Название «закамское серебро» обязано своим происхождением князю московскому Ивану Даниловичу (1283—1340), еще при жизни прозванному за богатство и щедрость Калитой (*Калита — старинное русское название денежной сумки, мешка, кошеля (прим. ред.)). Как следует из Новгородской первой летописи младшего извода, он в 1332 г. потребовал от новгородцев дополнительной дани для Орды, «прося у них серебра закамьское».
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=1101

Общая ситуация понятна. Иван Данилович требует с новгородцев деньги на содержание армии (Орды) или ее подготовке к походу.

Но что это за "закамьское серебро"? Неужели этот вопрос Здесь не обсуждали? А если обсуждали, то еще раз его обсудить не помешает.

Какие будут мнения?

Полная цитата из летописи здесь:
https://books.google.ru/books?id=H-P7AgAAQBAJ&pg=PA344&lpg=PA344&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F+%D1%83+%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&source=bl&ots=zcg9RDOzFP&sig=dcZbm5_bvfzBYf2E-q02oP6E1zM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjFnoWY1rvLAhVlYZoKHawLC84Q6AEIJDAC#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&f=false

>Общая ситуация понятна. Иван Данилович требует с новгородцев
>деньги на содержание армии (Орды) или ее подготовке к походу.

Фактически Вы задавая вопрос, сами на него и ответили вышеприведённой фразой.

Разберём подробнее.

Посмотрим какие значения имела приставка ЗА, точнее предлог, в старом значении, в частности в словаре Дьяченко:



Ныне в основном употребляются смыслы упомянутые в 3 и 4 значениях.

В разбираемой фразе ЗА+камьское скорее всего второе(но возможно и первое) значение "вместо,ради". Ведь князь Иван только-только вернувшись из Орды СРАЗУ просит серебра ЗА(вместо), и для(РАДИ) ордынского Хана, фактически в данной ситуации являясь представителем, уполномоченным Хана, по отношению к новгородцам
Буквально требуя уплатить военный налог положенный Хану по закону, как верховному Главнокомандующему.

Здесь все знают что по-старинному, более правильно писать - ХАМ или КАМ, лат.CHAM.

Не менее важно, то что СЕРЕБРОМ в те времена назывались вообще деньги, ценности, но не металл в узком смысле.

Потому теперешние исследователи этого вопроса поверхностно зная русский язык, начинают искать древние серебряные копи в бассейне р.Камы!
Воистину -"дурная голова, ногам покою не даёт"!

)))Ныне в основном употребляются смыслы упомянутые в 3 и 4 значениях.)))

Все варианты, в равной степени, используются и поныне:
вариант 1: за это жизнь отдам (по причине, в силу)
вариант 2: за него жизнь отдам (вместо, ради).

Теперь по существу. "«Камнем» вплоть до XVIII в. на Руси именовали Урал." А что если "камень" это не просто камень ("aśman" - скала, камень), а "sāman" - богатство, изобилие? То есть, эпитет Урала "камень" означал "горы, рождающие богатство (богатые горы)".

Серебряные рудники на Урале были:
" Изъ коренныхъ месторождений серебра на Урале известны только три: 1)Благодатные рудники, въ 30 вер. отъ Екатеринбурга; 2) на Михайловскомъ прииске (бывший Башмакова) Кочкарскихъ промысловъ, Оренбургской губернии, 3)въ дачахъ Нижне-Тагильскаго округа, въ Верхотурскомъ увздъ, Пермской губернии. Кроме указанныхъ месторождений, имеется еще несколько, въ которыхъ серебро находится преимущественно въ значительной примеси съ свинцомъ, медью и другими металлами."

Но, с другой стороны, "samana" - встреча, собрание, сборище.

В принципе, "за это" и "для этого" - равнозначные понятия (в силу этого), а значит, могли требоваться деньги для "samana" (то есть, Орды).

Не выступаю "ни за", "ни против". Просто, считаю, что нужно разбираться со словом "камене".

Река Кама нисколько не КАМЪ, а КАМЪ енто Восточный Тибет!

Получается, что к Тибету, как и к Уральским горам, в качестве эпитета могло применяться слово "камень" или "камъ". Но этот эпитет мог иметь
более древний смысл: sāman - богатство, изобилие. Поэтому, существует выражение "каменья драгоценные". Тибет, как известно, исток великих рек (Брахмапутра,Янцзы, Меконг, Инд и тд). Там находится и много полезных ископаемых. Возможно, и страна Шамбала.
Слово sāman (или в укороченном варианте "камъ") могло применяться и к реке Каме, - причем, оно стало названием.Но "kam" в санскрите "любить, хотеть, желать". Так что название "Кама" можно трактовать не только как "богатая, обильная", но и как "любимая" (обладающая многими желанными достоинствами). А еще с этим названием связаны слова "kamra" - красивый; "ramā" - счастье, богатство (сравните:Рим,Roma); "ramaṇa" - радующий.

Так что названия "Кама" и "Рим" (Roma,ramā )могут являться синонимами.

1. Эйхвальд Э. И., О чудских копях, СПБ, 1856;
2. Спасский Г. И., О чудских копях в Сибири, «Сибирский вестник», 1819, ч. 7;
3. Левитский Л. П., О древних рудниках, М.—Л., 1941;
4. Хабаков А. В., Очерки по истории геологоразведочных знаний в России, ч. 1, М., 1950;
5. Кузин А. А., История открытий рудных месторождений в России до середины XIX в., М., 1961;
6. Смирнов Ю.И. Предания Европейского Севера о чуди // Проблемы изучения финно-угорского фольклора. Саранск, 1972;
7. Кривощекова-Гантман А.С. К проблеме пермской чуди // Вопросы лингвистического краеведения Прикамья. Пермь, 1974;
8. Сунчугашев Я.И. Древнейшие рудники и памятники ранней металлургии в Хакасско-Минусинской котловине. М., 1975;
9. Демин М.А. Чудские копи Алтая по литературным источникам XVIII века // 250 лет горного производства на Алтае. Барнаул, 1977;
10. Гришин Ю.С. Древняя добыча меди и олова. М., 1980;
11. Розен М.Ф. Древняя металлургия и горное дело на Алтае // Древние горняки и металлурги Сибири. Барнаул, 1983;
12. Баженов А.И. Об археологических находках в Теректинском хребте // Археологические исследования на Алтае. Барнаул, 1987;
13. Баженов А.И., Бородаев В.Б., Малолетко А.М. Владимировка на Алтае – древнейший медный рудник Сибири. Томск, 2002;
14. Кирюшин Ю.Ф., Кунгуров А.Л., Тишкин А.А. Коллекция древних орудий горнорудного дела с Алтая // Тр. Музея археологии и этнографии Сибири им. В.М. Флоринского Томского гос. ун-та. Томск, 2002. Т. 1.

http://universe-tss.su/main/history/16130-chud-kopi-tainstvennyh-metallurgov.html

кексу астрахане

я рацуху в 89 получил за Нетрадиционные поиски в в каза х стане
не какие то поли металлы а к примеру редкие земли \\\ золото и пр http://staff2.chat.ru/maps/hg.zip


просто нынешние г - ослы \\тамошние рудознацы умнее были \\ у них не было министерства прирюдных ресурсов

а антюры - у них на поводу идут
\\\\\\\\\\\\\\\\
а ларчик просто ОТКРЫВАЛСЯ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
я уже говорил - дармоеды из центр еологии извели изрядное кол-во бабок на поиски .. алмазов и пр в тульской области

else one

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_864/

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_871/

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_872/
.......

>я уже говорил - ДАРМОЕДЫ из центр еологии

И чем тогда вы возмущались в ответ на моё сообщение № 53 ?:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=120432&mesg_id=120599&page=

Нет сообщений

Нет сообщений