Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73285
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск27-12-2009 18:02
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О рубле деревянном скажу слово II"


          

Начну новую тему, благо для этого накопился новый матерьял

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

tvy19-06-2016 20:12
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 0


          

Такая версия рубля:

Читаем у Даля слово рубить :
"...Рубец, один из четырех желудков жвачников, где переваривается пища, см. желудок. У него все лицо в рубцах, от порубов. По краю стола ру́бчик. || новг. пороги. || Валек, для катки белья, в поперечных рубцах, зарубках, почему он называется и рубе́ль южн. тамб. || Рубель, рубчатый каток, для накатки кож. || Рубе́ль, южн. малорос. денежный рубль. Рубель не без копеек. || Рубе́ль, кур. возовой стяг, дрюк, прижим или бастрык, с зарубками по концам..."

В словаре русского языка 11 17 веков (том 22, стр. 229) встречаем рублевую гривну, рубль серебра...(Кстати в этом словаре различные интересные значения рубля, рублевого)

Читаем чье-то мнение в Интернете:
"Первый рубль появляется на Руси в 12 веке. Делали его весьма незамысловато: серебряный прут весящий около гривны разрубался на 4 равных части. Отсюда и пошло название внутренней российской валюты, оставшееся с нами по сей день. На каждой части рубля помещались зарубки, по которым считался вес.

Источник: http://www.coinsplanet.ru/articles/samye-drevnie-monety-rusi.html"

Еще мнение про марку:
"История слова "марка" уходит корнями в глубокое прошлое. Судя по англосаксонским источникам, марка употреблялась как мера веса уже в IX-X веках. А в XI веке марка использовалась как мерная единица в Германии и Скандинавии.

Перевод немецкого слова Mark буквально означает "граница", однако причины использования этого слова для обозначения веса точно неизвестны. Первоначально марка соответствовала восьми унциям и использовалась для измерения веса драгоценных металлов, в основном серебра. Впоследствии на территории Германии появилось множество разных по весу марок - практически каждое княжество имело свою, что сильно осложняло расчеты."

А "Марка" это знак, метка, рубеж, рубец, край, граница и пр. родственные слова.


В итоге гипотеза:
"Рубль" это что-то с зарубками: или обозначения веса, или просто краевые (с какой-то целью: технологические? защита от подделок?)
Например советские монеты имели рубцы на ободе.

Похожее и с маркой.

Почтовая марка имеет по краям, как правило выщербленные края , т.е. по сути зарубки, метки.

Отсюда и разночтения по стоимости и весу рублей/марок.

Эталона веса еще не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О рубле -рублевый рубец, VPROK, 20-06-2016 09:24, #65
      RE: О рубле -рублевый рубец, tvy, 22-06-2016 20:07, #66
           RE: О рубле -рублевый рубец, Igor07, 23-06-2016 03:13, #67
           RE: О рубле -рублевый рубец, VPROK, 23-06-2016 09:08, #68
                RE: О рубле -рублевый рубец, Igor07, 23-06-2016 09:12, #69

    
VPROK20-06-2016 09:24
Участник с 17-08-2011 17:26
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 64


          

>>Читаем чье-то мнение в Интернете:
>>"Первый рубль появляется на Руси в 12 веке. Делали его весьма >>незамысловато: серебряный прут весящий около гривны разрубался на 4 >>равных части. Отсюда и пошло название внутренней российской валюты, >>оставшееся с нами по сей день. На каждой части рубля помещались >>зарубки..


Собственно, в Википедии есть соответствующая версия:
"..придерживался, например, Иван Кондратьев, который в книге «Седая старина Москвы» написал: «Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями». Отсюда усматривается связь с араб. ربع‎ (рубъ) — «четверть, четвёртая часть»<5>."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy22-06-2016 20:07
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 65


          

>произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями».

Моя гипотеза, что рубль не от "рубить", а от зарубок, шва, насечек и т.п.

Если бы было от рубить ", то прилагательное было бы "рубленный".
Но к рублю применяется прилагательное "рублевый". Рублевая гривна, но не рубленная гривна.

То, что частей было четыре, пусть (хотя абсолютно не факт). В арабском заимствование от славянского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0723-06-2016 03:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 66


  

          

>РублеВая ..., но не рублеНая

В и Н.
"Путаница" могла появиться от ТИ-ишного происхождения латинских букв от древнегреческого алфавита.

Строчная древнегреческая Ν выглядит так ν - это латинская V.
На лицо взаимозаменяемость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
VPROK23-06-2016 09:08
Участник с 17-08-2011 17:26
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 66


          

<Моя гипотеза, что рубль не от "рубить", а от зарубок>

Эта часть и была озвучена в той версии, но вывод получился почему-то другой.
Хотя, если посмотреть по той же ссылке дальше, то:
"..рубль носил или носит названия:
«карбованец» (украинский язык) — «монета с насечками по краям» (от карбовать — «насекать»)"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0723-06-2016 09:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: О рубле -рублевый рубец"
Ответ на сообщение # 68
23-06-2016 09:15 Igor07

  

          

>"..рубль носил или носит названия:
«карбованец» (украинский язык) — «монета с насечками по краям» (от карбовать — «насекать»)"


"Оформленный гурт появился в результате попыток владельцев монетных регалий защититься от порчи монеты, когда края монет из драгоценных металлов подпиливались или обрезались, и фальшивок, поскольку подделка гурта дело трудоёмкое".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73285 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.