Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:

Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.

племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.

Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1

Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

Уважаемый Владимир!
Большое Вам человеческое спасибо! С Вашей подачи почитал о гуннах! Получил несравненное удовольствие! Попутно у меня, как у записного верхогляда, возникло несколько вопросов к Вам, как к человеку глубже меня, разобравшемуся в проблеме.
А кто такие гунны согласно "ТИ"? Что за народ?
Вы в состояние дать ответы на эти вопросы? Лично я не смог.
Кстати маленькое отступление. Лет двадцать (+/-) назад, читал я статью, по-моему, в "науке и жизни" об Атилле, где среди прочего высказывалась теория, что он не пошёл на Рим, потому что папа убедил его, что у них общий святой символ - крест. В доказательство приводились изображения гуннских статуэток с крестами на пузе. А тут Вы пишете:

>
> Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>

Теперь о моих более свежих впечатлениях! Честно скажу, уж и не знаю смеяться или плакать?
Аммиан Марцеллин оставил нам описания типичных степняков, так, в общем-то, мы (дилетанты) к ним и относимся. Но! Какие же это степняки?
Посмотрим, что несут материальные следы якобы гуннов!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Скелет покойного находился чаще всего обращенным головой на север. В срубе вместе с покойным хоронили и домашних животных – быков (не подскажете, кто ещё из степняков разводил быков), баранов, коз (кочующие козы!), реже собак. По всей видимости, они призваны были символизировать стадо скота, уходящее вместе с хозяином в мир иной. У ног попадались сосуды, костяные и железные изделия, иногда медь, золото. Предположительно, после выкапывания могилы опускался сруб с покойником, на который бросали горящее бревно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Неоднократно упоминаются захоронения в срубах (?), и сожжение покойников(?). Степняки жгут покойников!!!! Хоронят в срубах и гробах!!!!! В степи!!!!! Это для кого такое пишут? Вы знаете, сколько надо дров для сожжения тела? Вы знаете, что в степи дерево чуть не дороже металлов? Как у степного народа могли возникнуть такие традиции?
Ответ как мне кажется, очевиден, такие традиции могли возникнуть только у народов постоянно живущих вблизи лесов!
Вот кстати ещё интересное замечание:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тело они прикрывают льняной одеждой или же сшитой из шкурок лесных мышей.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Кто такие лесные мыши? И откуда они в степи??? Не плохо известны мыши-полёвки! Но лесные! Надо полагать, имеется в виду лесной пушной зверь. Какие-нибудь куньи? Возможно белки? Бобры? Но не суслики это точно! Кстати, а овчина? Бегать ловить мышек, когда кругом стада овец? Ягнёнка разделать на шашлык можно, а на тулуп никак не получается!
А льняная одежда! Это у народа, который:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Опять вопросов больше чем ответов.
В пользу полесного и довольно осёдлого образа жизни говорит следующая цитата:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а после походов он, как правило, возвращался "на свои становища" (Иордан. С.102, 110). То, что становища эти были достаточно стабильны, подтверждается описанием "селения", принадлежавшего лично Аттиле. Оно "было подобно обширнейшему городу; деревянные стены его, как мы заметили, были сделаны из блестящих досок, соединение между которыми было на вид так крепко, что едва-едва удавалось заметить — и то при старании — стык между ними... Площадь дворца опоясывалась громадной оградой; ее величина сама свидетельствовала о дворце. Это и было жилище короля Аттилы, державшего в своей власти весь варварский мир..." (Иордан. С.101). Аттила предпочитал свою ставку всем завоеванным им городам. Такими же "дворцами", по словам Приска, владели и приближенные к Аттиле сановники и родичи.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но нет, как же, оне же кочевники! Поэтому тут же добавляется:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Эти ставки, таким образом, возникали в степи, окруженные своим кочевым населением.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но откуда же, откуда, у кочевников такой строительный навык?
Особенно на фоне вот этого:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Гунны никогда не прикрываются никакими строениями(а описанные выше дворцы?), питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Горы и лес! Прекрасные места для кочевья! Сразу перед глазами встают картины Великой Степи! Заснеженные вершины! Низины, поросшие дубравами! А Вы в горах бывали? Кочевать там не пытались? А пасти скот в лесу? В лесу!!!! Скотина "ау" кричать не умеет! Может в могильниках, у захороненных быков встречаются "ботало"? Вроде нет!
А каким образом кочуют эти самые гунны?
Оказываются в кибитках! И кибитки эти довольно велики, внутри размещается весь скарб, добыча, жёны и даже ткацкие станки! Как интересно! Во втором веке! Хотелось бы взглянуть на конструкцию этих кибиток! Особенно их колёс. Помните, гоголевский вопрос о колесе и куда оно доедет? Так какие колёса были у гуннов? А упряжь? Везде подчеркивается, что лошадёнки у них были не великие. А кибитки, по-видимому, большие. Сложная упряжь по несколько лошадей? По идее должно быть так. Так вот вопрос: а как в степи строились те кибитки и как ремонтировались?
Слов нет, путешествовать в кибитке довольно удобно! Говорят, цыгане это делают до сих пор! Но почему же более поздние степняки не пользуются этим замечательным транспортом? Казахи, монголы и др. до сих пор вьючат лошадей! Караваны тоже были вьючные! А степные гунны на кибитках и с песней той, что в даль летит, звеня.. Ну-ну!
А вот дурдом! Это пишут "традики":
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Крупнейшим достижением Талько-Грынцевича является выделение им среди раскопанных могил захоронений азиатских гуннов.

Могилы были датированы ученым эпохой бронзы, примерно три тысячи лет назад.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Тут бы охнуть и ахнуть! Если "традикам" можно удревлять историю гуннов более чем на 1000 лет, почему ФиН нельзя омолаживать их на 1000?
Ладно, почитаем дальше:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Железо, в большом изобилии используемое в обиходе жителями Ильмовой пади, указывает на их высокую культуру. При погребении легко различить два культа: местный, более первобытный, и привнесенный извне. Рядом с глиняной посудой, весьма грубой, легко портящейся и хрупкой, находились сосуды из весьма крепкой глины, в отделке которой применены знание и опыт. Рядом с маленькой ложечкой и другими костяными изделиями, вероятно, местного производства, встречались изящной отделки миниатюрные ложечки, которые могли использоваться для дозировки лекарств. Также находились изделия из белой бронзы, полированное зеркало, костяная трубка(курительная?) с изображением дракона, ножи и шилья, игральные кости.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так железо в изобилии (бронзовый век?), высокая культура! 3000 лет назад? У диких кочевников? Они что Марцеллина не читают?
А кстати, какая такая культура, если основным источником богатств является набег на оседлых соседей? Но оказывается всё не совсем так:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Из всего этого видно, что жители Ильмовой пади многое заимствовали от южных соседей - цветущего в то время Китая. Обработка металлов у хуннов достигала очень высокого уровня. Видимо, появляется население, профессионально занимающееся выплавкой металлов, изготовлением из него различных изделий.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кстати где упоминания у китайцев о гуннах 3000 летней давности? А то гунны
у них ложечки регулярно тырят, а те ни сном не духом!
А металлурги, не слезающие с коней это здорово, ведь написано:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Стоп, стоп, стоп! Вчитаемся по внимательней:
...и иногда сидя на них по-женски!...
Что за лапша? Это авторство 4-го века? Ну-ка поведайте мне о матронах восседающих на лошадях! В Риме, надо полагать было такое изобилие лошадей, что у горожанок в заводе был воскресный выезд! Когда Вам в очередной раз расскажут о рабах несущих матрон в паланкинах на своих плечах, плюньте им в лицо!
Когда появилась "женская посадка" не подскажет ли кто? У степняков такого идиотизма нет и быть не может, хотя модификация седла под особенность женского строения у них была, но посадка всё та же. А в Европе женская посадка, надо полагать, появилась вместе с женским седлом! Вот Великая Катерина любила это дело, жеребцов всяких! И плевав на приличия, надевала лосины и вперёд! Вполне мужским образом! Женского седла нет ещё! Я конечно не знаток, но, по-моему, его так и не было века так до 19-го! Отмечаем примечательный факт, в Риме, где нет толком конницы, нет стремян, нет приличных сёдел, есть женская посадка! И автор 4-го века пишет об этом как о само собой разумеющемся!
Далее можно поговорить о выделении родовой знати у гуннов за тысячу лет до Р.Х., что не мешало им во втором веке иметь весьма не оформленную общественную структуру! И т.д. и т.п.
Так кто же такие гунны по "ТИ"? Лично я так и не смог этого понять!
Как можно говорить о единстве культуры, когда сей народ даже в погребальных обрядах имел несколько традиций? А все описания жизни этого народа, от самых древних до самых современных, полны дичайших противоречий? Или единство проистекает из одинаковых бронзовых котлов? А не желаете сравнить казаны у казахов и монголов? Поискать там десять отличий?

польза от дискуссий большая - узнаете что-то новое!

ваши вопросы не новы. По пунктам:

а)из вашего же текста следует, что гунны не были христианами. я о том и писал

б)сущ. большая разница между азиатскими хунну и евр. гуннами. Она такая большая, что долгое время шла дискуссия - имеют ли они вообще друг к другу отн.? Для азиат. гуннов свойственен высокий уровень развития - та самая мат. культура. о коей вы пишете. Они только частично были кочевниками - как скифы, например. Отсюда и срубы,и гробы, быки, обработка железа и пр.. о чем вы пишете.

По сравнению с ними евр. гунны гораздо более дикие. По-видимому. это р-т ассимиляции хунну угор. племенами. Но и тут надо различать ранних гуннов - времен Марцеллина - от поздних, времен Атттилы.

Лесные мыши - это какие-нибудь куницы, а то и соболя ( Гумилев).

вообще, возможно, марцеллин многое преувеличил. Как для Рубрука или платини монголы казались какими-то полузверьми, так и для образованного грека гунны выглядели страшными дикарями.

в) была или нет у греков-ромеев "женская посадка" - вопрос спорный. Однозначно на него невозможно ответить.

г) для азиат. и евр. гуннов хар. некоторые общие вещи: бронз. котлы - их находят от Монголии до франции ( обломок такого котла нашли на Каталаунских полях); китайские бронз. зеркала; Г-обр. удила; и самое главное - сложный составной лук с костяными накладками и дерев. седла. Счит., что именно за счет этих новшевств гунны и побеждали.

Уважаемый Владимир!

>польза от дискуссий большая - узнаете что-то новое!
>
Никогда не заявлял, что дискуссии не нужны или вредны!
Наоборот! Начиная с самого первого своего здесь появления призываю стороны вести дискуссии! Только надо чётко формулировать предмет дискуссий!

>ваши вопросы не новы.

Безусловно, я же дилетант и мои вопросы вряд ли тянут на открытия!


>
>а)из вашего же текста следует, что гунны не были
>христианами. я о том и писал
>
Но как быть с историей об общем святом символе? К сожалению так и не отыскал той стародавней статьи! Было бы интересно перечитать её сегодня!

>б)сущ. большая разница между азиатскими хунну и евр.
>гуннами. Она такая большая, что долгое время шла дискуссия -
>имеют ли они вообще друг к другу отн.? Для азиат. гуннов
>свойственен высокий уровень развития - та самая мат.
>культура. о коей вы пишете. Они только частично были
>кочевниками - как скифы, например. Отсюда и срубы,и гробы,
>быки, обработка железа и пр.. о чем вы пишете.
>

Из выше сказанного я бы сделал один вывод:
речь идёт о разных народах, и их объединение ВОЗМОЖНО традиционное заблуждение!

>По сравнению с ними евр. гунны гораздо более дикие.
>По-видимому. это р-т ассимиляции хунну угор. племенами. Но и
>тут надо различать ранних гуннов - времен Марцеллина - от
>поздних, времен Атттилы.
>

Значит, всё-таки народы развиваются и прогрессируют со временем? А не деградируют. Я это к тому, что если хунну более ранние и более развитые, то они к "диким" гуннам никакого отношения не имеют.
Иначе необходимо объяснить деградацию!
Или в "духе" НХ, хунну более поздние наследники гуннов!
Но в целом вывод такой:
Объяснить кто такие гунны/хунну что в рамках ТИ, что в рамках НХ, довольно трудно. Сей вопрос ещё разбирать и разбирать!

>Лесные мыши - это какие-нибудь куницы, а то и соболя (
>Гумилев).
>

Ну, я пришёл к тому же выводу, но опять же откуда лесная пушнина у кочевников?
Если вокруг полным-полно овчины? Ведь это приводится как их традиционная одежда! У современных казахов, или монголов, беличьих тулупов нет!

>вообще, возможно, марцеллин многое преувеличил.

Несомненно! Это даже не требует разъяснения! Посмотрите описания немцев во время ВМВ. Это же звери, хуже кочевников! А после этого пообщайтесь с любым немцем! Что называется, почувствуйте разницу!

>
>в) была или нет у греков-ромеев "женская посадка" - вопрос
>спорный. Однозначно на него невозможно ответить.
>

Это было попутное замечание. Так, царапнуло глаз.

>г) для азиат. и евр. гуннов хар. некоторые общие вещи:
>бронз. котлы - их находят от Монголии до франции ( обломок
>такого котла нашли на Каталаунских полях); китайские бронз.
>зеркала; Г-обр. удила; и самое главное - сложный составной
>лук с костяными накладками и дерев. седла. Счит., что именно
>за счет этих новшевств гунны и побеждали.

Вот общие бытовые предметы ещё ни о чём не говорят. Тем более оружие!
Более удачное оружие моментально перенимается, копируется и берётся на вооружение. Это же относится к достижениям в тактике. Поэтому у меня всегда вызывало сомнение, что кто-то чуть не веками имел преимущество в вооружении и тактике, а соседи только глазами хлопали!
Поэтому я готов поверить в моментальное расширение некой империи, но не верю в её постоянное преимущество перед соседями. Т.е. что-то подобное Великому Шурику вполне могло иметь историческую подоплёку, разовый налёт кочевников, свежие примеры Гитлер, Наполеон. Но поверить что один и тот же фокус прокатывал много много раз, это уже бред.
Ещё один момент.
В Великой степи всегда существовало множество малых народов. Это свойство всех малопригодных для жизни зон. Леса (тайга, джунгли), горы, степи именно такие зоны. Именно поэтому в них одновременно проживает множество народов. Почему историки к одному периоду относят только один тип степняков? Ведь обособление культур происходит почти мгновенно, два три поколения без пересечения и один и тот же народ, разделённый на две группы, превращается в два разных народа!
Может разные захоронения, относящиеся историками к разным культурам и временам, в действительности принадлежат разным культурам, но одного времени?

Я уже неоднократно говорил НХ-логам: читайте больше! мало читаете!Источников не знаете, совр. ученых, арх. статей!

Большинство ваших вопросов лит-ре разб. весьма подробно. Могу посоветовать того же Гумилева. Кратко скажу по-основным вопр.:

а)прогресс. хунну были разбиты в войне с Китаем и сяньбийцами ( предки совр. монголов). На запад ушли наиболее дикие, "неукротимые". Они смешались с племенами, стоящими на низкой ступени развития. Этим объясн. регресс.М-ду уходом хунну и появл. гуннов почти 2 века

б) до появл. гуннов составной лук и жесткое седло изв. не были ( а в Монголии такие луки нах. в могилах хунну и сяньби). Сарматы и скифы исп. кожаное мягкое седло и слабые луки.

в) не было пост. преим. Гунны царствовали менее 1 столетия, а потом их империя развалилась - когда соседи переняли новшества вооружения и тактики

Уважаемый Владимир!

>
>а)прогресс. хунну были разбиты в войне с Китаем и
>сяньбийцами ( предки совр. монголов). На запад ушли наиболее
>дикие, "неукротимые". Они смешались с племенами, стоящими на
>низкой ступени развития. Этим объясн. регресс.М-ду уходом
>хунну и появл. гуннов почти 2 века
>

Два века забвения! В степи! Это однозначно другой народ!

м-ду хунну и гуннами большая разница. Но есть и общее: те и другие монголоиды, кочевники ( к хунну это отн. частично), и, похоже, хунну явл. предками гуннов. кстати: гунны - первые монголоиды, появив. в Причерноморье.

Истории гуннов посвящена огр. лит-ра. В инете есть книга Иностранцева, подр. разбир. взгляды ученых до 1920 г. примерно. Из новых я знаю Бернштама, Гумилева и недавно (1994 г.) вышла монография Засецкой, посв. археологии гуннов. Я ее, к сож., не читал пока.

В любом случае, в ТИ это все выглядит довольно слитно: в 1 в. часть хунну под натимском китайцев и сяньби уходят на запад. В 2 в. Дионисий перигинет, по-моему, отмечает племя уннов, жив. близ Касп. моря, в 4 в. гунны обрушив. на готов. Место гуннов в ТИ весьма определенное. А в НХ? Их вообще не существует!

Уважаемый Владимир!
Совершенно понятно, что изучение истории народов, не имеющих письменности, дело крайне сложное! Я думаю, историки, если не погрязнут в догмах, ещё не раз подкорректируют свой взгляд на кочевников! И это естественно, иначе какая история тогда наука?
Также если НХ выйдет из зачаточного состояния, и станет полноценной наукой, она тоже доберётся до вопросов о степняках и сформирует свое мнение. Сейчас очевидно, что нет ни одного узкого специалиста в этой области который бы рассматривал степняков в свете НХ. Поэтому сравнивать гипотезы невозможно из-за отсутствия своей гипотезы у НХ. Поживем, увидим!
Я сейчас хотел поговорить о другом.
Историки часто говорят о вековом укладе жизни отдельных народов! О целых эпохах в искусстве, архитектуре, ремеслах и т.д.
Но это, очевидно, противоречит человеческой природе! А то, что противоречит природе, как говорится, три дня не проживёт!
В человеческой природе есть такая штука как конфликт поколений! он объективен! Каждое новое поколение меняет быт и уклад предыдущего! Все разговоры о заветах отцов, ведут старики, при этом "заветы отцов", это ценности их и только их поколения отринутые поколением последующим. К чему я это веду. Я это к тому, что предельный срок существования определённого стиля, или манеры исполнения, хоть предметов искусства, хоть предметов быта, не может слишком превосходить срока трёх поколений! А чаще всего срока одного поколения. Даже такие закрытые общины как религиозные секты, меняются за 100 лет до неузнаваемости. Ещё наглядней это видно на примере дикарей, наблюдаемых более 50 лет. Все их так называемые вековые традиции радикально изменяются прямо на глазах! И влияние цивилизации тут не причём. Это естественный процесс. Поэтому мне странна манера археологов, относить некие изделия к длительным периодам, типа вот веками пользовались единообразными изделиями и всё тут, веками строили единообразные жилища и всё тут, веками хоронили единообразно и всё тут! Знаете, не верю! По моему представлению единый стиль относится к периодам одно-два поколения, затем уже накапливаются такие изменения, что первоисточник уже и не узнать! Т.е. мне кажется, что многие вещи, которые историки разделяют веками, на самом деле могут оказаться друг к другу гораздо ближе, или даже быть современниками!
Это я высказываю, своё дилетантское верхоглядное мнение, не привязываясь к конкретным примерам. И к ниспровержению истории на его основе не призываю!

довольно странно такое слышать...посмотрите на индейев Амазонии - они живут, как их предки сотни лет назад. А пигмеи в Африке? А пастухи-монголы? пользуются теми же юртами, что и сто и двести лет назад. А тибетские нголоки? как при Пржевальском жили в черных палатках - так и сейчас живут. Где здесь глоб. перемены?

>довольно странно такое слышать...посмотрите на индейев
>Амазонии - они живут, как их предки сотни лет назад.

Заблуждение! Жизнь индейцев Амазонии меняется очень быстро и очень радикально. Об этом говорят многие исследователи бывающие в поселениях периодически. Меняются обычаи, ритуальные действа, предметы быта! И я думаю, что этот процесс был таковым всегда! Но учёные почему-то думают, что до первого их посещения племена жили неизменно веками по "укладу", а тут чегой-то за активизировались!
Я не о влиянии цивилизации, алкоголя и т.д.

>пигмеи в Африке? А пастухи-монголы? пользуются теми же
>юртами, что и сто и двести лет назад.
А теми же? Или они говорят, что теми же! То что они нашли наиболее удобные конструкции для юрт и их не меняют, не отрицает того факта, что в деталях, материалах, украшениях, эти юрты сильно отличаются от юрт 20-и летней давности!
Вы в армии служили? Даже там, где всё по уставу, каждый норовит выпендриться! И реформы форм происходят с завидной регулярностью!
а что уж говорить об относительно свободных людях!


А тибетские нголоки?
>как при Пржевальском жили в черных палатках - так и сейчас
>живут. Где здесь глоб. перемены?

Палатки, национальные костюмы, обычаи тоже ещё сверить надо, настолько ли они такие же, как при Пржевальском!
Но конечно надо ещё учитывать доступность ресурсов! В Сахаре сильно не повыёживаешься.

хорошо это иллюстрир.: многое изменилось - украшения ( со звериного стиля на полихромный), детали быта и пр. Но многое и осталось - составные луки, деревянные седла, Г-обр. удила, китайские зеркала, бронз. ритульные сосуды...

Уважаемый Владимир!
Я не совсем чётко сформулировал свою мысль, и сейчас не могу этого сделать. Надо поднабрать материала для анализа. Но суть примерно такова, если условия позволяют, то никакого застоя на века в ремёслах, искусстве, архитектуре, происходить не должно!
Но раскрыть сейчас глубже не могу!