Меня давно интересовал вопрос..а почему от допетровской России не осталось практически никакой крупной деньги?

Единичный "Угорский" золотой или новоделы 18 века "под старину",чур,считать не будем...

Что,все имперские золотые перелили в годы правления злобных романовских царей и более ничего добрые археологи не находят???

Думаю,дело обстояло несколько иначе.

Для начала послушаем г-на "Марко Миллионе",так чудесно описавшего белокаменные стены монгольской столицы и ручных кречетов "великого
хана":

--------------------------------------------------------------------

ГЛАВА XCVI

Как великий хан вместо монет тратит бумажки

"В Канбалу — монетный двор великого хана, да такой, что про великого хана сказать можно — алхимию он знает вполне, и вот почему. Приказывает он изготовлять вот какие деньги: заставит он набрать коры от тутовых деревьев, листья которых едят шелковичные черви, да нежное дерево, что между корой и сердцевиной, и из этого нежного дерева приказывает изготовить папку, словно как бумагу; а когда папка готова, приказывает он из нее нарезать вот как: сначала маленькие <кусочки>, стоящие половину малого ливра, или малый ливр, иные ценой в пол серебряный грош 211, а другие — в серебряный грош; есть и в два гроша, и в пять, и в десять, и в безант, и в три, и так далее до десяти безантов 212; и ко всем папкам приложена печать великого хана. Изготовляется по его приказу такое множество этих денег, что все богатство в свете можно ими купить. Приготовят бумажки так, как я вам описал, и по приказу великого хана распространяют их по всем областям, царствам, землям, всюду, где он властвует, и никто не смеет, под страхом смерти, их не принимать. Все его подданные повсюду, скажу вам, охотно берут в уплату эти бумажки, потому что, куда они ни пойдут, за все они платят бумажками — за товары, за жемчуг, за драгоценные камни, за золото и за серебро: на бумажки все могут купить и за все ими уплачивать; бумажка стоит десять безантов, а не весит ни одного.

Приходят много раз в году купцы с жемчугом, с драгоценными <265> камнями, с золотом, с серебром и с другими вещами, с золотыми и шелковыми тканями; и все это купцы приносят в дар великому хану. Сзывает великий хан двадцать мудрых, для того дела выбранных и сведущих, и приказывает им досмотреть приносы купцов и заплатить за них, что они стоят. Досмотрят мудрецы все вещи и уплачивают за них бумажками, а купцы берут бумажки охотно и ими же потом расплачиваются за все покупки в землях великого хана. Много раз в году, сказать по правде, приносят купцы вещей тысяч на четыреста безантов, и великий хан за все расплачивается бумажками.

Скажу вам еще, много раз в году отдается приказ по городу, чтобы все, у кого есть драгоценные камни, жемчуг, золото, серебро, сносили все это на монетный двор великого хана; так и делают, сносят многое множество всего этого; и уплачивается всем бумажками. Так-то великий хан владеет всем золотом, серебром, жемчугом и драгоценными камнями всех своих земель.

Скажу вам еще о другом, о чем следует упомянуть: когда бумажка от употребления изорвется или попортится, несут ее на монетный двор и обменивают, правда с потерей трех на сто, на новую и свежую. И другое еще следует рассказать в нашей книге: если кто пожелает купить золота или серебра для поделки какой-нибудь посудины, или пояса, или чего другого, то идет на монетный двор великого хана, несет с собой бумажки и ими уплачивает за золото и серебро, что покупает от управляющего двором."

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext5.htm

----------------------------------------------------------------------

Теперь привожу кусочек из "Истории города Москвы" Ивана Забелина:


"Такъ, 16 генв. 1653 г. святѣйшій на заутрени жаловалъ нищихъ старицъ, вдовъ, дѣвокъ милостынею, роздалъ начетныхъ (то-есть приготовленныхъ) гривенныхъ бумажекъ 3 р. да голыхъ денегъ (мелкихъ ссыпныхъ) 5 р. 10 алт.; раздавалъ деньги самъ патріархъ да ризничій діаконъ Іевъ. Февр. 20 въ соборѣ, послѣ обѣдни, пожаловалъ вдовѣ съ дочерью съ дѣвкою на приданое дѣвкѣ 3 р. Февр. 28, въ недѣлю Православія, на заутрени жаловалъ милостынею вдовъ и старицъ, роздалъ 4 вдовамъ по рублю, двумъ по полтинѣ, да вдовамъ же и старицамъ начетныхъ денегъ по

полтинѣ 20 БУМАЖЕК,

да мелкихъ денегь ссыпныхъ 2 р., всего 12 р. Іюня 6 на заутрени пожаловалъ по челобитной сироткѣ дѣвкѣ Зиновьицѣ на приданое полтину."

http://www.archeologia.ru/Library/Book/09ab106a3465/page588

PS.Рисуя допетровское житье-бытье,составители новодельных "документов" тех лет для придания правдоподобности своим вракам пользовались какими-то действительно старыми хрониками,которые,вероятно,впоследствии были уничтожены.

Иногда правщики работали недостаточно внимательно...

>"Такъ, ... 1653 г. ... полтинѣ 20 БУМАЖЕК,

Первыми бумажными деньгами (китайские бумажки в расчет не принимаю в силу фантастичности описанной ТХ-историками финансовой системы Китая) в мире были переводные векселя Английского (частного) банка (под обеспечение государственного серебра, принятого на хранение по договору с королем), выпущенные в номинале весового количества серебра (фунты стерлингов). Первая эмиссия - 1694 год. Следовательно, так называемый "историченский" документ, утверждающий о наличии в 1653 году "полтинѣ 20 БУМАЖЕК", является поздней подделкой малограмотного необразованного "традиционного историка".
В России бумажные деньги появились только после французской революции, во времена которой была произведена эмиссия протого векселя как государственного обязательства.

откуда такая категоричность?
догмоисторики сказали?

Действительно, при чём здесь Английский да ещё БАНК!?

Если речь идёт о МНОГОЧИСЛЕННЫХ упоминаниях таковых денег в старых(до начала 20в.) книгах.
Кто такие англичане, если уже перелопачивали их скудную историю на этом и других форумах, тысячу раз. Они ж - новодельные.

Откуда у новодельных столько опыта, ума и сфер влияния на остальной МИР, чтобы создать такую систему, когда простые лоскуты кожи с надписью будут котироваться как полноценное средство платежа?

У Хана же, таковые рычаги были...

>Действительно, при чём здесь Английский да ещё БАНК!?
Так уж получилось исторически. Англичане оказались хитрее старых торговцев из Италии и бнкиров-менял.

>Если речь идёт о МНОГОЧИСЛЕННЫХ упоминаниях таковых денег в
>старых(до начала 20в.) книгах.
Есть еще упоминания о пришельцах, бабе-яге и т.д.
>Кто такие англичане, если уже перелопачивали их скудную
>историю на этом и других форумах, тысячу раз. Они ж -
>новодельные.
А бумажные деньги и есть произведение новодельное.
>Откуда у новодельных столько опыта, ума и сфер влияния на
>остальной МИР, чтобы создать такую систему, когда простые
>лоскуты кожи с надписью будут котироваться как полноценное
>средство платежа?
Взяли чужой опыт.
>
>У Хана же, таковые рычаги были...
А еще были "рычаги" у Временного правительства, Махно, Сибирского властителя и т.д., тоже пытавшихся рисовать "деньги". Если вы об этом - то правы. Можно еще вспомнить и последний "радостный" опыт "гайдаровских фантиков" (до 600% инфляции в месяц). "Рычаги" в финансах - выдумка традисториков. Мы, кажется, говорим о денежном обращении в государстве, в не о рисунках на бумаге традидиотов.
Рассматривать Орду как форму государства российского и повторять глупости традисториков о каких-то рисунках на бумаге - есть вещи несовместимые в силу своей противоречивости.

>откуда такая категоричность?
>догмоисторики сказали?
Финансовая система настраивается самостоятельно и объективно. Субъективно можно ей помогать или препятствовать. Люди (в основном) - не идиоты. Взамен своего труда получают или активы, или реальные обязательства по получению активов. Даже при полном рабовладении сами рабовладельцы обмениваются или активами, или долговыми расписками, обечпеченными расписками, лиц, которым безоговорочно (условно) доверяют.
Долговые расписки могут быть именными или "на предъявителя". Но в любом случае всегда интерес для "получателя" долговой расписки имеем обеспечение "расписки".
Векселя (особые по содержанию долговуые обязательства) разрабатывались в течение длительного времени как частные обязательства торговой сети, в которой все основные участники сделок знали друг-друга (ломбардийцы, евреи, тамплиеры). На это (создание сети) ушли века. Основными задачами вексельногго обращения были: борьбы с банками (менялы монет) и отказ от перевозки монет на большие растояния. После введения в торговле вексельного обращения банки (менялы) потеряли свое значение, а перевозка монет как средства платежа сократилась. В борьбе за существование соединились два интереса: короля Англии, сумевшего собрать очень большое количество монет в серебре, и частного банка под наименованием "Английский банк". Эмиссия переводного векселя на предъявителя Английским банком под обеспечение королевского серебра позволила Англии сделать резкий скачок в мировой торговле, став реальным финансовым институтом. Французы после разгрома финансовой монетарной системы монархии сумели частично повторить обыт Английского банка, выпустив простые векселя, но обеспеченные не металлом, а "всем достоянием" республики. Хуже, но все равно экономичнее. Этот опыт постепенно стали повторять и другие государства.
В России основными бумажными деньгами стали векселя сибирских банков, в обеспечении которых находились: металл, пушнина, зерно. Потом уже появилась "катенька" и т.д.
"Бумажные", "кожанные" и т.д. "деньги", с нарисованными на них какими-то буковками и цифрами, не обеспеченные активами, якобы имевшие реальное длительное и широкое хождение - сказки ТХ-историков.
Наличие "долговых" расписок на ограниченной территории конкретного бандита, захватившего временную власть над частью населения, не является доказательством того, что данные расписки превратились в деньги, то есть в меру стоимости, средства платежа и накопления.