Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:

Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.

племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.

Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1

Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

>Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ?

- Еще их называли УННАМИ - напр. греческий поэт II в. н.э. Дионисий Периегет - (а можно назвать и юнами -"союзниками", ведь "...по пути следования хунну смешивались и увлекали за собой многие угорские, тюркские, иранские племена Сибири, Урала, Средней Азии и Поволжья. В результате контактов с этими народами первоначальная культура выходцев из глубин Азии сильно изменилась, а сами хунну превратились в гуннов..."), так что хун его знает, как они сами себя называли, может и сюннами (кит.), а вот, по словам Приска Панийского, который, в свою очередь, цитирует Аттилу, утверждающего, что его род принадлежит к "царским скифам".

>Почему в их могилах находят сов. определенный набор
>предметов, отличающий от могил других кочевников, напр.
>татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло
>бы опровергнуть положения ТИ

- В таких купельках детишек крестят, между прочим:



- а в прочем, с котлами дело темное, ведь судя по материалам "гуноведки" Засецкой И. П., эти гунны огнем не пользовались и ели сырое мясо, а так же не стирались, не мылись и богов не признавали.

- ""Как и все кочевники, гунны не оставляли больших родовых кладбищ. Их одиночные захоронения совершены либо в насыпях курганов, либо в склепах предшествующих эпох. Возможно, впрочем, что это могилы не собственно гуннов, а входивших в состав их войска других народов. По этой причине археологи обобщенно говорят о них как о "погребениях гуннского времени"".

- В общем, и распространение их культуры с востока на запад тоже не факт, а предположение сторонников тюркской версии.

Ну так ведь Хунгария по болгарски до сих пор звучит как Унгария...

У нас Югория или Угория.

Ходил такой слушок,что переселение мадьяр было искусственно сделано с целью навсегда стереть всякие следы разных Адрий и Альба-Регий и их населения...

Вот откуда их переселили-тот еще вопрос...археологи с радостью находят на Урале и в Паннонии курганы с "звериным стилем" и торжественно объявляют его мадьярским.

ЗЫ.Сказочник Карамзин против Володи Чушкина:

"Сражаясь с усилием ветров и засыпаемые снегом, странствующие полки Великокняжеские с неописанным трудом всходили на сии, во многих местах неприступные горы, где и в летние месяцы не является глазам ничего, кроме ужасных пустынь, голых утесов, стремнин, печальных кедров и хищных белых кречетов, но где, под мшистыми гранитами, скрываются богатые жилы металлов и цветные камни драгоценные. Там встретили Россияне толпу мирных Самоедов, убили 50 человек и взяли в добычу 200 оленей; наконец спустились в равнины и, достигнув городка Ляпина (ныне Вогульского местечка в Березовском уезде), исчислили, что они прошли уже 4650 верст. За Ляпином съехались к ним владетели Югорские, земли Обдорской, предлагая мир и вечное подданство Государю Московскому. Каждый из сих Князьков сидел на длинных санях, запряженных оленями. Воеводы Иоанновы ехали также на оленях, а воины на собаках, держа в руках огнь и меч для истребления бедных жителей. Курбский и Петр Ушатов взяли 32 города, Заболоцкий 8 городов (то есть мест, укрепленных острогом), более тысячи пленников и пятьдесят Князей; обязали всех жителей (Вогуличей, Югорцев или, как вероятно, Остяков и Самоедов) клятвою верности и благополучно возвратились в Москву к Пасхе. Сподвижники их рассказывали любопытным о трудах, ими перенесенных, о высоте Уральских гор, коих хребты скрываются в облаках и которые, по мнению Географов, назывались в древности Рифейскими, или Гиперборейскими; о зверях и птицах, неизвестных в нашем климате; о виде и странных обыкновениях жителей Сибирских: сии рассказы, повторяемые с прибавлением, служили источником баснословия о чудовищах и немых людях, будто бы обитающих на северо-востоке; о других, которые по смерти снова оживают, и проч.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- С того времени Государи наши всегда именовались Князьями Югорскими, а в Европе разнесся слух, что мы завоевали древнее отечество Угров или Венгерцев: сами Россияне хвалились тем, основываясь на сходстве имен и на предании, что единоплеменник Аттилин, славный Маджарский Воевода Альм, вышел из глубины Азии Северной, или Скифии, где много соболей и драгоценных металлов: Югория же, как известно, доставляла издревле серебро и соболей Новугороду. Даже и новейшие ученые хотели доказывать истину сего мнения сходством между языком Вогуличей и Маджарским, или Венгерским."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%FE%E3%EE%F0%F1%EA%E8%F5+%EA%ED%FF%E7%E5%E9&hilite=483CDD26

Вот так,Скифия у нас уже на севере,а скифы на соболя ходют,да металлы добывают...

Думай,традик,думай...Истина где-то рядом (с)

ему и невдомек, что гунны, по мнению истоиков, возникли в рез-те смешения прототюркских, протоболгарских и протоугорских племен...Он и не слышал, что название скифов средневековые авторы распространяли и на гуннов, и на готов, и на русов, и на татар, хотя все это разные народы.

"название скифов средневековые авторы распространяли и на гуннов, и на готов, и на русов, и на татар, хотя все это разные народы."

Карамзин-он что,средневековый?

Берет и относит Скифию не туда,где надо...

А почему???

"гунны, по мнению историков, возникли в рез-те смешения прототюркских, протоболгарских и протоугорских племен..."

Скажите,Владимир,а как современные историки решают,что это погребение именно гуннское,а не какое-либо другое?

Там же не написано "Здесь похоронены гунны".

Еще один вопрос:

Известно,что крымских митрополитов величали Готийскими вплоть до депортации крымских христиан войсками Суворова.Кто такие готы и какое отношение они имеют к Крыму конца 18 века???

Куда это "не туда" относит скифию карамзин? Цитату будьте добры.

Набор предметов в гуннских погребениях представляете себе? Что такое "гуннский полихромный" стиль? чем отличается от "скифского звериного"? Вообще, можете описать хоть один гуннский могильник ( например, в Крыму, Беляус)? Черепа какие там находят? Луки ( элементы, ест.)?

Или вы, как обычно для НХ-логов, совершенно не в курсе предмета? Понимаете, мне ликбез устраивать надоело - цитаты таскать, описывать погребения и пр. Вы вообще хоть какие-то статьи на эти темы читали - не нх-логические, а научные?

Известно, конечно. Согласно ТИ, готы жили в Крыму с 3 в. н.э. Подтверждения - готские погребения, напр. на Чатыр-даге. Часть потом ушла в вост. империю с Фритигерном, часть осталась. Кто такие готы-трапезиты, в курсе? Какой ист. про них рассказывает? Поэтому и обр. было в крыму византийцами готское епископство, по-моему. Так это и осталось название. Еще Рубрук писал про "готаланов", по-моему.

Вы простейшие вещи спрашиваете, ей-богу...

Владимир, подскажите инересующимуся, кто, когда и на каком основании привязал стили (полихромный, звериный и пр.) к названию народов?
Палех и хохлома - тоже разные стили.

находят могилы гуннов - а там предметы в полихр. стиле. А в скифских, например, не находят.

Вас инт.,почему данные погр. именно гуннские? По ряду признаков. Я могу их перечислить, но сначала ответьте: они вам знакомы? вы вообще что-нибудь об этом читали?

Владимир, вы не ответили. Повторяю почему полихромный стиль связали с гуннами? На каком основании.
Вопрос по моему для вас простой, как для знатока.

вопрос действ. простой.

Итак: в гуннских могилах находят предметы в полихр. "красно-желтом" стиле. аналог. предметы нах. в готских захор., виз. зах-ях той же эпохи. До появл. гуннов этот стиль для готов-византийцев не был характерен. Поэтому его наз. "гуннским".

Вы спр,наверное: а как мол, отл. гуннские могилы от готских и пр.? Признак очень простой. Гунны были монголоидами.

гуннов относят к фино-угорской группе. И они - монголоиды не более, чем финны.

откуда сие?

расскажите про погребение в Беляус, в Крыму. Там какой черп найден?

Куда это "не туда" относит скифию карамзин? Цитату будьте добры.

Выше уже цитатка приведена:

"С того времени Государи наши всегда именовались Князьями Югорскими, а в Европе разнесся слух, что мы завоевали древнее отечество Угров или Венгерцев: сами Россияне хвалились тем, основываясь на сходстве имен и на предании, что единоплеменник Аттилин, славный Маджарский Воевода Альм, вышел из глубины Азии Северной, или Скифии, где много соболей и драгоценных металлов"

Видите,скифы наши на Севере соболя в глаз били..и находки весьма интересные там находят.."звериного стиля" вперемешку с сасанидскими монетами.

"Набор предметов в гуннских погребениях представляете себе? Что такое "гуннский полихромный" стиль? чем отличается от "скифского звериного"? Вообще, можете описать хоть один гуннский могильник ( например, в Крыму, Беляус)? Черепа какие там находят? Луки ( элементы, ест.)?"

Правильно,набор предметов отличается.Вам только осталось доказать,что сии могилы принадлежат ИМЕННО гуннам. ГДЕ там написано "здесь спят гунны"?

Историю про готов в Крыму слышал.Отчего в 18 веке митрополит Крымский именовал себя ИМЕННО ГОТИЙСКИМ,а не скажем,Крымским или Таврическим?

Сколько лет минуло с той поры,как в Крыму исчез последний гот?

Да,а вот польские титулы как Вам:

ZYGMUNT TRZECY. Z Łaski Bożey Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzkie, Inflantskie, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol.

WŁADYSŁAW CZWARTY. Z Bożey łaski Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Inflantski, Siewierski, y Cyerniechowski, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol. Obrany Wielki Car Moskiewski.

Видите,здесь Шведский стоит наравне с Готским и Вандальским..

И опять-18 век...

Pochodzenie: Volumina legum regni poloniae et magni ducatis lithuaniae ab anno 1347 ad annum 1780.

http://www.petergen.com/history/rzeczpl.htm

Швецию мы все знаем,а вот какие земли в сих титулах именовались Готией и Вандалией?

не Север, а "Азия Северная". Две больших разницы. Вообще, цитата странная. Нет ощущения, что это сам Карамзин - как будто какой-то источник. Не можете подробнее дать ссылку? Том, глава? М.б., просто текст развернутее.

вы так и не ответили на мои вопросы. Если вы перечислите тип. набор предметов в гуннских и, скажем, готских могилах - сразу станет понятен ответ. Эти наборы весьма порой различаются. Можете? И про черепа вы пропустили намек. Неужели не ясно?

про митрополита - уже объяснил. Почему Гитлер завоеванный Крым назвал Готландом? А? Почему французы немцов называют аллеманами, а русские порой - тевтонами? В каком в. исчез последний аллеман или тевтон?

И готы, и вандалы проходили по земле Польши. Кстати говоря, готские погребения в Крыму очень похожи на тем, что раскапывают в бассейне Вислы - где готы и жили первоначально, согласно источникам ( вам вопрос - каким?).

Кстати: вы вообще в курсе вопроса? Не могли бы вкратце описать путь готов, согласно ТИ: откуда вышли, где проживали, куда пошли потом, и т.д. и т.д.? От начала и до конца.

"Швецию мы все знаем,а вот какие земли в сих титулах именовались Готией и Вандалией?"
Астрахань, найдите на карте Швеции южную точку г. Треллеборг и смотрите внимательно в сторону Киля. Там жили небезызвестные Гольштейн-Готторбские или, точнее, Готские, там и найдете потерянную Готию. Можете изучить их генеaлогию и совсем хорошо все поймете.

Жан Боден "Метод лёгкого познания истории", написана в 1566 году. Из авторской библиографии:

Раздел "Швеция или Гельветия"
Иоханн Стампф Цюрихский "История Гельветии, Германии в 3-х томах".

Неплохо помнить и о том, что автор книги, Ж. Боден, незадолго до того жил в Женеве и по идее, должен был разбираться - где Гельветия, а где Швеция. Однако его понимание этого вопроса отлично от современных традисторических представлений.

Польские титулы сравни нынешним титулам "новых" русских "королей" - Петя Задунайский, Перуанский, Варшивский, Московский и т.д. и т.п.
"Нопольские" (по тому времени) "короли" могли присвоить себе титул и императора китайского. И что?