Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #20501
Показать линейно

Тема: "Казанские дела" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань04-11-2005 05:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Казанские дела"


          


Выкладываю интересную статью с одного из казанских сайтов:

"Казанские ведомости", 26.05.1998г | просмотров: 234
"У подножия двух холмов, на берегу Казанки, похожей здесь на ручей, перед взором предстают разбросанные валуны и глыбы песчаника, веками вросшие в землю. Некогда здесь был город с мощными стенами острога, шумными рынками, пышными дворцами и благоухающими садами.

Этот город, по мнению ученых, возник в период угасания Золотой Орды и известен под несколькими именами: Газан, Булгар ал-Джадид, Казан, Иске Казан. В легенде "О несгораемой царевне" говорится, что после взятия города Ибрагима (Булгара) Аксак Тимур (Булат Тимур) казнил местного эмира, сарайского вассала Габдуллу. Его сыновьям Алтынбеку и Галимбеку удалось спастись. После ухода завоевателей с награбленным добром братья не стали возрождать свою столицу из руин. В лесостепной зоне Заказанья они нашли более спокойное и укромное место. Это холм с крутыми склонами, опоясанный у подножия полноводной в то время Казанской, делающей возвышенность снизу неприступной. Здесь царевичи и заложили город Иске Казан. На месте погибшей в 1236 году и поднявшейся из руин в период Золотой Орды Волжско-Камской Булгарии стало складываться новое государство с центром в Иске Казан. Оно наладило былой уровень торговли и внешних связей. Впоследствии войны и связанная с ними стратегическая бесперспективность места, а также экономическая конъюнктура заставили перенести столицу в более удобное место в устье рек Ички, Казанки, Булака, впадающих в реку Волгу -главную торговую и стратегическую артерию средневековой Восточной Европы. Именно здесь стоит современная Казань. Старая же столица пришла в запустение и со временем исчезла с торговом и политической арены, оставив на своем месте несколько слобод, превратившихся впоследствии в села. Возле них и по сей день сохранились святые места людского поклонения.

Спор о месте нахождения города Иске Казан и по сей день сотрясает научные круги. Наиболее веской позиции в этом вопросе придерживается доктор исторических наук, археолог Равиль Фахретдинов. Он связывает местонахождение Иске Казан с Камаевским городищем и Русско-урматским селищем, расположенным у деревень Камаево, Русский Урмат и Гайша Высокогорского района республики, в 40 км от устья Казанки вверх по реке.

Неким итогом проделанных научных поисков (хотя, конечно же, работа еще продолжается) явилось открытие в д. Камаево (станция Камаево) Иске-Казанского государственного музея-заповедника истории, культуры и природы. Экспозиция музея предваряется эпиграфом из книги видного татарского теолога-просветителя начала XX века Ризы Фахретдина "История булгарских и казанских тюрок": "У тюрок Булгара было три столицы: первая из них в былые времена славный, на сегодняшний день разрушенный город Булгар, вторая - на берегу реки Казанки также разрушенный город Казань (Иске казан); третья - стоящий и поныне город Казань".

Средневековый Иске Казан, как и большинство городов XIV-XV вв, был центром ремесла и торговли. Это доказывает и коллекция музея, вобравшая в себя весь дух тех времен. Изящно выполненные бронзовые замки и ключи... На них уже нет той ровной блестящей глади, сквозь разъеденную временем окисленную рябь едва прорисовываются детали чеканных и литых узоров. Удивляет точная и совершенная технология кузнечного ремесла и металлургии, с помощью которой выполнены эти изделия. Но не только плавка меди и бронзы поражает посетителей. Перед нами предстают и другие творения кузнечного ремесла. Это стальные ножницы для портняжного и кожевенного ремесел, рыболовные крючки, ювелирные весы, изготовленные для торговли очень дорогими товарами - будь то драгоценные камни, изделия из золота, серебра или очень ценившиеся в средневековье пряности и целительные травы. Это и орудия сельского хозяйства, такие как серпы, косы и др. Кузнечное дело, помимо предметов быта и ремесла, представлено также образцами вооружения: железные ядра мелкого калибра, ножи, наконечники для стрел разных типов и назначения, сабли и др.

Керамика в коллекции представлена деталями архитектурных изразцов, майолики, осколками некогда пышной посуды, украшениями в виде бус, торговыми гирями и грузами для рыболовных сетей. Особое место в коллекции занимают костяные изделия в виде наконечников для стрел и охотничье-рыболовных гарпунов, а также гребней и пуговиц. Есть и нумизматический планшет серебряных и медных монет времен Золотой Орды, Астраханского и Казанского ханств XIV-XV вв. На выставке представлены экспонаты, которыми гордится музей. Бронзовый гуннский котел... Он относится приблизительно к эпохе переселения народов, т.е. к IV-V вв. н.э. Особенность этого экспоната в том, что подобные котлы не предназначались для того, чтобы готовить пищу (о чем свидетельствует конусовидная ножка). Такие котлы начиная с древних гуннов Центральной Азии вплоть до кочевых империй тюрок раннего средневековья служили символом власти, единения рода и племени. Котел найден в поле у деревни Татарские Сунчалеи Аксубаевского района Республики Татарстан механизаторами села во время проведения сельскохозяйственных работ.
Бронзовое скифское зеркало... Оно относится приблизительно к VI в. до н.э., выполнено в зверином стиле. Найдено механизаторами села Русский Урмат во время полевых работ недалеко от Камаевского городища.

Глиняные свистящие ядра... Они относятся приблизительно к XIII-XV вв. Представляют из себя глиняные сферы с четырьмя внешними отверстиями и сферической полостью внутри. Предположительно предназначались для шумового воздействия на противника в бою.
В коллекции музея есть и этнографические материалы Заказанья конца XIX - начала XX вв. Это национальные женские костюмы, калфаки, шали, тканые ковры и полотенца, мозаичные женские сапожки - ичиги.

Музей в дальнейшем будет расти и совершенствоваться по типу известного всему миру российского "Золотого кольца"."

http://tatarica.yuldash.com/cities/article178

Гунны,скифы,глиняные ядра для оглушения противника...викингов хотите?? Щас...

"Проблема разрабатывалась всесторонне: изучались источники, хранящиеся в библиотеках стран арабского Востока, Ватикана, Турции, Ирана; находки археологов - монеты, бусы, украшения, керамика. Их возраст определялся в самых авторитетных лабораториях Германии, Австрии, Франции, ну и, конечно же, в наших - московских и казанских. Более того, Институт Истории АНТ прибег даже к такому редкому виду анализа, как биологический, спорово-пыльцевой. Суть его в том, что в различные века климат был разным, а значит, менялась и растительность. Теперь по составу почвы можно определить, к какому времени относятся найденные в ней предметы. Принимался во внимание и культурный фон. О чем, например, говорит тот факт, что викинги, преодолев такие просторы, не смогли продвинуться вниз по Волге? Видимо, здесь стояла мощная крепость, ставшая для них преградой...

Международная конференция, в которой принимали участие ученые из 16 стран, подтвердила выводы Института Истории: Казани никак не меньше, чем 1000 лет. Отдельные исследователи считают, что Казань даже старше. Так, норвежский историк, изучавшая найденные здесь мечи викингов, утверждает, что подлинный срок - 1150 лет.

Для того чтобы быть уверенным, что здесь было не просто какое-то поселение, а именно город, важны стратиграфическая характеристика (между различными временными слоями не должно быть разрывов) и следы чисто городской культуры, подтверждение того, что здешние жители занимались ремеслами, торговлей. Все находки указывают на это: вещей, связанных с сельским хозяйством, практически нет, зато многое - арабские и чешские монеты, иранская люстрованная посуда, прибалтийский янтарь, киевский стеклянный браслет, венгерская накладка - говорит о том, что здесь процветала торговля. И, что очень важно, обнаружена крепостная стена, датированная X-XI веками, и первый городской вал.

Заключения всех исторических институтов совпадали с мнением нашего Института. В мире науки такое единодушие - большая редкость. Вероятно, это объясняется тем, что на научные конференции по этой тематике приглашали всех, не раздумывая, кто союзник, а кто противник. Люди участвовали в обсуждениях, многие сотрудничали с нами. Так, коллеги из петербургского Института материальной культуры настаивали на том, что для доказательства надо обнаружить крепостной вал, и посоветовали, где и каким образом вести поиски. Так что своей находкой в определенном смысле мы обязаны им. Ученые из московского Института археологии рекомендовали вывести раскопки за рамки крепости в посад. Именно там мы натолкнулись на металлические шлаки, свидетельствующие о развитии ремесел... Словом, специалисты самых различных институтов были в курсе проблемы и могли дать объективную оценку.

Если "тысячелетие" Казани признает научный мир, то крупнейший юбилей своего города, который казанцы будут отмечать в начале XXI века, окажется в центре внимания и Казань войдет в мировой список не такого уж большого числа городов-тысячелетников, которые курирует ООН. Есть вероятность, что тогда этой организацией будут выделяться деньги на восстановление исторических памятников города.

Итак, перед нами история древней Казани..."

! В статье использованы материалы интервью с Рафаэлем Хакимовым, директором Института Истории АНТ.

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EA%E0%E7%E0%ED%FC+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF&hilite=34034EE2

ПЫ.СЫ.А как там оно было на самом деле????

ЭТО отдельная история.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Астрахань04-11-2005 06:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Оговорка победителей"
Ответ на сообщение # 0


          

Я считаю эту оговорку САМОЙ ГЛАВНОЙ,ЦЕНТРАЛЬНОЙ ТЕМОЙ всех дальнейших изысканий на казанскую тему(если таковые последуют) и очень прошу ВНИМАТЕЛЬНО к ней отнестись...

ТАКИМИ СЛОВАМИ НЕ БРОСАЮТСЯ.

Не скрывая своего ликования по поводу взятия Казани...

"...Царь похвали воинство свое и радостно приемлеть брата своего,князя Владимера Андреевича,лобызая глаголаше:

ОТЕЧЕСТВО наше взыскалося,ПРАРОДИТЕЛЕЙ НАШИХ,царство блудящее,яко овча по пустыни,к нам возвратися..."

http://feb-web.ru/feb/izvest/1901/04/014-030.htm

Об отечестве.... приложения:

Первое.Виды Казанского Кремля.



ЗДЕСЬ:
http://www.locman.net/Cities/slide.php?town=Kazan&page=indexgallery&image=8

Правда,кое-что упрямо не хочет вписываться в общий пейзаж...
Интересно,а почему оставили именно эту башню??? Никогда не поверю,что этот шедевр имперского зодчества был одиноко стоящим.



совсем близко



Взял ОТСЮДА:

http://www.kazanphoto.ru/?pg=52&i=t2725

ВТОРОЕ.Услышанное ЗДЕСЬ комментировать не хочу:

http://www.livejournal.com/users/akistrange/192503.html#comments

тем более...фотографии не открываются,да и какие древности???

СКАЗАНО ЖЕ:"В июле 1774 году почти весь город, за исключением Кремля, взят штурмом войсками Емельяна Пугачева и сожжен."

Точка.Забудьте.Вон башню вам оставили и хватит.

ТРЕТЬЕ.Дорогу осилит идущий.

http://www.kitaphane.ru/ebooks/index.shtml

ПЫ.СЫ.И снова здравствуйте,добрейший Карл Федорович!!!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Фотографии начали грузиться, Астрахань, 04-11-2005 07:20, #2
RE: Оговорка победителей, IM, 04-11-2005 14:29, #3
RE: Оговорка победителей, Акимов В.В., 04-11-2005 21:16, #4
, Астрахань, 07-11-2005 02:14, #7
О "Джагфар Тарихы" дальше, Астрахань, 07-11-2005 02:48, #8
RE: Оговорка победителей, АБогатов, 22-07-2007 20:53, #34
RE: Оговорка победителей, WondeRu, 15-11-2005 14:46, #23

    
Астрахань04-11-2005 07:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Фотографии начали грузиться"
Ответ на сообщение # 1


          









ссылку я давал.Теперь верю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
IM04-11-2005 14:29
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Оговорка победителей"
Ответ на сообщение # 1


          

>Я считаю эту оговорку САМОЙ ГЛАВНОЙ,ЦЕНТРАЛЬНОЙ ТЕМОЙ всех
>дальнейших изысканий на казанскую тему(если таковые
>последуют) и очень прошу ВНИМАТЕЛЬНО к ней отнестись...
>
>ТАКИМИ СЛОВАМИ НЕ БРОСАЮТСЯ.
>
>Не скрывая своего ликования по поводу взятия Казани...
>
>"...Царь похвали воинство свое и радостно приемлеть брата
>своего,князя Владимера Андреевича,лобызая глаголаше:
>
>ОТЕЧЕСТВО наше взыскалося,ПРАРОДИТЕЛЕЙ НАШИХ,царство
>блудящее,яко овча по пустыни,к нам возвратися..."
>
>http://feb-web.ru/feb/izvest/1901/04/014-030.htm
>

Ф.Г.-Х.Нурутдинов
Казань

"В IX в. и Черная Булгария разделяется на два булгарских государства - Украинскую Булгарию с центром в Киеве (которая получает название Урус - Русь, Киевская Русь) и Волжскую Булгарию (которую называют Ак Булгар) с центрами в городах Болгар, Буляр и Казань. ...
После распада Черной Булгарии в середине IX в. булгарскому царю Габдулле Джилки досталась ее восточная часть (Волжская Булгария), а его младшему брату Лачыну - ее западная часть (Украинская Булгария), которая получила имя булгарского царя начала IX в. Уруса Айдара - "Урус" ("Русь", "Киевская Русь"). Если в Волжской Булгарии главенствовали булгарские феодалы (буляры) - мусульмане, то на Украине - Руси господствовали булгарские буляры (боляры-бояре) - тенгрианцы, почитавшие алпа Биргюна ("Перун" русских летописей). Великокняжеская династия Руси была основана Лачыном и также считала трезубец-"балтавар" своим гербом. В отличие от Волжской Булгарии, булгарские правители Руси сохраняли трезубец в качестве герба и своего государства до XII в. К примеру, великий князь Владимир (правнук Лачына) чеканил трезубец на своих монетах и после принятия христианства Русью в качестве государственной религии (988 г.). Только в начале XII в. великий князь Владимир Мономах, погромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попытался лишить трезубец звания герба Киевской Руси. Владимир Мономах не только запретил булгарский трезубец, но и подделал русские летописи. По его приказу монахи-летописцы превратили Лачына в "Рюрика", сына Лачына Угера - в "Игоря" и т.д."
http://newright.il.if.ua/trizub.htm

P.S. По представлениям древнебулгарских летописцев и правящие династии Булгарии, и Хазарии, и Болгарии Дунайской, и Руси и Венгрии имеют общие корни – род Дуло и множественные родственные связи, о которых «учебник истории» часто даже не упоминает.


P.P.S. Лачын (булгарской истории) = Олег (русской истории)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.04-11-2005 21:16

  
#4. "RE: Оговорка победителей"
Ответ на сообщение # 3


          

Уважаемая IM!

ВЫ пишете:

=P.P.S. Лачын (булгарской истории) = Олег (русской истории)=

Да?!

А как же быть с фоменковско-носовским утверждением (простите, гипотезой; конечно же - гипотезой), что Олег = Клеопатра? Даже и лингвистические изыски у них были. Распилили слово пополам: Клео - патра. "Клео" прочли наоборот - получилось "Оелк". "л" и "е" переставили местами, а "К" заменили на "Г". Получился в итоге Олег.

А патру с конца читать не стали . Зачем?? Достаточно две последние буквы заменить, и "патра" за милую душу превратится в "патер", что значит "отец".

А Вы? Ну, как можно было Лачына приравнивать к Олегу без столь высоконаучной методики!

Вы же - ученики всё же "самих". Что же высоконаучной методикой не пользуетесь??

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-11-2005 02:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. ""Джагфар Тарихы" похож на подделку"
Ответ на сообщение # 3


          

Первое.Происхождение.
Единственный дошедший до нас список(тот,который якобы уничтожило злобное НКВД датировался...19 веком!!!!!

http://sophistikatedkids.com/turkic/10 History/Djagfar Tarihi/DjagfarTarihi Preface.htm

Второе.Сам текст.

"Опасаясь мятежей, Иджик забрал к себе всех тюркских оружейников, одел в железные доспехи своих людей и их лошадей и запретил кытаям иметь боевое оружие и носить кольчуги. Отъявленных смутьянов из этого племени он велел бросать в набеги на Хин, дабы они били хинцев вместо хонов...ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОСПЕХИ!!!!Какой век????"

"В стране Идель, у реки Агидель движение хонов на время прервалось, ибо здесь было также государство хонского рода Буляр... Последний утигский правитель Буляра Джокэ-Утиг имел неосторожность сжечь гнездо Бараджа в угоду своей жене - мурдаске, потребовавшей от него возвести на этом месте город. В огне погибли все дети Бараджа, кроме одного, а сам он улетел на другое место и сказал на прощание Джокэ-Утигу: "Я всегда был покровителем хонов - и останусь им. Но ты за свое злое деяние умрешь от укуса моего последнего сына, а все твои дети будут убиты". Но этот бек не только не испугался, а, наоборот, по новому совету своей жены, занялся поисками хинских сокровищ в могилах своих предков. И вот когда он раскопал одну могилу, то из земли вместо человеческих останков явились кости лошади. Это был предупреждающий знак Тангры, но Джокэ-Утиг не внял этому предупреждению и продолжал копать. Тогда из-под костей выполз Змей, сын Бараджа, и укусил бека, отчего тот немедленно скончался... "

Насчет именования "Хан-Каган" выложу скоро прикольную информацию,а вот в "новой истории Шотландии" смерть от коня принял царь Александр..
(см.ветку о Радзивилловской порнушке)

"Когда вода вновь схлынула по воле Тангры, корабль остался на вершине горы Самар, а спасшийся род, назвав себя "Hay" ("Новым"), спустился с нее на землю."(а раскопки Шуруппака и эпос о Гильгамеше куда девать???
или наши булгары клинописью тоже писали???)

"Перед смертью Кан-Дэрэ, как его еще называли, велел поставить на своей могиле огромный знак рода Дуло - “балтавар”. А выглядит он так: Ψ, где знаком 1 отмечается топор, а знаком w - лук. Эти предметы считались булгарами символами царской власти..."

Нет вопросов,счас разберем эти царские знаки:
http://www.kcn.ru/tat-ru/science/hist/moneti.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-11-2005 02:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "О "Джагфар Тарихы" дальше"
Ответ на сообщение # 7


          

По ходу замечаем,что господа археологи,находясь в сетях Традиции,часто не могут внятно объяснить загадочные "анахронизмы" в датировках "булгарских" монет...

"Монеты (N 29,29а) с искаженными круговыми надписями, в которых лишь предположительно читается имя Менгу-Тимура, интересны изображениями тамги, обычной и трехногой. Что это, ошибка резчика штемпелей, если нет, то почему на монете Менгу-Тимура появилась трехногая тамга, помещаемая на более поздних монетах. А.В.Орешников поместил эти монеты (N 29,30) среди русских монет. Трехногая тамга на монете (N 29а) не имеет "усиков" у круглой головки и этим отличается от "настоящей трехногой" тамги; впрочем, на некоторых монетах (N 29) перекладина у тамги и вовсе отсутствует."



Об атласе Орешникова я уже писал:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/973.html

С удовольствием продолжу после изучения ЭТОГО:

http://www.xlt.narod.ru/oreshnikov.html

и ЭТОГО:

http://www.museum.ru/coins/library/library.htm

пока предполагаю,что монетки Владимира и Ярослава...того...
как и Радзивилловская мурзилка.

ДА,О булгарском "якобы царском знаке" ДАЛЬШЕ:

"Монеты с трехногой тамгой встречаются МНОГО РЕЖЕ монет с "обычной" тамгой - дома Бату, но их объединяет сходство внешнего оформления, а некоторые идентичные изображения зафиксированы на монетах с обычной и трехногой тамгами (N 100 и 101, NN 102 и 161). Например, рисунок в виде сот на монетах (и 100 и 101) в китайской символике называется " таз с драгоценностями". Картографирование анонимных и анэпиграфных монет с трехногой тамгой также показывает их булгарское происхождение. В 1946-1983 гг. в Болгарах было найдено пять таких монет46, 14 монет из ГОМРТ (коллекция А.Ф.Лихачева) происходят из Болгар, монеты из Эрмитажа (32 экз.) обозначены как "монеты Великой Булгарии". В ГОМ хранятся пять монет из Свияжского клада 1889 года, частично приобретенного А.Ф.Лихачевым, были в этом кладе и монеты с обычной тамгой. Вес монет с трехногой тамгой существенно не отличается от веса большинства анонимных и анэпиграфных монет с тамгой дома Бату - 1,35 г."

иллюстрация



сравниваем с "киевскими монетами"



Правда,притянуто за уши...продолжение следует.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АБогатов22-07-2007 20:53

  
#34. "RE: Оговорка победителей"
Ответ на сообщение # 3


          


Буквально на днях прочитал еще раз "Джагфар Тарихы". Или из-за перевода, или "приведения в порядок" дат событий в соответствие с Оф.Ист.и комментарий переводчика о соответствии того или иного персонажа "Истории Джагфара" персонажам русских летописей не покидает ощущение натянутости и некой фальши. Да и вся почти детективная история сохранения этой "Истории" попахивает фальсификацией. М.б. этой "Историей" занимался один из отделов "писателей Российской истории". Но вполне допустима возможность сцществования оригинала, который конечно же не сохранился и имел, скажем мягко, несколько иное содержание. Происхождение "Истории" - не ранее первой трети 19-го века, а затем уже вся история с сохранением "Истории" ваисовцами и т.д.

>тенгрианцы, почитавшие алпа Биргюна ("Перун" русских летописей).

Я уже писал на разных форумах о Перуне. Имя алпа(чуваш. УЛ^П) БИРГЮНа из "Джагфар Тарихы" не имеет приемлемой этимологии, так же как и русский ПЕРУН и литовский ПЕРКУНАС, а в переводе с эрзянского ПУРЬГИНЕ - это просто ГРОЗА, ГРОМ. Учитывая, что ПЕРУН, ПЕРКУНАС и БИРГЮН это боги ГРОМА, можно сделать вывод, что этимология адекватна только при использовании эрзянского языка.
Насчет Бога ТЕНГРИ и ТЕНГРИАНСТВА тюрков недавно пришел так же к интересным выводам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
WondeRu15-11-2005 14:46

  
#23. "RE: Оговорка победителей"
Ответ на сообщение # 1


          

- данная фотография была взята не с КазаньФото, а с http://wonderu.com/index.php?pid=5&albumid=8

С уважением,
Игорь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #20501 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.