейчас – не знаю, но суть в том, что в грамматике середины XVII века нет даже намёка на написание «Т» через три палочки. А об этом либо самому автору грамматики, либо его более поздним редакторам следовало бы, как минимум, оговориться. Или я ошибаюсь?..
Если нет, то напрашивается вывод, что начертание «m» появляется в период с середины до конца XVII века. НО…
3. Есть ещё образец написания с «m» (помимо «угличского дела», о котором упомяну ниже). Это Радзивилловская летопись Повести Временных Лет якобы начала XIII века, сохранившаяся в копии якобы XV века и написанная (внимание!) полууставом конца XV века.

А теперь я хочу собрать всё в кучку и высказать своё подозрение:
если правы ФиН и верны мои предположения и ощущения, то все документы, датированные ранее середины (а то и конца) XVII века и содержащие начертание буквы «Т» с тремя вертикальными палочками («m»), являются романовскими фальсификациями. А за «полуустав конца XV века» на самом деле часто выдается полуустав конца XVII века.

Для того чтобы проверить это подозрение, надо ещё раз просмотреть древние документы на предмет начертания буквы «Т» (строго говоря, не только, но пока я зацепился именно за неё). Пока можно сказать следующее:
1. Грамматика Смотрицкого (1619, 1648) – «Т». Надо было Романовым её фальсифицировать? Нет.
2. Радзивилловская летопись (начало XIII, конец XV века) – «m». Надо было Романовым её фальсифицировать? Да, конечно.
3. Угличское следственное дело о смерти царевича Дмитрия (конец XVI) – «m». Надо было Романовым её фальсифицировать? Да, конечно.
4. «Апостол» Ивана Фёдорова (1564) – «Т». Надо было Романовым её фальсифицировать? Нет. (Здесь важно отметить, что, по утверждению Википедии, книга как раз отлита полууставом XV века, но – здесь «Т», а не «m»!)
5. ???
Хотелось бы продолжить этот список. Либо мы наткнёмся на документ, опровергающий моё подозрение (подчеркиваю, пока только подозрение!), либо мы получим корпус документов подтверждающий его.

P.S. Есть ещё косвенное соображение.
ЦИТАТА Русский полууставный шрифт употреблялся в церковных и гражданских печатных книгах вплоть до 1708 года, когда по указу Петра I для гражданских книг устанавливается новый гражданский шрифт, а прежний церковный шрифт остается только для книг духовного содержания. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Итак. С одной стороны – благое дело, прогрессивная реформа. А с другой? Оцените, какой сильный ход! Какая шикарная возможность для фальсификаций! Начиная с 1708 года можно изготавливать любые книги не духовного содержания, которые автоматически будут относиться потомками к временам 17-го и ранее веков. Только проставь нужную дату…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

radomir11-10-2013 21:59

  
#18. "три палки"
Ответ на сообщение # 0


          

какие буквы знакомы - m с тремя палками, Ш, m - английское, w - "дабл у, у, омега, в"


далее два текста - один рукопись наша и схожий документ в западной европе и должны всплыть разночтения Т, М, S, SH, W со славянскими вариантами

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: три палки, ALNY, 12-10-2013 00:19, #22
      такое разночтение вычислить, radomir, 12-10-2013 22:04, #23
           , ALNY, 12-10-2013 22:25, #24
                в латыни, radomir, 13-10-2013 09:53, #26
                     RE: в латыни, tvy, 14-10-2013 20:05, #27

    
ALNY12-10-2013 00:19

  
#22. "RE: три палки"
Ответ на сообщение # 18


          

Мысль интересная. Но плохо представляю себе подобные схожие документы. Разве что на топонимах попытаться такое разночтение вычислить. Это когда они, скажем, не на слух воспринимают географические названия, а берут из карт или каких-то описаний. Аналогично тому, как у нас происходила русификация греческих библейских имен собственных.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir12-10-2013 22:04

  
#23. "такое разночтение вычислить"
Ответ на сообщение # 22


          

несколько тем было про значение слов латиницей и на русском т.н. параллелизьмы в словах и даже наоборот......

например (пример гипотетический):

ВОДА (слав)=woda(лат)=(а затем перевертыши)=мора=море

или так с изменой смысла

кровь=krow=work
лес=les=sell
день=den=ned=need
год=god=dog


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY12-10-2013 22:25

  
#24. "RE: такое разночтение вычислить"
Ответ на сообщение # 23


          

>ВОДА (слав)=woda(лат)
Где Вы видели woda(лат)?? Ссылочку, пожалуйста! Я обыскался, но ничего ближе unda в латыни не нашёл...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir13-10-2013 09:53

  
#26. "в латыни"
Ответ на сообщение # 24


          

просто написание латинскими буквами русских слов

один из примеров:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11378&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy14-10-2013 20:05

  
#27. "RE: в латыни"
Ответ на сообщение # 26


          

Где-то читал, что есть довольно ранний документ типа Библии (?), написанный по-славянски латинскими буквами.

Ищу неспешно, кто найдет дайте знать, пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #110566 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.