Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #37995
Показать линейно

Тема: "Бедный Скалингер, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин22-01-2007 16:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Бедный Скалингер, II"


          

Краснозвёздные враки - рекомендую ознакомиться, хотя и не свежачок.

"... Между прочим, в cборнике отмечалось, что академик Фоменко на протяжении десяти лет отказывался от участия в публичном обсуждении "новой хронологии". Не отозвался он (как и его соавтор Г.В. Носовский) на приглашение принять участие в конференции на истфаке МГУ. Осталось без ответа и обращение декана истфака академика РАЕН профессора С.П. Карпова к представителям группы "новой хронологии" выступить с изложением своей точки зрения. ..."


Профисторики требуют объяснений А.Т. Фоменко

"... На заседании Отделения истории Академии наук СССР в 1982 году профессиональные историки не только показали полную научную несостоятельность "новой хронологии". Отмечалось, что она совершает прямое насилие над фактами. ..."

Доцент исторических наук С. Нестеров запамятовал упомянуть, что традики на том заседании (под председательством покойного Рыбакова) обвиняли А.Т. Фоменко не только в изнасиловании истории в извращённой и циничной форме, но и в сотрудничестве с фашистскими оккупантами (это заявление сделал Янин).

"... В 1984 году в кабинете зав.отделом науки ЦК КПСС Д. В. Кузнецова после напряженной дискуссии о "новой хронологии" со своим оппонентом астрономом Ю.А. Завенягиным академик А.Т. Фоменко стал выкрикивать что-то вроде: "Я советский, я русский! Я хочу, чтобы наша страна была бы такой же древней, как Древний Рим!"..."

Коварный Нестеров сидел под столом у Кузнецова... Что он там делал? Не иначе - репетировал сцену из "Полицейской Академии".

На самом деле эту сплетню растиражировал на своём порнохронологическом сайте М.Л. Городецкий (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavcom.htm ). Завенягин здесь упоминается только потому, что скончался вскоре второго столкновения с Новой Хронологией. А.Т. Фоменко совместно с Г.В. Носовским в 1989 году опубликовал статью с разбором ошибок Павловской и Ефремова:

Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Датировка Альмагеста по переменным звёздным конфигурациям// Доклады АН СССР.— 1989.— Т. 307.— № 4.— стр. 829—832

Завенягин подключился к обиженному Ефремову в 1999 году, опубликовав во ВРАН'и статью "О так называемой "НХ" А.Т. Фоменко"

Ответ Фоменко последовал в 2000 году.

По выходным данным завенягинско-ефремовской статьи, можно увидеть, что Завенягин Юлий Авраамиевич к 1999 году остался кандидатом физико-математических наук. Для МГУ это уровень невысокий. Кем был Завенягин в 1984 году? Почему и в каком качестве он присутствует у завотделом науки ЦК КПСС? Почему Фоменко, к тому времени - доктор физмат наук и лауреат премии Московского Математического Общества оправдывается перед этим "любителем древней астрономии"?

Завенягин накануне прославился совместной статьёй с Голубцовой, весьма примитивной по своему содержанию:

Голубцова E.G., Завенягин Ю.А. Еще раз о новых методиках и хронологии Древнего мира // Вопросы истории, 1983, № 12.

Разбор ошибок этой парочки сделан в "Методах": http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/67.htm


Завенягин в 1998 году отошёл в мир иной в возрасте лет эдак под 70, и с хронологией теперь имеет возможность ознакомиться во всех подробностях. Но его дело (не путать с телом) продолжает жить - платные клеветники приписывают ему разные свидетельства, которых нынче невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Впрочем - это имитирует научно-исторический метод средневековых скалигеровцев во всех деталях...


см. начало подборки в Бедный Скалингер, I

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46

Веревкин05-12-2013 22:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "Вася Пупкин против Морозова и Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

В защиту исторической науки

Название у темы громкое; историческую науку мне ни к чему защищать - она и сама за себя ответит, но название в данном случае наиболее адекватное; краткое и емкое. Часто, когда заявленные темы в данном разделе касаются каких либо исторических фактов, археологических находок и памятников или древних построек - обязательно в такой теме появятся люди, которые заявят, что все было не так, что настоящую историю скрывают, что историки не хотят замечать очевидных фактов, что история переписана и так далее и тому подобное. Сейчас я обращаюсь не к ним, а к тем людям , которые, скажем так, далеки от исторической науки, но она им интересна и они колеблются между официальной, то есть научно-признанной исторической картиной мира и всякими активно пропагандируемыми псевдоисторическими сказками. Обращаясь к Вам, я хочу сказать - НЕ ВЕРЬТЕ, ПОЖ-СТА, ЭТИМ СКАЗОЧНИКАМ И ИХ ПСЕВДОДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ.

Обычно те, кто пытается пересмотреть историю, любят оперировать такими фразами: дескать, у кого "своя голова на плечах" - тот никогда не поверит в официальную историческую версию, или, что "любой нормальный/адекватный человек" сразу разберется, что историки лгут и так далее. Это чистой воды популизм, поскольку действительно адекватный человек понимает, что чудес на свете не бывает, что жизнь скучна и однообразна, а история полна опять же однообразных взлетов и падений и никаких сверхчудесных заговоров в истории обнаружить невозможно. Среди "пересмотрщиков" есть несколько основных групп. Первая и самая распространенная - это последователи Фоменко-Носовского (а точнее, если кто не знает - Николая Морозова). Николай Морозов в начале 20 века стал автором и пропагандистом одной идеи - дескать, история намного короче официальной, и ее "фантомы" размножены в прошлое. С этой идеей познакомился Фоменко и так же стал ее ярым (правда немного под другим углом) пропагандистом. Вторую группу составляют те, кто считают, что история России намного более древняя, чем официально признано. И, наконец, третья - это те, кто считают, что древние мегалитические постройки, типа пирамид в Гизе, построили либо выходцы из Атлантиды, либо так называемые "боги", то есть инопланетяне.

Первые, обращаясь к аудитории, оперируют примерно такими рассуждениями - я приведу чрезвычайно упрощенную схему: история вся соткана из ложных рассказов, которые повторяют историки из раза в раз, и "снежный ком" исторической лжи накапливается, и в итоге вся история представляет одну сплошную ложь. Примерно это можно проиллюстрировать так: "пересмотрщики" говорят, что историческая наука это что то на вроде такого сюжета - дескать, условный Вася Пупкин ездил на автобусе в село такое то, в такой то день, собрал там корзину грибов таких то и вернулся...и что гипотетический историк записал этот рассказ с Васи Пупкина слов, а может тот наврал - может вообще не ездил и так далее и тому подобное. Если раз можно наврать, потом это переписать - то и вся наука история может полностью быть переврана. Так они преподносят это аудитории.

Но они не договаривают, что все факты историками сопоставляются: был ли такой Вася Пупкин вообще - ходил ли по грибы до или после, если собирал - то в какой местности, если он говорит, что ездил на автобусе в это село - то ходил ли туда такой автобус и ходил ли в тот самый день, если описано, что собрал такие то грибы - то растут ли такие грибы (или росли) в данной местности и растут ли они в тот сезон, когда он якобы ездил, не было ли там каких наводнений или пожаров в этот период - мог ли он вообще там собирать что то и так далее.

И не обязательно, что кто-то будет рассказ гипотетического Васи Пупкина досконально проверять - хотя и это тоже может быть, а просто историки занимаются разными направлениями глобальной науки истории - условно - кто этим селом, кто автобусами, кто грибами)) - и они, увидев такой исторический источник сразу поймут - да не мог он ездить туда, куда написано - там и села то такого нет и дорога разрушена и автобусы 10 лет как не ходили к тому времени...вот так примерно работает историческая наука - множество перекрывающих друг друга фактов и совпадений.

Надеюсь, эта немудреная аналогия вполне понятно объясняет, что история зависит не от рассказа одного Васи Пупкина (Жозефа Жюста Скалигера, например), а от всего контекста исторического прошлого, который историки скрупулёзно восстанавливают, используя тысячи источников и сотни тысяч фактов, которые в свою очередь прекрасно коррелируют друг с другом, образуя мощнейшую нервущуюся сеть из фактов - ячеек. Причем ученые, которые занимаются одним и тем же периодом, могут представлять разные области знания - археологию, лингвистику, палеографию, этнографию и иже с ними, и при этом их знания прекрасно опять же коррелируют друг с другом, то есть степень проверки достоверности данных почище будет, чем при доступе к хранилищу в швейцарском банке.

Что касается вторых, то тут явное желание видеть и мнить везде и всегда себя первыми.

Что касается третьих, то тут у меня два замечания. Первое: если кто не знает, Атлантида упомянута в истории всего один раз многоуважаемым Платоном - все остальное - это пересказ двух его диалогов "Критий" и "Тимей"; якобы товарищу Критию рассказал его дед, а деду товарищ Солон, а Солону неизвестный египетский жрец, что была такая Атлантида....Ну и так далее. ... В заключение хочу сказать, что нам свойственна вера в чудеса, в некий "как бы" поиск истины, в желание опровергнуть устоявшиеся стереотипы, но наука, настоящая наука, это не то поле, где можно что то резко изменить в ущерб дешевой сенсационности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
корреляция, antryzh81, 06-12-2013 10:00, #141

    
antryzh8106-12-2013 10:00

  
#141. "корреляция"
Ответ на сообщение # 140


          

имеет смысл только в случае независимости методов. А независимыми у историков они не являются, что уже неоднократно было показано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #37995 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.