Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #116744
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov27-12-2015 15:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"


          

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моей статьи. Возражения принимаются, но только аргументированные.


«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий

Название города «Москва», как известно, происходит от гидронима «Москва». Исток реки находится в Старьковском болоте. Свое название она получила, по одной версии, от славянского слова «москы», связанного с понятием «влага», по другой - от балтийских форм "mask-ava", "mazg-uva" - "болотистое место", или «извилистая река». Название ее выводят также из финноугорского языка в значении «коровья река», а также «темная вода». Есть и совсем уж экзотическая версия, связанная с именами библейского Мосоха (внука Ноя) и его жены «Ква». Последние две версии легко опровергаются тем, что «соответствия гидрониму «Москва» имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Mozgawa или польск. Moskawa в Польше и Германии («Википедия»).

В то же время, славянская и балтийская версии выглядят, вполне, убедительно, - особенно, если вспомнить, что существует такое насекомое как «мошка», неразрывно связанное с понятиями «болото», «река» и «влага». К тому же оно имеет дальнего родственника «москита». Слово «мошка» (др.-русск., цслав. Мъшица) в разных языках определенным образом совмещается с такими словами как «муха (мушка)» и «комар». Так, например, в д.-в.-н. mucka "комар, мошка". В сущности, обоснованность этой связи подтверждается тем, что, как гласит наука, ближайшими родственниками мошек считаются комары-дергуны. 

Происхождение названий вышеперечисленных насекомых может иметь общий древний источник в санскрите: «maśaka» - комар. Рискну предположить, что и слово «музыка» (лат. Musica) также имеет с ним связь. Сравните: «maśaka»(комар) — mūṣaka(мышь) - музыка. И то правда: древние люди учились музыке у природы, - слушая звон комаров, писк мышей и журчание воды (санскр. Vāda — звучание, пение; vādya - музыка). Со словом «maśaka» - комар в виде «моски» или «мошки», может быть, связан и гидроним «Москва» (латыш. Maskava, тадж. Маскав, др.-русск. Московь), и балтийское слово "mask-ava" — болотистое место. Вторая часть гидронима, возможно, - санскритское «av» (pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать. Вспомните: Московия, московиты… Таким образом «Москва» - это место, насыщенное мошкой, которая «толчется» в воздухе, как мы знаем, в виде «облака» или «сетки»,- что, в сущности, подтверждает славянскую версию происхождения гидронима, потому что в литовском и латышском языках слово «мошка» звучит по другому, а именно: Masalais (лит), knislis (лат). 

Но, что интересно, слова «мошка», «мышь» (санскр. mūṣ, mūṣaka ) и санскритское «maśaka» - комар могут восходить к санскритскому слову «mās» - месяц, луна. Именно, под покровом ночи мыши и насекомые, а также воры ("muṣ" - красть, воровать), могли особенно активно досаждать древнему человеку, как, впрочем, и современному. И здесь возникает вопрос: а не входит ли это санскритское «mās» в состав гидронима «Москва»? Тогда что такое «ква»? Конечно, тут можно сыронизировать по поводу «ночного пения лягушек», что опять сыграет на версию про «топкое место». Но, все дело в том, что это «ква», опять же, отыскивается в санскрите. Помнится, давным- давно, в спокойные советские времена, автор статьи прочитал чье-то стихотворение, где название города «Москва» представлялось как «мощь ковать». Автор стиха был проницательным человеком, - хотя и не знал, что, вначале, реку назвали «Москвой», а потом уже город. А еще он не знал, что слово «ковать», возможно, восходит к санскритскому «ku» (формы «kava-te» и «kuvate») – звучать. А другая форма санскритского «ku» - это «ki», входящее в славянское слово «москы» или «моски», которое мы упоминали вначале. Возможно, была и форма «моску», так как на испанском языке «Москва» - Moscú. И впрямь, когда кузнец бил молотом по наковальне, то звук был еще тот! 

Кстати, не от этого ли «ki» происходит название «Киева»? А от основной формы «ku» - варианты этого астионима: араб. Kujabah, ср.-лат. Cuiewa, чеш. Kуjоv? И не прячется ли в окончании названия города Ки-ев измененное «av» (pf. «ava») - насыщать? Киев - «насыщенный звуками»... Это предположение можно было бы счесть «притянутым за уши», если бы не более древнее название Киева - «Самватос» или «Самбатос». В санскрите есть слова: sami - сходиться, объединяться, сталкиваться; śami - труд, старание, усердие; sāṁbandhika - родство, союз; saṁbandh - связывать, соединять (в том числе, и берега); Saṁvas – жить вместе,- и, одновременно, saṁvāś - мычать, реветь; saṁvah - вести, нести, тянуть, гнать, гладить, ласкать. Все эти слова, вполне, могут быть отнесены к переправе через реку людей и животных. А значит, Самватос был также насыщен звуками. Помимо этого, в санскрите есть слово «bhaṭa» — наемный воин; прислужник, слуга, что может говорить не только о Самватосе - переправе, которую осуществляли прислужники или слуги, но и о Самбатосе - крепости с отрядом наемных воинов, которая находилась рядом с переправой. «Ос» - стандартное окончание в те времена. Кстати, в областных говорах «Куява» - неопрятный, грязный, растрепа,- что, возможно, является отголоском антисанитарии на подобного рода переправах.. Названия «Куява» были и в других славянских землях, например, в Польше.
Одновременно, санскритское «ku» означало земля, страна, край. В таком случае, сочетание «ku + ava” (Куява, Куяба, Киев) может трактоваться как «защищенная земля». Вполне возможно, что название города Киев («ku + ava”) может входить составной частью в название города Москва («mās» + «ku + ava”), - подтверждением этого служит название польского города Moskiew .
Так что же, «Москва» (латыш. Maskava, немец. Moskau, турец.Moskova , исп. Moscú, тадж. Маскав) - это «лунная страна» или же «ночные звуки», когда на том же болоте гудит мошкара, звенят комары и квакают лягушки, что опять приводит к мысли о «топком месте»? Конечно же, нет! 
Звуки, действительно, хорошо разносятся по ночам, особенно, если это не «кваканье» лягушек, а например, языческие песнопения. То, что в древности, достаточно большая река, к тому же вытекающая из такого сакрального места, как болото, имела, по крайней мере, у своего отдаленного от людных мест истока большой языческий храм, лично у автора никаких сомнений не вызывает. Да и сейчас, возле Москвы- реки расположено немало храмов, только уже христианских. Правда, современный храм у истока реки построили не в болотах, а поближе к людям. Можно вспомнить, и слово «месса», этимология которого остается спорной. Не относилось ли оно изначально к ночным языческим песнопениям, происходившим в отдаленных местах на реках и болотах? Во всяком случае, окончание «са» в слове «месса» является началом многих слов в санскрите, обозначающих «реку», «воду», «болото». Вот два примера: «sarasi» – пруд, болото (не отсюда ли наши «зараза» и «сырость»?); «salila» – вода, поток. В тюркских языках, кстати, «су» - река. Интересно в этом отношении и слово "маска", где "mās"- "луна, месяц", а одно из значений слова "kа" в санскрите - радость, веселье. Судя по всему, маски изначально применялись жрецами на ночных языческих праздниках. Слово "мечеть" (англ. mosgue), возможно, также восходит к слову «mās» - месяц, луна. Более того, английское слово "mosgue", возможно, имеет глубинную связь со словом "Москва", идущую от языческих времен, когда поклонялись не только солнцу, но и луне (месяцу). 

Таким образом, нами было выдвинуто две версии : 1. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «maśaka» - комар и «av» ( pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать, - то есть, что-то, вроде «комариная защита», «место, насыщенное комарами». 2. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «mās» - месяц, луна и "ku" (формы «kava-te», «kuvate») – звучать, - что может свидетельствовать о наличии у болотистого истока реки большого языческого храма, где проводились масштабные языческие песнопения по праздникам.Причем, стоит обратить внимание и на то, что в форме «kava-te» - звучать присутствует форма «ava» - насыщать, защищать, что подтверждается такими словами как "upаv" - обращаться, призывать и "prаv" - насыщать, защищать, способствовать. Как мы видим,обе версии не противоречат друг другу, если помнить, что языческие храмы делались в потаенных, сакральных местах, в том числе и на болотах. Более того, первая версия органично входит во вторую. А вторая версия является наиболее полным объяснением возможного происхождения гидронима "Москва". При этом, необходимо добавить, что на таких сакральных болотах  в древности добывалась болотная руда, из которой там же или неподалеку выплавлялось железо, а из него делались мечи.Так что там раздавались звуки не только от языческих песнопений, но и от ударов молотов по наковальням. Когда-то поверх старых икон могли писать иконы новые, которые со временем становились старыми, но тайна, которую они продолжали хранить, была древнее их самих. Так произошло и со словом "Москва", которое связывают с "болотистым местом". И это правда, но не вся. Более древнее значение этого слова - место на болоте, где совершались ночные языческие песнопения в честь луны (месяца).

Такой же языческий храм, как у истока, хотя, возможно, и не храм Луны(Месяца), наверняка, имелся и в месте впадения Москвы-реки в Оку. Кстати, «okas» в санскрите - жилище; приют, убежище, а так же родина. Когда-то существовал так называемый «Оковский» лес — лесной массив, который в Раннем Средневековье занимал Валдайскую возвышенность. «Повесть временных лет» описывает Оковский лес как своего рода географический центр Руси: «… Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг… Двина из того же леса вытекает и течет на север… Из того же леса вытекает Волга и течет на восток».(Википедия). Согласно той же «Википедии» название Оки выводят из лат. aqua «вода» фин. joki «река» мар. aka «старшая сестра» из лит. akis, латыш. acis — «1) незамерзающее место в реке, озере, болоте; 2) прорубь; 3) небольшое открытое пространство воды в зарастающем озере или болоте; 4) бьющий из глубины ключ; 5) глаз». Правда, она тут же добавляет: «несколько тысячелетий назад, когда возникло название реки, могло существовать и значение, непосредственно относящееся к этой крупной многоводной реке».
Очень может быть, что это значение : «okas» - приют, убежище, родина. 

Обращает на себя внимание и то, что Москва-река берет свое начало в районе бывшего Оковского леса и впадает в Оку,- и это не может быть простым совпадением. Судя по всему, Москва-река на всем своем протяжении была местообитанием, а точнее родиной, большого племени, потому что длина этой реки - около 500 километров. Что же касается лат. aqua «вода» и литовского akis – "прорубь, глаз (око)", то в санскрите многозначное слово «ka», в качестве одного из значений, имеет наименование «вода», а санскритское слово "aksi" означает «глаз», что очень напоминает латинское слово и, особенно, слово литовское. К тому же, согласитесь, что у наших великих предков достаточно было ума, чтобы не называть родную реку Оку просто «водой», да еще (упаси боже!) "глазом". Про Оковский лес мы уже и не говорим.
 
Автор статьи Анатолий Мармазов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14

Alexandr11-06-2015 01:53
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Название города «Москва», как известно, происходит от
>гидронима «Москва».

Почему Вы так думаете?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&sub_topic_id=1557&mesg_id=&page=#4297

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, marmazov, 11-06-2015 06:48, #82
      , Alexandr, 11-06-2015 14:43, #85
      , marmazov, 11-06-2015 19:17, #87
      , Alexandr, 13-06-2015 03:03, #94
      Серп луны, Nikson, 28-06-2015 12:03, #110
           RE: Серп луны, marmazov, 28-06-2015 19:56, #112
                RE: Серп луны, Nikson, 30-06-2015 23:14, #113
                     RE: Серп луны, marmazov, 01-07-2015 19:53, #114
                          RE: Серп луны, Nikson, 01-07-2015 22:55, #115
                               RE: Серп луны, marmazov, 02-07-2015 19:49, #116
                                    RE: Серп луны, Nikson, 02-07-2015 20:26, #117
                                         RE: Серп луны, marmazov, 03-07-2015 19:42, #118
      , Alexandr, 24-07-2015 13:56, #119
           , Alexandr, 27-07-2015 11:32, #120
           , marmazov, 29-07-2015 20:42, #121
                , Alexandr, 04-08-2015 00:21, #122
                     одной фразой:, Alexandr, 04-08-2015 10:38, #123
                     RE: одной фразой:, marmazov, 04-08-2015 19:43, #125
                          не переживайте, Alexandr, 06-08-2015 23:24, #127
                     , marmazov, 04-08-2015 19:21, #124
                          , Alexandr, 06-08-2015 23:21, #126
                               , Alexandr, 12-12-2016 00:29, #157
                               Москаль не мослак, marmazov, 14-12-2016 18:08, #158
                                    , Alexandr, 14-12-2016 19:31, #159
                                         , marmazov, 14-12-2016 21:20, #160
                                              , Alexandr, 14-12-2016 23:12, #161
                                                   , portvein777, 15-12-2016 02:32, #162
                                                        , marmazov, 15-12-2016 10:36, #163

    
marmazov11-06-2015 06:48
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 81


          

>Название города «Москва», как известно, происходит от
>гидронима «Москва».

Почему Вы так думаете

Спасибо за сноску. Интересно сравнение Москвы с маской, надеваемой во время "бесовских игриш"(Русские достопримечательности). В своей статье я касался возможной связи этих двух слов. Происхождение названия Москва от слова москолудие ("скаредничество, стяжательство")? А почему не наоборот слово москолудие произошло от Москва или имеет с ним разное происхождение? Да и само слово москолудие надо бы разобрать "по косточкам",- от чего оно произошло. Кстати, Москва как столица до сих пор собирает налог со всей страны,- то есть, в какой-то мере, занимается москолудием. Река Смородина - это река Москва? Возможно, это один из ее притоков. Да и само название "Москва", первоначально, могло относиться лишь к истоку реки. В общем, вопросов много. где-то на старом форуме мне недавно попалась статья "Москва -город мечетей". Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове "москва" - спрятано слово "месяц". Эти слова уходят в дохристианские и домусульманские времена. В Москве, возможно, когда-то поклонялись месяцу(луне) и строили храмы (мечети) с полумесяцем на шпиле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alexandr11-06-2015 14:43
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 82
11-06-2015 16:46 Alexandr

  

          

>А почему не наоборот слово москолудие произошло от Москва или
>имеет с ним разное происхождение?

Ну, хотя бы потому, что мысль о постановке данного вопроса «с ног на голову» не пришла в голову Дьяченко - составителю полного церковно-славянского словаря на 30 000 слов. Который НЕ ВСЁ мог сказать открыто... но сказал тем не менее достаточно.

>где-то на старом форуме мне недавно попалась
>статья "Москва -город мечетей".

даже догадываюсь, ГДЕ

>Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове "москва"
>- спрятано слово "месяц". Эти слова уходят в
>дохристианские и домусульманские времена. В Москве, возможно,
>когда-то поклонялись месяцу(луне) и строили храмы (мечети) с
>полумесяцем на шпиле.

Эта версия не раскрывает забытую суть дела, а лишь затуманивает разум, изрядно апеллируя к «теории вероятности».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov11-06-2015 19:17
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 85


          

Эта версия не раскрывает забытую суть дела, а лишь затуманивает разум, изрядно апеллируя к «теории вероятности».

Эту мудрую мысль можно применить, абсолютно, ко всем версиям. Даже к тем, которые в учебниках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Alexandr13-06-2015 03:03
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 87


  

          

>Эту мудрую мысль можно применить, абсолютно, ко всем версиям.

Можно. А зачем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nikson28-06-2015 12:03
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "Серп луны"
Ответ на сообщение # 85
28-06-2015 12:04 Nikson

          

>
>>Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове
>"москва"
>>- спрятано слово "месяц".

А в слове "мес/яц" спрятано слово "МеС" - нож, острие, резать.

Ср. Messer, мис/ка, мас/ка, мыс, мес/ть - мс/тить, мяс/о.
Ритуальные жертвоприношения по всякому поводу - это РеЗ/ня МяС/а и о/КР/опление КР/оВ/ью, проводившиеся у скинии (и мечети?)
На соборах не случайно красуются инструменты для резания разных видов, в форме меча и серпа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov28-06-2015 19:56
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 110


          

Правильно, слово "месяц" связано со словом "мясо". Связано с ним и немецкое Messer и нидерландское mes (нож). В санскрите "mās", одновременно, означает и месяц и мясо. Меч, нож - asi. Нож, кинжал, топор - vāśī. Резать - vas.
Так что, и здесь просматривается через "as" связь между словами "месяц", "мясо" и "нож". Кстати, меч и мачете могут быть связаны со словами "месяц" и "мечеть",- и потому, что блестящие, и потому что могут иметь слегка изогнутую форму, как у старого месяца.
Есть река "Красивая Меча" с необъясненным названием. Вполне возможно, что там когда-то стояла языческая мечеть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nikson30-06-2015 23:14
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 112


          

>Меч, нож - asi. Нож, кинжал, топор - vāśī. Резать - vas.
Так что, и здесь просматривается через "as" связь между словами "месяц", "мясо" и "нож".

"as" - это элемент оС: оСтрое, резать, колоть. Серп, оСа, оСот, Сено, оСень (=жатва), сечь, сабля...

"Меч, нож - asi."

Карающий меч - кара+суть+ос (не мир я вам принес, но меч)(гласные, ессно, побоку)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov01-07-2015 19:53
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 113
01-07-2015 22:57 marmazov

          

Вы правы,- "as" имеет отношение к понятию "острого" - и, одновременно, "сверкающего". Более того, в санскрите «śā» - точить, обтачивать (своё оружие или рог). И, действительно, тот же хорошо наточенный нож не только обладает остротой, но и сверкает.Судя по всему, эти элементы "as" и «śā» вошли не только в слово «mās» - месяц, но и в слова "сало" и "мясо". От "убывающего" месяца, как бы, отрезается по кусочку, а сало и мясо нужно резать.
Кстати, khára в санскрите 1) твёрдый, крепкий 2) жестокий, суровый 3) резкий;острый,- что, вполне, можно отнести к мечу. В слове "меч" тоже может прятаться «mās» - месяц, что может говорить не только о блеске оружия, но и о слегка изогнутой форме меча у наших языческих предков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Nikson01-07-2015 22:55
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 114


          

... khára в санскрите 1) твёрдый, крепкий 2) жестокий, суровый 3) резкий;острый

КР/оВь: резать+результат. Результат резания.

Дать Вам, что ли почитать мои наброски, занесенные пылью и покрытые паутиной. Может, используете и получите нобельскую. Только моя система логична с принятием идеализма, богов и алиенов. Без этого, впрочем, и все остальное жутко хромает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov02-07-2015 19:49
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 115


          

"Кровь", как мне представляется, - это из "другой оперы". Но это тема отдельной статьи, поэтому умолчу.

Да ну ее, эту нобелевскую. Фрак покупать надо. А к фраку - бабочку. Да еще ехать куда-то из своей деревни... Не, это не мое. Пусть, другие ребята попробуют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Nikson02-07-2015 20:26
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 116


          


>... Пусть, другие ребята попробуют.

Другие ребята свои теории разрабатывают и в чужих дебрях лазать отказываются, ибо считают их, эти дебри, сказочными или несуществующими. Лучче свои грядки меж трех сосен окучивать.
Ладно, как сделаю коротко и понятно, ознакомлю всех. Тока лень. Стимула нет. Ну, сам для себя что-то изобрел, все прочие теории превзошел, гордость прет. Дальше что? Мир осчастливить? Денег заработать? Не.... Я реально смотрю на вещи. )))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
marmazov03-07-2015 19:42
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Серп луны"
Ответ на сообщение # 117


          

Мы все, присутствующие на этом форуме, создаем свои собственные миры, - а все чужие миры, зачастую, действительно, считаем "сказочными или несуществующими".Этим мы сильно отличаемся от тех "профессиональных историков", кто воспринял такие же иллюзорные миры, созданные их предшественниками и руководителями, как данность.

Лень - дело хорошее, если ее использовать в правильном направлении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alexandr24-07-2015 13:56
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 82


  

          

>Да и само слово москолудие надо бы разобрать "по косточкам",- от чего оно произошло.

Дьяченко написал, где смотреть. У Даля:

МОСЛАК , мосол м. мосолыга ж. толстая, большая кость, костища, особенно одна из округлых костей; бедро с вертлюгом. | Мослак, толстый конец мосла; бедреный вертлюг. Мослина, мослища, мосолыжица, увелич. Кто поздно пришел, тому оглодан мосол. Барскому псу и мосол не мосол. Дан тебе мосол - хоть брось, хоть гложи, да больше не проси. Дан мосоль, хоть гложи, хоть лижи, хоть на завтра положи. Дан собаке мосол: хоть ешь, хоть брось, хоть вперед полож. Богатый не по два раза обедает, а и бедному мосол - он и сыт и весел! Один мосол во щах не варят. С голого мосла не навар. Каша пригорела, щи ушли; был мосол, да собаки унесли. | Мослак, мослок, птичий локоть, сгиб крыла в папоротке. | Мосол, ярос. холщевой прасол, перекупщик холста. Мослачий, мосольный, мословый, мосолыжный, к мослу относящийся. Мосластый, мослачистый, костистый, толстокостый. Мосолить, мосолыжать кость, глодать, грызть, сосать, | Мулить, докучать, как бы тереть по кости, мослу. | Пск. бить. Мосолыга об. твер. новг. попрошайка. Мосолыжник м. подлиза или подъедала, кто гложет остатки. | Мосолыжить, -жничать твер. жидоморничать, скряжничать; | докучать и выпрашивать, безотвязно и скупо торговаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alexandr27-07-2015 11:32
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 119


  

          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=610&mode=full#612

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov29-07-2015 20:42
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 119


          

Мосол - это то, на чем было мясо, которое обглодали. Можно, ведь, и так трактовать.

безотвязно и скупо торговаться.

"mā"- мерить, измерять, вполне, соответствует словам "считать, высчитывать", - то есть, рассчитывать на ту же скидку или дармовщинку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Alexandr04-08-2015 00:21
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 121
04-08-2015 00:46 Alexandr

  

          

Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах стоять).

А можно перечесть Дьяченко: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

Цепочка в результате выстроится так: мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п...

москали на мЫтищах обирают гарных хлопцев со скарбом на телегах. Территория называется - москва.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Alexandr04-08-2015 10:38
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "одной фразой:"
Ответ на сообщение # 122


  

          

последний мосол по дороге с ЯрМарки обсосёт москаль на мЫтищах, когда через москву поедем

в смысле: всё в товар на базаре вкладывай, деньги всё одно - не довезёшь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov04-08-2015 19:43
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: одной фразой:"
Ответ на сообщение # 123


          

последний мосол по дороге с ЯрМарки обсосёт москаль на мЫтищах, когда через москву поедем

в смысле: всё в товар на базаре вкладывай, деньги всё одно - не довезёшь

Будто про нынешние времена говорите... Тут тебе и рэкетиры,тут тебе и "продажные",тут тебе и хозяин-москаль за работу не заплатит.
Бяда, одним словом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Alexandr06-08-2015 23:24
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "не переживайте"
Ответ на сообщение # 125
06-08-2015 23:25 Alexandr

  

          

>Бяда, одним словом.

Лингвистика логике не соперница.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov04-08-2015 19:21
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 122


          

Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах стоять).

Но, ведь, ваша цепочка мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п... никак не доказывает, что именно вы стоите на ногах, а не на голове.
Потому что нет никаких доказательств, что слово "мослак" более древнее, чем слово "Москва". Скорее, наоборот. А вот слово «mās» древнее и города Москва и слова "мосол".
В значении "месяц" оно может входить в название "Москва", в значении "мясо" - в слово "мосол"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexandr06-08-2015 23:21
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 124
07-08-2015 05:10 Alexandr

  

          

>Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах
>стоять).
>
>Но, ведь, ваша цепочка мослак -> москаль -> москва ->
>... москолудие и т.п... никак не доказывает, что именно вы
>стоите на ногах, а не на голове.
>Потому что нет никаких доказательств, что слово
>"мослак" более древнее, чем слово
>"Москва". Скорее, наоборот. А вот слово
>«mās» древнее и города Москва и слова
>"мосол".
>В значении "месяц" оно может входить в название
>"Москва", в значении "мясо" - в слово
>"мосол"
>

Повторяетесь. На подобную реплику Вам уже отвечали тут: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#116978

«мослак» -> «москаль» - это главное.
а от «моcкалить на мЫтищах» уже и «москва» и книжное «москолудие» в словаре Дьяченко со ссылкою на Даля.

Думается, понятно, почему НЕ МОГ Дьяченко, если и догадался, привести в своей этимологической трактовке «москолудия» ещё и ЯрМарку моложскую с мЫтищами на Яузе.

Если возникнет вопрос, почему таможня была именно там, где она была, ответом будет: дабы исключить теоретическую возможность беспошлинного волока из Яузы в Клязьму (и обратно) и, таким образом, сделать сухопутный торговый тракт из Европы до ЯрМарки - безальтернативным.


P.S.
В связи с чем, кстати сказать, не могут не вызывать насмешливого недоумения попытки традиков поискать «потерянный» официальный волок в нескольких сотнях метров от вполне себе подходящей под это ярославской трассы или же недоумения (в данном случае без насмешек) полуфантастические попытки найти (по мнению Забелина) «нелегальный - в обход мыта», надо понимать, на нынешней улице Ватутина в посёлке Загорянский (кто решится своим товаром рисковать в этой глухомани даже сегодня - не очень понятно) или же в районе т.н. «болшевского переезда»...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Alexandr12-12-2016 00:29
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 126


  

          

>В связи с чем, кстати сказать, не могут не вызывать насмешливого недоумения попытки традиков поискать
потерянный» официальный волок в нескольких сотнях метров от вполне себе подходящей под это ярославской трассы
>или же недоумения (в данном случае без насмешек) полуфантастические попытки найти (по мнению Забелина)
>«нелегальный - в обход мыта», надо понимать, на нынешней улице Ватутина в посёлке Загорянский (кто решится своим товаром
>рисковать в этой глухомани даже сегодня - не очень понятно) или же в районе т.н. «болшевского переезда»...


а «ныряли» всё же тут:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45404

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov14-12-2016 18:08
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "Москаль не мослак"
Ответ на сообщение # 126


          

)))«мослак» -> «москаль» - это главное.
а от «моcкалить на мЫтищах» уже и «москва» и книжное «москолудие» в словаре Дьяченко со ссылкою на Даля...почему таможня была именно там))))

По ходу, таможни в те времена были на всех значимых реках, где брали налог не только с идущих мимо судов, но и со всех, кто переправлялся через реку. Причем, таких таможен могло быть несколько,- по числу племен, "сидевших" на реке. Впоследствии, возле этих древних таможен возникали города. Но дело в том, что если название реки первично по отношению к названию города, то река получала свое название задолго до того, как на ней образовывалась таможня.

Теперь рассмотрим вашу конструкцию: мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п...

Слово "мослак" связывают с "мосол", мосо́лить, -лю «грызть кость, мазать жиром, загрязнять, докучать»; мосо́лить, мосолы́жить «мучить, докучать просьбами»,- а также с лит. mаšаlаĩ мн. «комары, мошкара», вост.-лит. mãšala, лтш. masala «овод», лит. mašaluoti «кишеть», др.-инд. mac̨ákás м. «комар», в.-луж. mosćić sо, mosćeć sо «кишеть» (из *mosъtъ «кишение»; ср. ниже мости́ться), т. е. первонач. «быть одолеваемым комарами».

Спору нет,- комары докучают и мучают человека. Да и размазывание кучи комаров по лицу приводит к его загрязнению и некоторой засаленности. Так что, определенная связь, в данном случае, есть.
Но выпадает слово "мосол", которое трудно связать с комаром-масакой. Но его можно связать с мусором (через замену "р"-"л"). Обглоданные кости (мослы) животных человеком выбрасывались и создавали "мусор" в месте его обитания.

Но слово "мусор" считают родственным греч. μύσος ср. р. «загрязнение, осквернение», μυσαρός «гнусный, покрытый позором».
Здесь к месту будет и сопоставление слов "гнус" и "мошкара", санскр. maśaka (комар).

То есть, мосол - не нужный человеку мусор и мошкара-масака тоже норовит покрыть человека как мусор покрывал землю там, где жил и питался человек. А значит, слово "мосол" тоже может входить в гнездо слов, связывающее его со словом "комар"(maśaka) и словом "мошкара".

Но дело в том, что мошкара, весьма, докучала людям во время языческих праздников на болотах, где стояли древние языческие храмы. Там по ночам могли проводиться языческие "маскарады",- в том числе, и в честь Месяца (Луны). И месяц, и луна в санскрите могут обозначаться словом mās. Этим же словом обозначается и слово "мясо". То есть, наше ночное светило связывалось древним человеком с куском мяса, которое обгладывается небесным Нечто до кости или до мосла. При этом, лунные блестки, покрывающие землю по ночам, могли связываться и с небесным "мусором", просыпающимся на землю.

Так что, возможно, не случайно сходство слов "mās" (луна, месяц) и мусор, мосол.

Что же касается слова "москолудие" -«шутник, проказник», др.-русск. москолудъ; москолудьство, москолудити «проказничать, подстраивать шутки». Из ср.-греч. *μασκαρούδης «шутник», μασκαρούδιν «рожа, гримаса», μάσκαρα «маска», сближенного с луд.,- то обратите внимание: москолуд связывается с μάσκαρα «маска», но почему не со словом "маскарад" (через замену "р"-л")?

При этом существовало и слово маска́л «насмешник», казанск. (Даль). По-видимому, заимств.; ср. араб., тур., туркм., хивинск. mаsχаrа, maskara «шут- ник, смешной, насмешка», которое, почему-то, связывается не со словом μάσκαρα «маска» и с ср.-греч. *μασκαρούδης «шутник», а с арабским словом maskara с тем же значением.

Так вот, слово "москаль" может быть связано как со словом маска́л «насмешник», так и со словом "мошкарь"(с заменой "р"-"л"), производным от "насмешницы"-мошкары. Тут, наши бывшие братья хохлы могли приколоться по поводы русских болот, на которых проживали москали. Но, опять же, это может быть и прозвище лунопоклонников, проживавших в районе лесных комариных болот, меж которых начиналась и текла река Москва.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Alexandr14-12-2016 19:31
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "ну да, год прошёл - начинай сначала"
Ответ на сообщение # 158
14-12-2016 19:34 Alexandr

  

          

мне Ваши инсинуации не интересны

Ссылки приведу:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#4297

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=106659&mesg_id=&page=#106748

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#5104

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#117651

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=610&mode=full#612

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#5171

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#116978

Начинаете с четвёртой сверху. Затем пятая. Затем вторая. Далее по желанию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov14-12-2016 21:20
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "RE: ну да, год прошёл - начинай сначала"
Ответ на сообщение # 159
14-12-2016 21:22 marmazov

          

)))ну да, год прошёл - начинай сначала)))

Спустя год, начали вы, а не я.

)))мне Ваши инсинуации не интересны)))

А зачем тогда заходили в мою тему? Я-то, хоть что-то новое сказал, - например,о том, что слово "москаль" может быть связано со словом "маскал" - шутник или со словом "мошкара",- а вы приводите старые ссылки. И что вы хотите доказать грубостью в моей теме? Что вы правы, а я нет?
Но, возможно, мы оба не правы. Вам такое в голову не приходит?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Alexandr14-12-2016 23:12
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: ну да, год прошёл - начинай сначала"
Ответ на сообщение # 160


  

          

>Спустя год, начали вы, а не я.

Я упорядочил СОБСТВЕННЫЕ сообщения, мне это нужно для иных целей.
Вы меня не интересуете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77715-12-2016 02:32
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: ну да, год прошёл - начинай сначала"
Ответ на сообщение # 161


  

          

и гордо тряхнул благообразной башк0й

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
marmazov15-12-2016 10:36
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: ну да, год прошёл - начинай сначала"
Ответ на сообщение # 162


          

)))и гордо тряхнул благообразной башк0й)))

И раздался мелодичный звон колокольчиков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #116744 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.