Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431
Показать линейно

Тема: "История листового стекла" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano04-04-2014 00:24
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"История листового стекла"


          

Продолжая тему
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13970&forum=DCForumID2



Вышла в свет очень хорошая книга о плоском стекле.

И. В. Шишкин «История листового стекла».

И хотя данная книга придерживается классических , ТИ-фантастических взглядов на развитие стеклопроизводства, но приведенные факты, практически противоречат стандартной хронологической концепции.

Буду приводить взгляды данного автора и свои дополнения.

Начнем сначала.

Существует несколько гипотез первого получения стекла.

Стекло было открыто совершенно случайно, как побочный продукт гончарного ремесла. Обжиг глиняных изделий происходил в обычных ямах, вырытых в песке. Образующаяся при сгорании топлива зола при высокотемпературном контакте с песком дает стекловидную массу.

В настоящее время все больше сторонников привлекает мнение, что производство стекла возникло как побочный продукт выплавки меди.

И самая древняя гипотеза -все было случайно, по крайней мере, так рассказывает древняя легенда в пересказе Плиния-старшего. В ней говорится, что группа финикийских купцов, возвращаясь из Египта с большим грузом глыб то ли соды, то ли селитры, остановилась отдохнуть на берегу реки Бел в Сирии. Не найдя камней, чтобы поставить посуду для приготовления ужина, они решили воспользоваться глыбами из своего груза. Огонь, разложенный под массой кирпичей из нитра, продолжал гореть всю ночь. Утром купцы с изумлением увидели, что вместо речного песка и золы там был новый блестящий и прозрачный материал - стекло.


И. В. Шишкин озвучивает все три мнения, но металлургический вариант ему больше нравится, и вот соответствующее место из его книги:
«Секло является одним из первых материалов, созданных человеком. Происхождение стекла как отдельного материала, и его ранняя история покрыты тайной. Общей теории происхождения стекла не существует, но ученые выдвинули несколько интересных гипотез. Стеклообразный материал мог появиться в процессе изготовления металлов.

Шлаки, побочный продукт при плавке медной и железной руды, содержали значительные количества оксидов металлов, алюминия и кремния. При нагревании эти соединения взаимодействовали с золой с образованием стекловидной глазури, оседавшей на краях тиглей и стенках печей. Таким образом, первый стеклообразный материал в виде глазурованных покрытий мог наблюдаться на стадии получения металлов.

Но без значительных археологических и технологических данных невозможно доказать, что при виде глазурованной поверхности мастер начал варить стекло и формовать его в изделие.
Несмотря на некоторый упрощенный характер этих наблюдений, исследователи определили во многих окрашенных глазурях и ранних стеклах присутствие меди как красителя. Взаимодействие между ранним стеклопроизводством и изготовлением металлов оказывается более реальным, когда принимают во внимание окраску стекла. Но, даже если медь является основным красителем в ранних стеклах, это не является исходным доказательством связи между двумя технологиями».


В 2012 году вышла любопытная книга Сета Расмуссена. «Как стекло изменило мир. История и химия стекла со времен античности до 13-ого столетия». В этой книге предполагается следующий процесс плавления малахита (Cu2CO3(OH)2) древними металлургами.



«Рис. 2.2. Процесса плавки: (а) руда, флюс, и уголь смешивают в плавильной печи и поджигаются
(б) нагрев производит не смешивающиеся слои расплавленного металла и шлака
(с) удаление летки, позволяет отвод шлака в накопитель.

Когда расплавленному шлаку давали остыть, образовывались твердые, стекловидные вещества похожие на обсидиана. Легко себе представить, что эксперименты с такими кремнистыми шлаками (различные типы и источники горной породы, различные флюсы и т.д.) вполне могли приводить к прямому образованию окрашенных стеклообразных силикатных объектов».


На рисунке практически представлен процесс получения кричного железа!

И смотрим, что говорят археологи о шлаках при получении железа.

«Возраст объектов производства металла в Приольхонье и о. Ольхон определен временными рамками конца I тыс. до н.э.-первой пол. I тыс. н.э. Также на о. Ольхон известны одиночные находки остатков металлургического производства (Улан-Хушинский залив) (Иванова и др.,2007).
В работе приведены результаты изучения вещественных характеристик образцов из вышеперечисленных металлургических центров и стоянок Прибайкалья и Приангарья.....


Силикатные шлаки – продукты, состоящие преимущественно из силикатных фаз: оливина, пироксена, плагиоклаза, мелилита, стекла. Для них характерны средний удельный вес (3-4 г/см3), светло-зеленая окраска. Повышенные количества железа 28-34 % и SiO2 30-40 % (табл., выборка 7, 8) обуславливают появление пироксенов.
Высокие концентрации Al2O3 8-10 %, CaO 6-11 % способствуют кристаллизации анортита, мелилита, шпинели.
Расплавные силикатные шлаки отмечаются во всех центрах Приольхонья. Они имеют флюидальную текстуру, неполнокристаллическую структуру.

Главные фазы представлены оливином, пироксеном, стеклом. В расплавном шлаке центра Барун-Хал III оливин составляет 30 %, пироксен – 20 %, стекло – 40 %; Курминского озера I оливин – 45 %, пироксен 5
%, вюстит – 10 %, стекло – 40 %».

И здесь надо вспомнить одно из самых известных свойств стекла.

При определенной температуре, стекло просто и надежно прилипает к железу!

И если древний, любопытный металлург, решился немного помешать железным стержнем шлак в накопителе, то он тут же получал стеклянный шарик себе в подарок.

Именно такой вариант первого получения стекла снимает все противоречия с дальнейшим производством различных стеклянных изделий.
После того, как стали накручивать большие массы стекла, возникла необходимость снижения веса железного стержня, то есть изготовление железной трубки.
Ну, а следующий шаг это выдувание стекла.

Здесь становится на свое место французская легенда об изобретении оконного стекла.

«В 1330 году, были даны полномочия королем Филиппом VI Филиппу Какверай (Cacqueray), дворянину, Сьеру де Сент-Имме (первый изобретатель стекла-блюдо, которое называют стекло Франции) зарегистрировать его имя, как занимающегося стекольным производством около Безу в Нормандии, в месте которое назвалось Гаага, оплачивая за каждый год, Его Величеству, сумму в три ливра или двадцать буасо овса».

Возможны два вариант, либо получение стекла-лепешки диаметром 15-20 см используя только железный стержень, либо изобретение стеклодувной трубки и получения таких же лепешек, которые в дальнейшем использовались для остекления окон.

О таких лепешках говорит Д. И.Менделеев.
«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».

1. И. В. Шишкин «История листового стекла».

2. Сет Расмуссен. Как стекло изменило мир. История и химия стекла с времен античности до 13-ого столетия. Seth C. Rasmussen. How Glass Changed the World: The History and Chemistry of Glass from Antiquity to the 13th Century. Springer, 2012

3. ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШЛАКОВ И ОГНЕУПОРОВ ДРЕВНЕГО ЖЕЛЕЗОДЕЛАТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В ПРИБАЙКАЛЬЕ
Степанов И.С ., Кожевников Н.О., Харинский А.В., Кустов М.С., Иванова Г.Н.Финкельштейн А.Л., Васильева И.Е., Шабанова Е.В., Феоктистова Л.П. СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕОХИМИИ.

Материалы Всероссийского совещания (с участием иностранных ученых),
посвященного 95-летию со дня рождения академика Л.В.Таусона
22-26 октября 2012 г. г. Иркутск

4..Происхождение искусства живописи на стекле, а также создание производства стекла и сообщества мастеров стекольщиков города Парижа. L’Origine de l'Art de la Peinture sur verre, et la Création des Verreries, et communaute des maistres vitriers de la ville de Paris. A Paris. M. DC. XCIII.

5. Д. И.Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.

Е.Н. Шуршиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

elcano28-04-2014 21:34
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "продолжаем"
Ответ на сообщение # 0


          

И. В. Шишкин говорит:

«Изобретение ручного способа выдувания оконных стекол.
На рубеже II-III вв. н.э., на востоке в римской провинции Сирия появились две революционные технологии изготовления оконного стекла способом выдувания: краун- стекло и выдувания цилиндра.
Идея производства плоского краун-стекла (англ. crown-glass, фран. verre en plats, в России – лунный способ) возникла при выдувании больших плоских тарелок. Стекло изготавливались методом выдуванием больших пузырей, которые на следующей стадии отделялись от стеклодувной трубки, и прикреплялась к понтии.

После интенсивного вращения на понтии, исходная заготовка под действием центробежных сил утончалась и превращалась в плоский круглый диск. После оделения понтии, на стекле оставалось утолщение, называемое «бычий глаз» или «пупом».
Стекло легко определяется по спиральным неоднородностям, появляющимся при вращении исходной полой заготовки. Краун-стекло имело блестящие огненно-полированные поверхности, и загнутые края, для повышения прочности в оконной конструкции. К. Майер считает, что выдувные диски краун-стекла начали производить в восточных провинциях в начале II века.

Образцы краун-стекла в Западной Римской империи появляются в V в. Известны три образца из Аквилеи: один красного цвета диаметром 12 мм? С загнутыми краями, в центре которого имелось характерное утолщение «бычий глаз», второй – зеленоватый диск диаметром 15 мм?, и третий –зеленый диск диаметром 15 мм?. Фрагмент краун-стекла, датируемый 547-548 гг., был найден в Равенне в церкви св. Виталия. Способ выдувания стеклянных дисков применялся в производстве оконного стекла до средины XIX в». Стр. 43.


Знаки вопроса к диаметрам стекла из Аквилеи говорят о типографской ошибке вместо миллиметра (мм) должны быть сантиметры (см).

«Идея производства плоского краун-стекла возникла при выдувании больших плоских тарелок».

Реально данное предположение высказал Н. Н.Качалов.

«Там мы указывали, что на территории древнеславянского государства находят многочисленные фрагменты кругов из тонкого, хорошо проваренного стекла. Диаметр этих кругов колеблется около 200—250 мм. Кромка их всегда аккуратно заделана,
чем значительно повышается прочность изделия. Обстановка, в которой
фрагменты этих изделий находились, не оставляла сомнений в том, что они
служили для остекления окон крупных зданий общественного назначения.
Для этого в деревянных щитах, вставлявшихся в оконные проемы, проделывались круглые прорези.

По-видимому, так был остеклен храм Киевской Софии и многие другие
церкви домонгольской Руси.
Можно утверждать, что при изготовлении стеклянных кругов пользовались
также приемами выдувания. Процесс, вероятпо, сводился к следующему.

Набирали порцию стекла на трубку, приготовляли баночку обычной
формы и при помощи известных приемов ручного выдувания преобразовывали
ее в воронкообразный сосуд с очень широким плоским дпом, кромка
которого была аккуратно завернута.

Полученное изделие представляло собой не что иное, как обычную, воронкообразно суживающуюся кверху ножку средневекового сосуда, только значительно большей величины.
Такие ножки, нижняя (плоская) часть которых есть точное подобие вышеуказанных
круглых оконных стекол, мы можем во множестве видеть на средневековых бокалах и кувшинах.

После того как заготовка была изготовлена, оставалось лишь отделить
дно от верхней, воронкообразной части, соединявшей изделие с выдувательной трубкой. Это, по всей вероятности, делали после охлаждения изделия путем ‘отшибания’, т. е. прикосновения к горячему стеклу мокрой железной полосой.
Иногда высказываются предположения, что добываемые киевскими археологическими
раскопками круги оконного стекла изготовлялись так называемым ‘лунным’ способом, о котором мы будем говорить дальше.

Но это предположение едва ли основательно, поскольку в центре кругов не наблюдается утолщений, характерных для этого способа».



Есть еще два предположения, как делались стеклянные диски до средины 17 столетия.


«Есть указания на то, что в раннее средневековье в Риме уже вставлялись в окна маленькие стекла. Для этого выдувались небольшие стеклянные шары, которые затем сплющивались. Стеклодув прижимал стеклодувную трубку со стеклянным пузырем к медной доске. Вместо пузыря получалось нечто вроде круглой лепешки. Когда от застывающей лепешки отрывали стеклодувную трубку, в середине ее оставался небольшой бугорок стекла.

Круглые пластинки вделывали в небольшие отверстия, прорезанные в деревянной доске. Доску с такими четырьмя или пятью отверстиями вставляли в оконный пролет. Такими были первые оконные стекла».


Е. Андреева и Ю. Андреев. Огнем рожденное.
http://scilib-technics.narod.ru/Glass/glass.htm

Прекрасные стекла из Европы были самого лучшего качества, но американские стеклодувы могли производить пригодные для использования панели через простой процесс, который создавал "кронгласс". Специалисты перегревали формовочную смесь в печи, прокатывали ее на полый стержень, и раздували расплавленный материал в пузырь, чтобы затем его прессовать в форме плоского диска. Стеклодув затем отделял диск от стержня и позволял ему охлаждаться прежде, чем надрезать его, чтобы расколоть на прямоугольные панели.
Такой «кронглас» был относительно громоздким и имел круговые узоры, что влияло на его прозрачность. Такое название было потому, что одна панель в каждой партии содержала заметное вздутие от воздуходувной трубки.
Миллер 264


Данные варианты, вполне вероятно являются развитием способа наблюдавшегося Д. И. Менделеевым.

«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».

Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.


Стекло-корона (стеклянные диски диаметром более 60 см) появляются только во второй половине XVII века. Еще один момент, отмеченный Д. И. Менделеевым, фабричный штемпель на стекле, именно штемпель короны проставлявшийся на английском стекле обеспечил соответствующее название.

Время появления стекла-корона фиксируется следующими сообщениями, в котором четко указан размер стеклянного диска, а два фута это и есть порядка 60 см.

1673 год Блондель
«В сомме или корзине содержится 24 блюда или круглых куска стекла, каждый приблизительно два или два фута и три дюйма в диаметре, таким образом, если они полные и без точек излома, то мы будем в состоянии взять не более четырех квадратных футов стекла, потому что в середине есть пупок, который определяет лоскут более четверти квадратного фута стекла, так что из полной суммы или корзины можно сделать приблизительно девяносто или , в крайнем случае, девяносто пять квадратных футов, но по-прежнему необходимо, чтобы стекла были хорошие, потому что иначе будет трудно найти даже восемьдесят футов».


Ну и само время появления стекла-корона в Турлавиле, Франция.

«В 1656 году было создано производство стекла в Шербуре в Нормандии и передано по разрешению Людовика Великого Франсуа де Неу, который первый, кто изобрел прозрачное (оконное) стекло, среди первые стекол, которые он сделал, были стекла перевезенные, по приказу усопшей королевы Анны Австрийской, матери короля Людовика XIV, в Валь-де-Грас Парижа, который она, строила в тоже время, и стекла были положены на наружных очертаниях Церкви, Мишелем Бассе и Пьером Лорже мастерами стекольщиками вышеупомянутой усопшей королевы; а после смерти указанного господина де Неу, монсеньор Кольбер купил доверенность у Его Величества и повелел делать там зеркала и прозрачные стекла, которыми господа зеркальной мануфактуры пользуются сейчас».


Прошло всего 20 лет, и англичане заинтересовались и отправили своего человека.

«Согласно заявлению 1695 года в Палату общин некоего Генри Ричардса, в 1679 году “он отправился в Нормандию исключительно научиться искусству (которое там использовалось) делать вид стекла, которое до сих пор привозится оттуда для подъемных (саш) окон, он был первым человеком, который принес это изобретение (то есть процессе получения стекла-корона) в Англию”.


Предание гласит, что название “стекло – корона” происходит от небольшой короны тисненной на всех стекла, производимых на этом заводе, который уже в 1691 году хвастался, что производит лунное оконное стекло, ‘гораздо превышающее французские стекла во всех их квалификациях, которое может быть разделано на квадраты всех размеров для створок окон и других целей и может иметься у большинстве стекольщиков в Лондоне‘.

Примерно в тоже время в Германии.

Благодаря усилиям прусского министра Данкельманна (Dankelmann) в 1697 был основан зеркальный завод в Нойштадте на Доссе, в том числе он выписал французских рабочих из Турлавилля. Этот министр впал в немилость, и завод остановился. Работавшие на заводе рассеялись, и обнаружились у тогдашнего курфюрста Майнца, Лотаря Франца, могущественного покровителя.

Реальным времнем основания фабрики в Лоре, по производству лунного стекла можно считать 1709 год.

Здесь возникает один любопытный вопрос, о химическом составе немецкого стекла. Если французы и англичане делали лунное стекло на основе морских водорослей, получая так называемое смешано – щелочное стекло, то технология производства немецкого стекла возможна только при применении поташа и соли (либо c добавлениtv поташа в содовые рецептуры).

Следует отметить два любопытных замечания, подтверждающие выдвинутую гипотезу.

«Примечательно, что попытки организовать новые производства оконного стекла ‘нормандским способом’ в центральных и южных районах Франции оказалось неудачным».
Шишкин 175

И первое получение стекла-корона в США. Американцы в 1787 году, в Бостоне, сделали попытку производить стекло-корона. Однако это не имело успеха, пока немец по имени Лин(д)т, не появился в 1803 году.

Из приведенного материала достаточно четко просматривается предполагаемая технологическая цепочка получения стеклянных оконных дисков диаметром менее 50 см.

Железный стержень встретился с расплавом содержащим стекло, это начало стеклоделия. И сразу хозяйственное использование стекла, просвечивающиеся стеклянные лепешки для окон, производимые вращением стеклянной наборки на практически любой каменной поверхности.
Замена металлического стержня на более легкую металлическую трубку, и кто-то любопытный дунул в трубку, увидел стеклянный шар. Появление дутого стекла, и заодно новых большего диаметра стеклянных дисков для окон, которые со временем начали вращать в формах, появляется загнутый край и большее удобство в остеклении.

Ну, а время получения больших лунных дисков, как показано выше, просматривается с точностью до года.


Оnметим следующее любопытное замечание И. В. Шишкина.

«Вероятно, влияние культурной традиции византийского искусства и архитектуры было настолько сильным, что в Венеции XVI в. решетчатые окна были остеклены небольшими круглыми дисками диаметром 18-20 см».

Здесь вероятно подразумевается окно такого вида, из Дворца Дожа.




Здесь маленькие стеклянные диски, рондели (кругляшки), возможно реально старые или современная реконструкция.

Производство такого ронделя можно посмотреть здесь.
http://york411.blogspot.ru/2012/04/in-spite-of-all-danger-glashutte.html

Далее взглянем на то, что раскопали археологи, датировки предложены археологами.

Равенна VI в., церковь св. Виталия.



Диски диаметром 20-25 см, толщиной 5-10 мм.

Далее с затонувшего корабля. Серчи Лиман 11 век.





Смотрим древнерусские диски


И венецианские диски с затонувшего в XVI веке корабля.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: продолжаем, авчур, 29-04-2014 06:18, #8
      Мусковит., idler, 29-04-2014 09:31, #9

    
авчур29-04-2014 06:18

  
#8. "RE: продолжаем"
Ответ на сообщение # 7


          


>
>Смотрим древнерусские диски
>
>


А зачем древнерусам везти из-за морей такие непрозрачные диски, когда у них есть запасы слюды.. отправляемой за моря же – для… ослюдения Европы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
idler29-04-2014 09:31

  
#9. "Мусковит."
Ответ на сообщение # 8


          

Петруша мусковит гнал в Англию и в 18 веке!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.