Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #45425
Показать линейно

Тема: "Кони и кобылы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander28-07-2007 05:41
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кони и кобылы"


          

Попробую тоже осидлать сваево любимава канька.

Начнем немного издалека. Конь живет в среднем T=25-30 лет, кобыла начинает плодоносить в 2-3 года и дают k=1 жеребенка в год. Напишем простое уравнение для умножения численности популяции n dn/dt=(n/2)k-n/T (где для простоты мы пренебрегли начальным бездетным периодом). Решение простое - если начинаем с двух особей, то количество коней в момент t есть (если я не ошибся) n=2*exp((k/2-1/T)t), т.е. миллиард коней будет всего через t=(ln(1000000000/2))/(k/2-1/T)=43.5 лет (при T=25 лет). Через 100 лет у нас будет 1.9*10^20 коней - что хватит и инопланетяням. Даже если половина лошадей будет гибнуть в младенчестве - все равно через сто лет 2 коня произведут стадо в несколько миллиардов. Если не верите математике и верите ТИ - то согласно ТИ после того как испанцы потеряли "2 коней" в Америке - через 50-100 лет популяция мустангов насчитывала миллионы и их хватило всем индейцам, ковбоям и голливудцам. Другой пример - ТИ монголы, которые никогда не испытывали нужды в конях - их у них было по несколько на человека.

В тоже время, в Европе лошадь судя по всему редкость и признак богатства - все мы помним экипировку Атоса, Портоса и Арамиса - этому Дюма посвятил целую главу - да и старое доброе еще на устах - я пол-царства отдам за коня! Кавалер, конунг, шевалье и князь - все это высшие сословие, которым разрешалось ездить на лошадях. А вот остальным, судя по всему, - ни-ни. Лошадь у простолюдинов похоже была в России (хотя это надо проверить), на востоке.

Возникает простой вопрос - существовал ли запрет на имение и разведение лошадей на западе (для простых людяй и для знати)? Ведь вопрос разведения нужного количества коней не стоял (см. вверху) - и как только запрет (если он был) был снят (где-то в XVII веке) поперли всякие андалузские, испанские и другие породы. А ведь коняка в хозяйстве пригодилась бы... Почему Робин Гуд был пешим - а в то же время у скотов-скифов была страна Кумания? Проверяли ли в средневековье тех, кто сидел на коне - и если не дворянин или странствующий рыцарь - то в кутузку? И кто проверял, чтобы не было производства лошадей на западе? (Ведь - достаточно 2 особей, чтобы через 100 лет были зиллионы лошадок и тогда шевалье перестал бы быть шевалье). Кому принадлежали западные ямщики? Почему Royal Mail стал Royal только в XVII веке? Если кто знает - заранее благодарен за ответы.

Сейчас уже трудно удержаться, чтобы не прочитировать Вики - см. замечательный арабский святой конь в разрезе:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

orlangur28-07-2007 22:47

  
#4. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 0


          

Все гораздо проще. Темпы прироста популяции вычисляются про гораздо более сложным формулам и зависят от десятков факторов, ну например количество пищи на территории, естественные враги и т.п.
Я думаю абсурдность Вашего подсчета видна даже по порядку получившихся цифр. Кстати при малой численности популяции наступает ее вырождение... я думаю вы про это слышали.
Вопрос был не в количестве, а в качестве лошадей. Внимательно почитайте Дюма у него достаточно подробно пишеться про лошадей и указывается разница между крестьянской лошадью и боевым конем (кобылой). И недоступность лошади определяется кроме всего прочего дороговизной содержания и сложностью выведения породистой лошади.
Ах да почитайте еще Вальтера Скота у него тоже есть пролошадей в значительно более ранний, чем мушкетерский период.

Кто кстати сказал, что Робин Гуд был пешим. Он вролне мог пользоваться лошадью если на то была необходимость (кстати он был дворянин).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кони и кобылы, Неуч, 28-07-2007 23:20, #5
      RE: Кони и кобылы, orlangur, 28-07-2007 23:50, #6
      RE: Кони и кобылы, Неуч, 29-07-2007 00:18, #8
      RE: Кони и кобылы, iskander, 29-07-2007 00:31, #9
           RE: Кони и кобылы, iskander, 29-07-2007 00:41, #10
      RE: Кони и кобылы, Nika, 29-07-2007 05:48, #11
      RE: Кони и кобылы, iskander, 28-07-2007 23:57, #7

    
Неуч28-07-2007 23:20
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 4


          

Уважаемый orlangur!

>Все гораздо проще. Темпы прироста популяции вычисляются про
>гораздо более сложным формулам и зависят от десятков
>факторов, ну например количество пищи на территории,
>естественные враги и т.п.

Это бесспорно, но оценка уважаемого iskander-а хоть и весьма грубая говорит о том, что даже если перечисленные Вами факторы порежут итог на несколько порядков и то будет очень, очень много!

>Вопрос был не в количестве, а в качестве лошадей.
>Внимательно почитайте Дюма у него достаточно подробно
>пишеться про лошадей и указывается разница между
>крестьянской лошадью и боевым конем (кобылой).

Селекция пород это не новость! Естественно, что в крестьянском хозяйстве нужны одни качества, а на поле боя совсем другие. Но новая парода это не такая уж сложность, вспомним Орлова.

> И недоступность лошади определяется кроме всего прочего
>дороговизной содержания и сложностью выведения породистой
>лошади.

Вола содержать дешевле? Мула или ишака?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
orlangur28-07-2007 23:50

  
#6. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 5


          

Уважаемый Неуч!

>Это бесспорно, но оценка уважаемого iskander-а хоть и весьма
>грубая говорит о том, что даже если перечисленные Вами
>факторы порежут итог на несколько порядков и то будет очень,
>очень много!

Оценка уважаемого iskander-a ОЧЕНЬ далека от реалшьности. У моей бабушки в детстве были кролики, при ЗНАЧИТЕЛЬНО большей численности детей-кроликов и меньшего времени на рождение НИКОГДА не доходило даже до сотен. Хотя кроликов было десятки.


>Селекция пород это не новость! Естественно, что в
>крестьянском хозяйстве нужны одни качества, а на поле боя
>совсем другие. Но новая парода это не такая уж сложность,
>вспомним Орлова.
Вспомним и почитаем про Орлова. И увидим, что это был долгий и тяжелый труд.

>> И недоступность лошади определяется кроме всего прочего
>>дороговизной содержания и сложностью выведения породистой
>>лошади.

У вас была когда нибудь собака? Породистая собака ГОРАЗДО дороже в содержании, чем дворняжка, ОСОБЕНО если Вам нужно породистое потомство.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч29-07-2007 00:18
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый orlangur!

>
>Оценка уважаемого iskander-a ОЧЕНЬ далека от реалшьности. У
>моей бабушки в детстве были кролики, при ЗНАЧИТЕЛЬНО большей
>численности детей-кроликов и меньшего времени на рождение
>НИКОГДА не доходило даже до сотен. Хотя кроликов было
>десятки.
>

Я не собираюсь отстаивать миллиарды лошадей за 50 лет, я говорю, что лошади плодятся быстро и значительно увеличить поголовье можно в кратчайшие сроки! Удвоение численности в 3-5 лет и то огромная скорость! Вот человечество выросло в 3 раза за последние 50-60 лет, то есть даже если бы лошади размножались как люди и то за несколько столетий поголовье исчислялось миллиардами! А ведь история домашней лошади это тысячелетия!

>Вспомним и почитаем про Орлова. И увидим, что это был долгий
>и тяжелый труд.
>

Труд конечно тяжёлый, как в прочем почти любой труд, но факт что за 2-3 десятилетия от Барса и нескольких кобыл, было получено большое поголовье лошадей новой породы! Не веков, не тысячелетий, а при жизни одного заводчика!

>
>У вас была когда нибудь собака? Породистая собака ГОРАЗДО
>дороже в содержании, чем дворняжка, ОСОБЕНО если Вам нужно
>породистое потомство.

Коммерческое содержание породистых животных и просто содержание животных с хозяйственными целями вещи разные!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander29-07-2007 00:31
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 8


          

Кролики

Обычно считают, что эти зверьки размножились в Австралии в большом числе после единственного завоза нескольких животных. Это не совсем так. В литературе упоминаются неоднократные случаи выпусков и побегов кроликов в дикую природу на юге и на севере Австралии в середине XIX в. Но уже в конце XIX столетия эти животные расселялись здесь со скоростью до 100 км за год. В начале XX в. кроликов в Австралии насчитывалось около 20 млн, а к середине столетия – уже 750 млн. Они активно выедали травянистую растительность, обгрызали ветки деревьев, стали конкурентами местных грызунов и сумчатых. Кроликов начали истреблять в первую очередь как конкурентов овец. В Европе, правда, и овцы вредят кроликам, затаптывая и разрушая их норы. В Австралии поведение кроликов изменилось: они роют меньше нор и прячутся в ямках, канавках, под кустами и густой травой и даже стали залезать на ветки кустарников и низких деревьев.

http://bio.1september.ru/2002/10/3.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander29-07-2007 00:41
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 9


          

Мустанги

"В ранний период колонизации Американского континента там оказалось немало завезенных лошадей, которые по тем или иным причинам уходили в прерии, дичали и на протяжении столетий размножались на воле. Так и появились в прериях табуны диких лошадей, которых прозвали мустангами. Вплоть до ХIХ века поголовье мустангов было многочисленным. Еще в 1903 году в американских прериях насчитывалось около двух миллионов диких лошадей."

http://www.konniimir.narod.ru/dikie.html

Миллион мустнагов - выносливых и крепких лошадей - скорее всего размер популяции, которое позволял ареал (в уравнении вверху совсем нет членов, которые описывают влияние ареала, поскольку подразумевалось, что человек заботится о кормежке и содержании) - заметьте без всякого на то большого ухода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nika29-07-2007 05:48
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 6


          


>У вас была когда нибудь собака? Породистая собака ГОРАЗДО
>дороже в содержании, чем дворняжка, ОСОБЕНО если Вам нужно
>породистое потомство.

Я была заводчицей породистой собаки. Моя породистая собака в слдержании АБСОЛЮТНО не была дороже какой либо другой. Более того, каждое лето на она приносила по 5-6 щенков. Это давало возможность полностью окупить ее содержание и, более того, приносило прибыль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander28-07-2007 23:57
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Кони и кобылы"
Ответ на сообщение # 5


          

К соображения ув. Неуча еще добавлю несколько замечаний.
1. Дартаньян, Портоc, Атос и Арамис экипировались в XVII веке, когда коня немного разрешили и крестьяне начинали освобождаться от крепостного права. Вопрос о том, что творилось в более ранних веках - XII-XVI?
2. Вальтер Скотт писал в основном о лыцарях, которые были на конях - плюс был скотландец - которые скифы - смотри основной текст.
3. Коней для производства мулов и ишаков тем не менее где-то находили. Вопрос - где?
4. Когда разрешили - коней стало завались во всей Европе (что и говорит о том, что дело не в том, что кони плохо размножаются в неволе) - пожалуйста - посмотрите историю европейских конных пород.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #45425 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.