Меня давно интересовал вопрос..а почему от допетровской России не осталось практически никакой крупной деньги?

Единичный "Угорский" золотой или новоделы 18 века "под старину",чур,считать не будем...

Что,все имперские золотые перелили в годы правления злобных романовских царей и более ничего добрые археологи не находят???

Думаю,дело обстояло несколько иначе.

Для начала послушаем г-на "Марко Миллионе",так чудесно описавшего белокаменные стены монгольской столицы и ручных кречетов "великого
хана":

--------------------------------------------------------------------

ГЛАВА XCVI

Как великий хан вместо монет тратит бумажки

"В Канбалу — монетный двор великого хана, да такой, что про великого хана сказать можно — алхимию он знает вполне, и вот почему. Приказывает он изготовлять вот какие деньги: заставит он набрать коры от тутовых деревьев, листья которых едят шелковичные черви, да нежное дерево, что между корой и сердцевиной, и из этого нежного дерева приказывает изготовить папку, словно как бумагу; а когда папка готова, приказывает он из нее нарезать вот как: сначала маленькие <кусочки>, стоящие половину малого ливра, или малый ливр, иные ценой в пол серебряный грош 211, а другие — в серебряный грош; есть и в два гроша, и в пять, и в десять, и в безант, и в три, и так далее до десяти безантов 212; и ко всем папкам приложена печать великого хана. Изготовляется по его приказу такое множество этих денег, что все богатство в свете можно ими купить. Приготовят бумажки так, как я вам описал, и по приказу великого хана распространяют их по всем областям, царствам, землям, всюду, где он властвует, и никто не смеет, под страхом смерти, их не принимать. Все его подданные повсюду, скажу вам, охотно берут в уплату эти бумажки, потому что, куда они ни пойдут, за все они платят бумажками — за товары, за жемчуг, за драгоценные камни, за золото и за серебро: на бумажки все могут купить и за все ими уплачивать; бумажка стоит десять безантов, а не весит ни одного.

Приходят много раз в году купцы с жемчугом, с драгоценными <265> камнями, с золотом, с серебром и с другими вещами, с золотыми и шелковыми тканями; и все это купцы приносят в дар великому хану. Сзывает великий хан двадцать мудрых, для того дела выбранных и сведущих, и приказывает им досмотреть приносы купцов и заплатить за них, что они стоят. Досмотрят мудрецы все вещи и уплачивают за них бумажками, а купцы берут бумажки охотно и ими же потом расплачиваются за все покупки в землях великого хана. Много раз в году, сказать по правде, приносят купцы вещей тысяч на четыреста безантов, и великий хан за все расплачивается бумажками.

Скажу вам еще, много раз в году отдается приказ по городу, чтобы все, у кого есть драгоценные камни, жемчуг, золото, серебро, сносили все это на монетный двор великого хана; так и делают, сносят многое множество всего этого; и уплачивается всем бумажками. Так-то великий хан владеет всем золотом, серебром, жемчугом и драгоценными камнями всех своих земель.

Скажу вам еще о другом, о чем следует упомянуть: когда бумажка от употребления изорвется или попортится, несут ее на монетный двор и обменивают, правда с потерей трех на сто, на новую и свежую. И другое еще следует рассказать в нашей книге: если кто пожелает купить золота или серебра для поделки какой-нибудь посудины, или пояса, или чего другого, то идет на монетный двор великого хана, несет с собой бумажки и ими уплачивает за золото и серебро, что покупает от управляющего двором."

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext5.htm

----------------------------------------------------------------------

Теперь привожу кусочек из "Истории города Москвы" Ивана Забелина:


"Такъ, 16 генв. 1653 г. святѣйшій на заутрени жаловалъ нищихъ старицъ, вдовъ, дѣвокъ милостынею, роздалъ начетныхъ (то-есть приготовленныхъ) гривенныхъ бумажекъ 3 р. да голыхъ денегъ (мелкихъ ссыпныхъ) 5 р. 10 алт.; раздавалъ деньги самъ патріархъ да ризничій діаконъ Іевъ. Февр. 20 въ соборѣ, послѣ обѣдни, пожаловалъ вдовѣ съ дочерью съ дѣвкою на приданое дѣвкѣ 3 р. Февр. 28, въ недѣлю Православія, на заутрени жаловалъ милостынею вдовъ и старицъ, роздалъ 4 вдовамъ по рублю, двумъ по полтинѣ, да вдовамъ же и старицамъ начетныхъ денегъ по

полтинѣ 20 БУМАЖЕК,

да мелкихъ денегь ссыпныхъ 2 р., всего 12 р. Іюня 6 на заутрени пожаловалъ по челобитной сироткѣ дѣвкѣ Зиновьицѣ на приданое полтину."

http://www.archeologia.ru/Library/Book/09ab106a3465/page588

PS.Рисуя допетровское житье-бытье,составители новодельных "документов" тех лет для придания правдоподобности своим вракам пользовались какими-то действительно старыми хрониками,которые,вероятно,впоследствии были уничтожены.

Иногда правщики работали недостаточно внимательно...

А "квази-профи" Вам ответят, например, что это полтина или гривна в монете завёрнута в отдельную бумажку, что до сих пор в банковской практике широко применяется. Контраргументы?

>А "квази-профи" Вам ответят, например, что это полтина или
>гривна в монете завёрнута в отдельную бумажку, что до сих
>пор в банковской практике широко применяется.
>Контраргументы?

Не лишено! Но! Несколько меняет представление о распространенности бумаги, как бытового материала в 17-м веке в отсталой Руси!

А в целом очень интересно! Существование развитой финансовой системы в Орде является мощным козырем в пользу возможности существования и процветания огромной всемирной империи. Это я уже для vvu. Интересно - "авторы" системы те же, что и в британской империи? Или описание приведённое у Марко Поло появилось после 1648-го года? И ещё, а что известно про античный Рим? Неужто нет описания столь важной составляющей государства? А то всё консулы, патриции, триумфаторы, рабы... А с бабками-то что?

Как же, как же, и в Рыме(каком только?) оказывается были эти самые кожаные деньги, но Рим на то и Рим, что он впереди планеты всей, потому у него ещё круче всех - были ГЛИНЯНЫЕ деньги:



http://litopys.org.ua/berlex/be184.htm

Ну это в относительно современном банковском деле,когда сама бумага ничего не стоит...

А вот для допетровской "отсталой" России-завертывать каждую полтину в отдельную бумажку весьма нерационально,вдобавок и дорого будет,да и сказано ведь ясно:

"по полтине 20 БУМАЖЕК,да мелких денег ССЫПНЫХ"

...а не "20 полтин в бумажках".

Бумага,к сожалению,плохо хранится в земле и довольно хорошо горит...

Текст, к сожалению, говорит именно об этом. Начётные бумажки - это и есть сосчитанные заранее мелкие монеты, завёрнутые в бумагу (или ткань), чтобы не путаться при раздаче.

"Начетныхъ(то-есть приготовленныхъ) ГРИВЕННЫХ БУМАЖЕКЪ 3 р. да ГОЛЫХЪ денегъ (МЕЛКИХ ссыпныхъ)"

Далее в книге идет текст о постоянном книжном рынке на Спасском Мосту в Москве еще в далекие допетровские времена и о двухэтажной "библиотеке" (книготорговом магазине)рядышком,причем сам автор делает предположение о возможной древности сего объекта...

Значит и бумага дефицитом особым не была-могли и заворачивать денежку в особые бумажки...но вот мелкие монетки у нас,как Вы видите,голые.

Надо бы еще порыться,авось что-нибудь всплывет.

Предположим,в обороте допетровской России ходили "гривенные бумажки","полтинные бумажки" и,возможно,ассигнации рангом повыше.

Тогда после массированного уничтожения бумажной массы,которое должно было начаться с 1798 года у нас должна оставаться куча мелких,"ссыпных" денег,изъять и уничтожить которую без остатка было бы довольно трудно...

Читаем Официальную Версию:

Окончательное преодоление пережитков феодальной раздробленности в денежном деле произошло в 90-xгг. XVI в., когда в результате денежной реформы Елены Глинской, регентши при малолетнем Иване Грозном (1533-1584гг.), были "заповеданы" (запрещены) все старые монеты, и денежное обращение стало обслуживаться единой для всего государства монетой. Это были КОПЕЙКИ, ДЕНЬГИ и ПОЛУШКИ. На копейках изображался всадник с копьем (отсюда и название), на деньгах - всадник с саблей, на полушках - птичка. Надпись на монете содержала имя и самый краткий титул царя.

Рубль состоял теперь из 100 копеек, или 200 денег, или 400 полушек. Копейка имела массу 0,68 г, или в весовых единицах того времени - 4 почки, деньга - 0,34 г, или 2 почки, полушка - 0,17 г, или 1 почку.

Эта денежная система, созданная в 30-xгг. XVI в., прослужила без изменений до конца XVII в. Она представляла своеобразное сочетание элементов золотоордынского и русского денежного дела.

Примитивная техника чеканки на проволоке, заимствованная у татар, крайне лаконичное оформление монетного поля значительно облегчали процесс производства монет и способствовали тому, что на "государевых денежных дворах" удавалось за короткое время отчеканить большое количество монет. Рациональная система счета, основанная на десятеричном принципе, родившемся на Руси в конце XV в" облегчала пользование монетой. Тому же способствовал небольшой набор номиналов -

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В ОБРАЩЕНИИ УЧАСТВОВАЛА ПРАКТИЧЕСКИ ТОЛЬКО КОПЕЙКА, а деньга и полушка к XVII в. уже почти не чеканились.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Однако, даже в момент своего создания, эта система при всех ее удобных для населения качествах выглядела анахронизмом по сравнению с западноевропейской. В Европе к XVI в. уже отказались от использования счетных единиц. Для крупных платежей и международной торговли пользовались золотой монетой и серебряными талерами - крупными монетами массой около 30 г. А в России для выплаты больших денежных сумм приходилось заниматься УТОМИТЕЛЬНЫМИ ПОДСЧЕТАМИ СОТЕН И ТЫСЯЧ КРОХОТНЫХ КОПЕЕК.

Золотые и серебряные монеты из Европы на русском внутреннем рынке использовались только как товар и в денежном обращении не участвовали..."

http://schools.keldysh.ru/sch444/projekts/history/before.htm

Странно,чего это никто не догадался начать чеканить гривенники,полтины и рубли???

...а,понимаю,оборудования современного не было!!! Ох уж эта извечная русская отсталость перед просвещенным Западом...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Примитивная техника чеканки на проволоке, заимствованная у татар"

"В Европе рисунок и надписи на монетах были сложными по исполнению, достаточно разнообразными, для их чеканки использовались специальные механизмы. Подделка таких монет была непростым делом. В России же монеты чеканились из проволоки при помощи двух чеканов (верхнего и нижнего) РУЧНЫМ СПОСОБОМ, рисунок и надписи были однообразны и просты по исполнению, что соблазняло очень многих ремесленников изготавливать фальшивые ("воровские") копейки."

(ссылка та же)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если верить Лицевому Своду так и все происходило,до прихода царя Петруши...

Открываем книгу И.Г.Спасского "Русская монетная система":

http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky01.htm

Читаем:

"Застойности денежного дела в Русском государстве способствовало длительное отсутствие собственной металлургической базы. Даже в годы проведения петровской реформы положение по существу еще не изменилось, так как начавшаяся лишь в конце XVII в. добыча серебра в Сибири исчислялась тогда несколькими пудами в год. Серебро в виде слитков и главным образом «ефимков» <2> , как называли в России талеры, приходило в обмен на русские товары."


Колокола и пушки лили,шпаги тысячами штамповали,"чудских" рудников куча,а...металлургическая база отсутствует.

Вот что пишется про мелкие "ссыпные" денежки:

В 1534 г. возникла единая монетная система Русского государства, ознаменовавшая собой завершение длительного процесса объединения вокруг Москвы прежде разрозненных княжеств (так называемая «денежная реформа Елены Глинской», матери Ивана IV ) . С этого года началась чеканка новой общегосударственной монеты, вдвое более тяжелой, чем денга , - серебряной новгородки или копейки, в течение долгого времени оставшейся самой крупной русской монетой. Но сама-то московская денга стала легче: реформа сопровождалась наиболее обычным в таких случаях уменьшением веса новых монет. Из гривенки серебра теперь их чеканили уже не на 2,6, а на 3 рубля.

Уже в летописях, отметивших реформу 1534 г., новая тяжелая денга вследствие избранного для нее изображения (всадник с копьем), которое отличало ее от денги-московки (всадник с саблей), получила название «копейной денги», «копейки». Последнее название, сперва малоупотребительное, оказалось в конце концов более живучим, чем «новгородка», и дошло до наших дней, перенесенное Петром I с серебряной монеты на медную.Связь копейки с рублем отразилась в поговорке «копейка рубль бережет». Самой малой величиной в монетной системе 1534 г. была серебряная полушка, равная половине денги и четверти копейки; на ней находилось изображение птицы...."

ВСЕ МЕЛКИЕ ДЕНЬГИ ИМПЕРИИ ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ ИЗ СЕРЕБРА!!!!

(Самостоятельная добыча мизерна,несколько пудов в год,остальное надо закупать из-за рубежа)

Штамповать деньги из более дешевой и доступной меди,как это затем быстренько организовал Петр,почему-то "экономически невыгодно":

"...Серебро долго оставалось единственным монетным металлом в Русском государстве. Как уже говорилось, в предшествующий период феодальной раздробленности в ряде княжеств, в том числе и в Московском, выпускались медные пулы, около 60 пулов в последний период их обращения приравнивались к серебряной денге. По мере падения веса денги ручная чеканка этих ничтожных по ценности монет стала настолько невыгодна, что к началу XVI в. была оставлена; монетная система 1534 г. опиралась уже на одно серебро..."

Одно из двух-или В РЕАЛЬНОСТИ больше добывали,или хорошо торговали,но массовое производство мелких денег ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из серебра хорошо характеризует экономический уровень развития государства.



...В самые лучшие свои времена серебряная копейка не превышала размер арбузного семечка. Вероятно, в петровское время возникла поговорка: «На Егория лист на берёзе с копейку». Действительно, копейки того времени могли напоминать только что распустившиеся березовые листики, так они были малы и неровны по форме. Техника чеканки оставалась неизменной, но в организации производства кое-что изменилось. Чтобы переделывать приходившее в страну серебро, денежные дворы должны были вмещать все больше денежников, в среде которых постепенно происходило разделение труда по основным операциям производства."

Замечаем еще одну пикантную деталь:

БОЛЬШИНСТВО ДОПЕТРОВСКИХ МЕЛКИХ СЕРЕБРЯНЫХ ДЕНЕГ НЕДАТИРОВАНО.

Почему? Обычай не привился.

"В царствование Федора Ивановича впервые ненадолго появилось обозначение года выпуска на русских монетах, но только на копейках Новгородского денежного двора, тогда как на других монетных дворах этот обычай не привился. Известны самые ранние новгородские копейки с датами -104, т. е. 7104 г. «от сотворения мира», равный 1596 г. После -118 (7118=1610 г.) помещение дат на монетах надолго прекратилось. Лишь на одном виде новгородской копейки Михаила Федоровича под конем имеются не очень хорошо сохранившиеся буквы , которые можно прочитать как 125, т. е. 7125 = 1617г."

О том,что вполне реально создать и разбросать по городам и весям "ранние" ДАТИРОВАННЫЕ монеты так сказать,задним числом..можно особо и не распространяться...

Да и с именами на мелких монетах обнаруживается весьма подозрительная возня:

"Монеты Федора Годунова чеканились с использованием ранних именных штемпелей Федора Ивановича; на которых отчество последнего еще не было обозначено, и лицевых штемпелей времени Бориса, при Федоре Ивановиче еще не существовавших...

... Только первая псковская « новгородка » в отличие от всех других имела изображение всадника с саблей, а не с копьем, и обозначение имени князя. Все другие ранние монеты Ивана IV были анонимными, как и последние монеты его отца...

...В Новгороде шведы с 1611 по 1617 г. скупали старую монету и с выгодой переделывали ее в легковесную сохранившимися на денежном дворе старыми штемпелями Шуйского, а позже - поддельными штемпелями Михаила Федоровича..."

А может и не шведы и не в Новгороде и не в 17 веке.

Вопрос с надписями сложный и требует весьма глубокого изучения.

Вполне могли организовать при Петре и массированный перечекан мелких денежек в новодельные копейки:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Однако вплоть до начала XVIII в. народ и государственные учреждения признавали только старинный московский счет на денгу , никогда не упоминая копейку-новгородку как счетную величину. За денгою шел все тот же счетный алтын в 6 денег (т.е. в 3 копейки); 33 алтына и 2 денги составляли счетный 200-денежный рубль. "

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS. А что там написано по поводу гривны и полтины,которые, предположительно,ходили в виде "бумажек" ????

О!!!! Это,оказывается,НЕ ДЕНЬГИ.

ЭТО - "ЧАСТНЫЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ"!!!

"Фракции счетного рубля - полтина, полуполтина и гривна - в общем денежном счете не участвовали, однако сохранялись в качестве частных вспомогательных понятий, позволявших иногда проще выра­зить ту или иную сумму без помощи алтына и денги. Существовало еще одно счетное понятие - грош, соответствовавшее четырем денгам . «Грошовые» хлебы и калачи упоминаются в документе 1626 г."

http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky38.htm


Вполне могла существовать и самая маленькая по номиналу восьмикопеечная купюра,кто знает.......

Уничтожение "бумажной массы" и чеканка новодельных "петровских копеек" началась,разумеется,после государственного переворота 1698 года,вошедшего в Историю как "Возвращение "великого посольства""...

Вот эта денежка:



Пётр I (1689 - 1725 гг.) КОПЕЙКА ПРОВОЛОЧНАЯ. МОСКОВСКИЙ ДЕНЕЖНЫЙ ДВОР. 1701 Г. Серебро. Масса 0.27 г. Размер 11x9 мм

"Серебряная проволочная копейка, чеканка которой продолжалась до 1718 г. Появление даты (СД = 204 г., что в переводе на современное исчисление обозначает 1696 г.) связано с двумя обстоятельствами. В этом году умер соправитель Петра I, его брат Иоанн Алексеевич (1682 - 1696 гг.) и монета отныне стала чеканиться только от имени Петра Алексеевича. Другим обстоятельством была подготовка к очередному снижению массы копейки - через два года, в 1698 г., масса её была снижена до 0.27 г.

Копейки с такой массой продолжали чеканиться до 1718 г.,

ПОКА НАСЕЛЕНИЕ НЕ ПРИНЯЛО НОВЫЕ КРУПНЫЕ НОМИНАЛЫ,ВЫПУСК КОТОРЫХ НАЧАЛСЯ С 1700 г. "

А вот,подозреваю,уже новодел поздних времен:



ШТЕМПЕЛИ ПОЛТИНЫ. 1699 Г. Железо.

"Штемпели полтины 1699 г. возникли в процессе подготовки денежной реформы, задачей которой была коренная перестройка денежной системы по европейскому образцу. Штемпели были забракованы, так как царь изображался на них в старорусском одеянии, в шапке Мономаха, со скипетром и державой в руках. Предпочтение было отдано портрету царя с непокрытой головой, увенчанной лавровым венком, одетого в богато украшенные доспехи. Резал штемпели гравёр Оружейной палаты Василий Андреев (на боковой поверхности штемпелей вырезана монограмма мастера ЯВ). Штемпели пробной полтины - уникальный памятник русского монетного дела конца XVII в."

http://schools.keldysh.ru/sch444/projekts/history/petr1.htm



"Первая петровская монета "нового" типа – полтина 1699 года – самый интересный предмет на предстоящем нумизматическом аукционе в антикварном салоне "Екатерина". Просто назвать ее уникальной недостаточно – такая монета вообще никогда на аукционах не продавалась. Подлинных монет 1699 года не сохранилось ни одной – портрет на монете Петру I не понравился, и в обращение полтину не пустили. Штемпель монеты по сей день хранится в Государственном историческом музее. В 1870 году этим штемпелем были отчеканены три новодела: один остался в ГИМе, второй в Эрмитаже, а третий в 1999 году ГИМ обменял у частного коллекционера на другую очень редкую монету – павловский рубль с портретом. И вот теперь полтина 1699 года продается – она предварительно оценена в $300-350 тыс..."

http://www.coinsyard.ru/index.php?id=16939

http://news.kommersant.ru/application.html?DocID=417571

А при Кате отчего ж тогда сию полтину не наштамповали???...тогда ведь очень модно было приватные минцкабинеты создавать и монетки всякие "допетровские" чеканить?

(выделю отдельной темой с иллюстрациями)

Посмотрел вчера свою коллекцию монет. Самыми старыми оказались две "денги" одна 1732, другая 1746 года.
Рисунок такой же как:


Но качество чеканки значительно хуже чем на приведенной полтине с царем, хотя мои монеты более поздние.

Астрономия и Научная Хронология

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко
ИМПЕРИЯ
Глава 2.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ В МОНЕТАХ
http://www.chronologia.org/xpon5/02.html
уже - с рисунками

>Читаем:
>
>"Застойности денежного дела в Русском государстве
>способствовало длительное отсутствие собственной
>металлургической базы. Даже в годы проведения петровской
>реформы положение по существу еще не изменилось, так как
>начавшаяся лишь в конце XVII в. добыча серебра в Сибири
>исчислялась тогда несколькими пудами в год. Серебро в виде
>слитков и главным образом «ефимков» <2> , как называли в
>России талеры, приходило в обмен на русские товары."
>
>
>Колокола и пушки лили,шпаги тысячами штамповали,"чудских"
>рудников куча,а...металлургическая база отсутствует.
>

- К примеру, на каждой стене Донского монастыря в Москве имеется от 28 пушечных бойниц. В европейских монастырях-ровесниках такого нет.

«В Девичьем Александровском монастыре, в Владимирской Губернии, еще недавно хранились в бочонке, вместе с другими вещами, многие кожаные лоскутки, внесенные в опись монастырскую под именем кожаных денег. Я с любопытством рассматривал оные. Некоторые – такой величины, другие – менее. На первых изображен крючок, на вторых – звездочка. На одном выпечатано слово Кудма – так именована в Большом Чертеже река, спадающая в Северную Двину. Сии лоскутки- бесполезные, кажется, для всякого иного употребления – действительно могли быть монетами: но каких времен?»

А вот еще интереснее:

«В Воронежском Цейхгаузе хранились – думаю,хранятся и ныне – мелкие кожаные монеты. На одной стороне оных изображен Св. Георгий, а на другой слова: Царь и Великий князь Иван». (см. Шерер. Ежегодник Нестора, стр. 58).

Тут уже традик-автор не выдерживает,вмешивается:

"Не будем строги к датировке времени Ивана Грозного.В тот период, когда писалась книга, было очень много неясного в отечественной науке,и порой гипотезы ученых не соответствовали истине."

http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=25120

ЗЫ.Тут еще надо делать поправку и на Карамзина. Реальные ордынские "бумажки" под его пером вполне могли превратиться и в мелкие кожаные монеты...

Что в начале петровского царствования в ходу были кожаные деньги и другие ЖРЕБИЯ(жеребья):



(стр.3)
Винклер П.П. фон. Из истории монетного дела в России. 1897.
https://rapidshare.com/#!download|343p10|159871045|Vinkler_P_Iz_istorii_monetnago_dela_v_Rossii_1897.pdf|3380|R~53E2113B9AA79C04FC988A23DD09FD8B|0|0
<02.11.2008> pdf (3,4 Mb)

Жребий это:


http://litopys.org.ua/berlex/be40.htm

Часть,доля,кусочек,осколок...
http://www.slavdict.narod.ru/_0186.htm

Не от нищеты это, а возвращение в смутные периоды правления плохоньких государей, к старинной, провереной временем денежной системе.

>БОЛЬШИНСТВО ДОПЕТРОВСКИХ МЕЛКИХ СЕРЕБРЯНЫХ ДЕНЕГ
>НЕДАТИРОВАНО.
>Почему? Обычай не привился.

Деньги - это прежде всего АКТИВЫ (в основном, металл) - датировка не обязательна.
>PS. А что там написано по поводу гривны и полтины,которые,
>предположительно,ходили в виде "бумажек" ????
"Бумажки" НЕ ходили, и не могли ходить.
>О!!!! Это,оказывается,НЕ ДЕНЬГИ.
Да, это НЕ деньги.
>Вполне могла существовать и самая маленькая по номиналу
>восьмикопеечная купюра,кто знает.......
НЕ могла по экономическим и финансовым основаниям.