Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #120047
Показать линейно

Тема: "Афинея преславная потонула. 162..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick23-06-2016 23:17
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Афинея преславная потонула. 1625 г.????"
23-02-2016 23:51 psknick

          

Читаю Псковскую летопись, по изданию https://yadi.sk/i/PVPqExCQok7St Псковская летопись, М. Погодин, Москва, 1837 г.

Запись за 1625 г:



Мой перевод (как смог перевел, но, наверное, основную мысль текста передал...):

"В тот год весной вода была великая в море и в озерах и в реках и во всем свете; и стояла не убывая с Благовещения до Николиных дней. Немцы говорят, что на море две земли потонуло: Афинея преславная, к ней со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся. А в Любеке потонули люди и скоты; а из палат в палату в лодках ездят по городу все лето."


Итак, на дворе 1625 год, псковский летописец знает, что в этот год было много воды в реках, озерах и в море. И стояла та вода не убывая с апреля по май включительно. Со слов немцев, а немцы для летописца, вероятно - это иностранцы, следует, что в 2-х местах в мире было сильное наводнение ("потонуло").

Причем "потонуло" тут используется не в смысле "утонула, как Атлантида" и вообще исчезла. Нет. Слово "потонуло" используется и в отношении Любека, где погибли люди и животные, воды залили город... Но Любек-то не исчез, он и по-ныне здравствует. Значит "потонуло" - это не в смысле "утонуло вообще", а в смысле "очень сильное наводнение".

Из приведенного отрывка следует, что в 1625 г. псковский летописец прекрасно осведомлен о городе Афины. Он знает, что этот город не просто славный - этот город для него "преславный". Еще больше чем славный! Известный, знаменитый.

Более того, для летописца этот город не просто известный город некой страны, но известный город на весь мир: "...в нейже со всех стран приходяще, со всех стран, учахуся мудрости." И про этот город книги пишут: "...о нейже многия книги пишут" . Т.е. про Афины написаны не одна и ни две книжки.... Много!

И, самое главное, летописец пишет про Афины не в прошедшем времени, а в настоящем. Летописец является современником этого города. Но ведь на дворе 1625 г. ? Как так?

Открываю статью в Википедии про Афины и читаю следующее:

"В 1458 году турки захватили город и он стал частью Османской империи. Население города сократилось в связи с ухудшением условий жизни после падения империи. Многие районы города (в том числе и старинные здания) были уничтожены в течение XVII—XIX веков, а город контролировали несколько группировок. Неблагоприятно сказались на Афинах и частые войны между Турцией и Венецианской республикой в этот период. Так, во время штурма города войсками венецианского генерала Франческо Морозини 22 сентября 1687 года артиллерией венецианцев был разрушен Парфенон."

Ищу дальше и натыкаюсь на фундаментальный труд Фердинанда Грегоровиуса «История города Афины в Средние века», где читаю следующее:

"Долгое геройское сопротивление Фамагусты, страшное падение ее и гибель Кипра, затем гигантская победа соединенных флотов Испании, Австрии и Рима под предводительством дон Хуана Австрийского, одержанная 7 октября того же 1571 года при Лепанто, обратили вновь внимание Запада на Элладу. Нить классического образования созданного Возрождением, вновь протянулась между Афинами и просвещенной Европой. Потребность науки иметь точные сведения о судьбе славного города нашла себе прежде всего выражение в вопросе: вообще существуют ли еще Афины? Этот вопрос поставил один немецкий филлэлин Мартин Краус, профессор классической литературы в Тюбингене. Он обессмертил себя этим... Мартин Крузиус то же вновь открыл Афины.

В 1573 году он обратился с письмом к Феодосию Зигомале, канцлеру патриарха константинопольского, прося сообщить ему, правда ли, что мать всякого знания, как утверждают немецкие историки, не существует, что город Афины исчез с лица земли, а на месте его осталось лишь несколько рыбачьих хижин. Ответ просвященного византийца вместе с позднейшим письмом акарнанца Симеона Кабасилы, священника в том же питриархате, были первыми точными сведениями, успокоившими немецкого ученого насчет существования города; они бросили так же первый слабый свет на состояние его памятников и растительную жизнь его народа.

Итак, в эпоху самого блестящего просвещения и гениальнейшего художественного творчества Европы был момент, когда само существование города Афин было неизвестнее и сомнительнее, чем в темную эпоху господствования византийцев, которая настолько окутана мраком отсутствия истории, что даже в 1835 году, один немецкий ученый высказал мнение, что после Юстиниана на месте Афин была в течение четырех столетий необитаемая пустыня. Афины были завоеваны и возвращены сознанию образованной Европы прежде всего наукой, и это завоевание в XVI веке очень затруднено турецкими войнами и опасностями путешествия в отрезанную от всего мира Аттику." - Конец цитаты, выделено мной.

Этой цитатой сказано все - якобы, в конце 16...начале 17 веков об Афинах ни чего не было известно, причем на столько, что люди предполагали, что там пустыня, хижины.

Далее Фердинанд Грегоровиус , в своей книге «История города Афины в Средние века», на нескольких страницах коротко пишет, что с начала 17 века что-то там начали копать, искать, затем коротко написано про последующие исторические события до первой половины 19 века, упоминая Афины лишь в качестве фона борьбы с турками и проч и проч.

Вывод: Истории Афин в средние века, во всяком случае в начале 17 века нет, город если и существует, то явно не тянет на "преславный", где люди "учатся мудрости".

И вдруг, в начале 17 века, а именно в 1625 г., псковский летописец, заявляет о "преславном" городе, куда люди ездят уму разуму учиться, про который пишут книжки и этот город пострадал, наряду с Любеком от наводнения.

Причем заметьте! Что Фердинанд Грегоровиус, что псковский летописец, пишут про Афины в превосходных выражениях: "славный" - "преславный", "мать всякого знания" - место где "учатся мудрости", с одной лишь разницей - Афины для псковского летописца это современный ему знаменитый город, а для Фердинанда Грегоровиуса Афины - это город, который был знаменит в эпоху античности (2000 лет назад), а сейчас для него он лишь остаток былого величия.

Кому верим?

Псковскому летописцу, который в районе 1625 г. написал про современную ему знаменитую на весь мир, "преславную" Афину?

Или историкам более позднего времени, которые полагали (и полагают), что Афины были знамениты и гремели на весь мир где-то в районе начала нашей эры, 2000 лет назад?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

MucmepX15-06-2016 16:51
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 0


          

>Афинея преславная

Словарь русского языка XVIII в.:


Афинеи - это не только жители Афин, но и все греки.
Надо полагать, что и Афинея – это Греция (Эллада).

Наводнение в Греции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Афинея преславная потонула, psknick, 15-06-2016 20:47, #7
      RE: Афинея преславная потонула, MucmepX, 15-06-2016 21:37, #8
           RE: Афинея преславная потонула, psknick, 15-06-2016 22:11, #9
                RE: Афинея преславная потонула, MucmepX, 16-06-2016 09:33, #10
                     RE: Афинея преславная потонула, psknick, 16-06-2016 16:58, #11
                          RE: Афинея преславная потонула, MucmepX, 17-06-2016 09:53, #23

    
psknick15-06-2016 20:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 5
15-06-2016 20:57 psknick

          

>>Афинея преславная
>
>Словарь русского языка XVIII в.:
>
>
>Афинеи - это не только жители Афин, но и все греки.
>Надо полагать, что и Афинея – это Греция (Эллада).
>
>Наводнение в Греции.
>
>

Предположим, как говорится, сделаем предположение, что "Афинея – это Греция (Эллада)".

И что это меняет? Греция, как и Афины в начале 17 века ни чего из себя не представляли... Греция в 17 веке не могла быть тем местом куда "со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся".

Как ни интерпретируй термин "Афинея", суть остается одной "... преславная, к ней со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся.", чего, согласно ТИ, не может быть в принципе. Именно об этом и речь.

Однако, то, чего "не может быть" - было и псковский летописец это аккуратно зафиксировал.

ЗЫ: И, кстати, в вашей выдержке вы сами подчеркнули "жители Афин"... Приведенная вами выдержка говорит про людей, а контекст сообщения псковского летописца говорит не о людях, а о месте, местности Афинея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
MucmepX15-06-2016 21:37
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 7


          

>Предположим, как говорится, сделаем предположение, что
>"Афинея – это Греция (Эллада)".
>И что это меняет? Греция, как и Афины в начале 17 века ни чего
>из себя не представляли... Греция в 17 веке не могла быть тем
>местом куда "со всех стран приходят, со всех стран
>учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся
".
>
>Как ни интерпретируй термин "Афинея", суть остается
>одной "... преславная, к ней со всех стран приходят,
>со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги
>пишутся
.", чего, согласно ТИ, не может быть в
>принципе. Именно об этом и речь.


Если в двух словах, то согласно ТИ:

Пять веков русские земли поддерживали прочные связи с соседями-греками. Русские заключали с Византией договоры, а богатство и роскошь Царьграда, как называли на Руси Константинополь, привлекали купцов.

Самым главным приобретением русских от Византии стало Крещение – принятие Русью православной веры, основы византийской культуры. Приняв христианство от Константинополя, русские восприняли от греков не только церковные каноны и предписания, но и развили собственную богатейшую православную культуру и духовность.

Родом из Византии были и Солунские братья Кирилл и Мефодий, просветители, составившие славянскую азбуку. От греков доставлялись на Русь и первые книги, а церковный язык заимствовал греческие слова. Распространились на Руси и православные имена. Даже сегодня большинство из самых известных имен – греческие...

Обучали греческие мастера русских и каменному зодчеству. Первые соборы на Руси – Софийские (в Киеве, в Новгороде, Полоцке) строились по образу Софии Константинопольской.

Сама же Русская церковь долгое время находилась в подчинении Константинопольского Патриархата, и почти все русские митрополиты назначались из греков...


http://www.ilovegreece.ru/about-greece/orthodoxy/orthodoxy-in-greece/greeks-and-rus


>ЗЫ: И, кстати, в вашей выдержке вы сами подчеркнули
>"жители Афин"... Приведенная вами выдержка говорит
>про людей, а контекст сообщения псковского летописца говорит
>не о людях, а о месте, местности Афинея.

В Афинее и в Афинах живут афинеи.
В Московии и в Москве живут московиты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick15-06-2016 22:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 8
15-06-2016 22:12 psknick

          

>
>Если в двух словах, то согласно ТИ:
>

Речь про 1625 год. Если мне не изменяет память, то в 1625 г. в Греции, Афинах были турки...

А что было в Византии и Константинополе, и когда это было - это мы будем разбираться потом, когда решим вопрос с Помпеями, Афинами, Пальмирой которые уже, вдруг, "всплывают" в 17...18 веках .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
MucmepX16-06-2016 09:33
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 9
16-06-2016 09:35 MucmepX

          

>Речь про 1625 год. Если мне не изменяет память, то в 1625 г. в
>Греции, Афинах были турки...

Во время турецкого владычества греческие города сохранили остатки самоуправления, а церковь — свое исконное устройство. У греков оставались и земельные владения и ремесла и торговля.

>А что было в Византии и Константинополе, и когда это было -
>это мы будем разбираться потом, когда решим вопрос с Помпеями,
>Афинами, Пальмирой которые уже, вдруг, "всплывают" в
>17...18 веках .

Неужели Вы считаете, что летописец мог восхищаться не переводчиками священных книг и иконописцами, а голозадыми строителями античности?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick16-06-2016 16:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 10


          

>
>Неужели Вы считаете, что летописец мог восхищаться не
>переводчиками священных книг и иконописцами, а голозадыми
>строителями античности?

У летописца по-русски написано "... преславная, к ней со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишут."

Если бы летописец написал в прошедшем времени, типа "много книг было написано" или "учились мудрости" - тогда и вопросов бы не было.

Но летописец написал в настоящем времени. И при этом ни каких иконописцев и переводчиков не упоминает.

А что касается "голозадых строителей античности", то "меня терзают смутные сомнения", что эти строители и летописец были если не современниками, то, как минимум, жили в одну эпоху.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
MucmepX17-06-2016 09:53
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Афинея преславная потонула"
Ответ на сообщение # 11
17-06-2016 09:58 MucmepX

          

>У летописца по-русски написано "... преславная, к ней со
>всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же
>многие книги пишут."
>
>Если бы летописец написал в прошедшем времени, типа
>"много книг было написано" или "учились
>мудрости" - тогда и вопросов бы не было.
>
>Но летописец написал в настоящем времени. И при этом ни каких
>иконописцев и переводчиков не упоминает.

Я написал про иконопись и переводы как о примере в части "мудрости" которой могли учиться в 17 веке в Греции. В этот период основывались новые монастыри (на острове Патмос) и происходило возрождение былого величия старых монастырей (на Афонской Горе).
И книги про Грецию писать не закончили, а можно сказать (с развитием типографии) только начинали:
Характер изданных в XVII веке книг, их тематика, содержание показывают, что основную роль в издательском деле того времени играет церковь…
Кроме литургических книг значительную часть изданий Печатного Двора составляли книги агиографического, политического и дидактического содержания. Среди книг духовного содержания отметим "Прологи" - издания, предназначенные наряду со специальными религиозными целями и для бытового чтения, нравственного воспитания, общего образования. В большинстве своем это были двухтомные сборники, содержащие жития греческих, славянских и русских святых, повести, сказания, поучения, расположенные по порядку дней года и предназначенные для чтения в соответствующие дни.

http://www.textfighter.org/raznoe/Linguist/anton/harakter_izdannyh_v_xvii_veke_knig.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #120047 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.