Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #56131
Показать линейно

Тема: "Этрусские гробницы 6-4 вв до н.э..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader26-05-2008 11:00
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Этрусские гробницы 6-4 вв до н.э."


          

А уже в XVII в. Томас Демпстер из Пизанского университета создает солидный труд "De Etruria Regali Libri Septem",включающий в себя все сведения об этрусках, известные науке на тот момент. Но, по неисповедимой прихоти судьбы, ученый мир смог познакомиться с этой работой только век спустя, когда работа была случайно обнаружена во флорентийской библиотеке англичанином Томасом Куком, снабдившем рукопись великолепными гравюрами и специальными комментариями. В 1723 году "Семь книг о царской Этрурии" наконец увидели свет и получили соответствующий резонанс. В 1726 году в Кортоне, в центре Италии, в землях древней Тусции, была основана Этрусская академия. А через два года были впервые начаты официальные раскопки, документально фиксировавшие все находки в древнем некрополе на вершине скалы в Вольтерре.

http://rec.gerodot.ru/etruria/fresco.htm


Однако роспись в гробницах встречается не так часто, как нам хотелось бы. Так, в окрестностях Тарквиний открыто более 7000 этрусских усыпальниц, но расписано среди них примерно два процента. Причем большая часть - более 150 гробниц с фресками - находится в некрополе Монтероцци, расположенном на горном хребте в четырех километрах к юго-западу от древнего города. Но только четырнадцать гробниц открыты для публичных посещений.

Вскрытие гробниц и частые посещения ведут к резкому изменению микроклимата, не менявшегося на протяжении тысячелетий, что приводит к катастрофическим последствиям. Резкое повышение влажности вызывает отслаивание и осыпание живописных слоев вместе со штукатуркой, а обильно и стремительно размножающиеся микроорганизмы, такие, как плесневые грибы, завершают разрушения.

Ах, какая трогательная забота!
Вообще-то от плесневых грибов помогает проветривание.


В течение нескольких лет после открытия гробниц в Тарквинии художник-археолог Карло Руспи копировал живопись фресок из захоронений Триклиния и Кверчьола. Делая соскобы красок с нижнего края фресок, он изучал их состав и изготавливал аналогичный.
Это в 18 или 19 веке?

До сих пор работами Руспи часто пользуются этрускологи, так как подлинная живопись многих гробниц давно утрачена.

Причем, нередко повреждения наносятся умышленно.

Как жаль, что заботливые историки не догадались поставить сторожей и «древние» фрески продолжают уничтожать современные вандалы.

Но их чувства понятны, слишком уж картинки нетрадиционные.




Что там, за орнамент с крестиками?

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Reader26-05-2008 16:29
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Еще картинки"
Ответ на сообщение # 0


          



Фреска из "Гробницы Корабля", названной так в честь этой самой фрески, созданной ок. середины V в. до н.э. Было бы, конечно, удивительно в стране, слывшей некогда талассократией, не найти в усыпальнице изображения корабля. К сожалению, сохранность фрески недостаточна для того, чтобы о корабле можно было сказать что-либо определенное.

Отчего же нельзя ничего сказать? У него как минимум две мачты как у каравеллы 15 века.





Цыганочка с мушкой




Фрагмент росписи правой стены из "Гробницы Жонглеров". На этой стене изображены четыре танцовщицы, в одинаковых платьях, выполняющих различные движения танца. У всех четырех заметна одинаковая мушка на щеке. Танцовщицы разнятся только цветом волос. Возможно, эта фреска украшала усыпальницу владельца цирковой или театральной труппы.


Из Википедии


Мушка (от фр. mouche) — косметическое средство для коррекции кожи, распространённое в XVII—XVIII веках в аристократической и буржуазной среде.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще картинки, Авдей, 27-05-2008 13:20, #6
      RE: Еще картинки, Reader, 27-05-2008 14:53, #7
           RE: Еще картинки, Авдей, 27-05-2008 16:07, #8
                RE: Еще картинки, Reader, 27-05-2008 16:51, #9
                     RE: Еще картинки, Авдей, 27-05-2008 17:10, #10
                          арка Константина, Веревкин, 27-05-2008 20:29, #14
                          RE: арка Константина, Авдей, 27-05-2008 20:39, #16
                          пороки логики, Веревкин, 27-05-2008 21:04, #17
                          и море засыпали..., СНГ, 28-05-2008 08:49, #35
                          RE: Еще картинки, Andreas, 27-05-2008 20:32, #15
                          там ещё склад кирпичей на крыш..., Веревкин, 27-05-2008 21:06, #18
                          RE: там ещё склад кирпичей на кр..., Авдей, 27-05-2008 21:27, #20
                               , Веревкин, 27-05-2008 21:49, #22
                          RE: Еще картинки, Авдей, 27-05-2008 21:25, #19
                               RE: Еще картинки, Andreas, 27-05-2008 21:38, #21
                                    RE: Еще картинки, iskander, 27-05-2008 22:08, #23
                                    прямо в Венеции?, Авдей, 27-05-2008 23:10, #24
                                         RE: прямо в Венеции?, iskander, 27-05-2008 23:47, #26
                                              Каменяры, iskander, 28-05-2008 00:54, #27
                                    RE: Еще картинки, Авдей, 28-05-2008 16:17, #38
                                         Вы ошибаетесь, Andreas, 28-05-2008 22:28, #39
                          RE: Еще картинки, Reader, 27-05-2008 23:14, #25

    
Авдей27-05-2008 13:20

  
#6. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 4


          

>
>Фрагмент росписи правой стены из "Гробницы Жонглеров". На
>этой стене изображены четыре танцовщицы, в одинаковых
>платьях, выполняющих различные движения танца. У всех
>четырех заметна одинаковая мушка на щеке. Танцовщицы
>разнятся только цветом волос. Возможно, эта фреска украшала
>усыпальницу владельца цирковой или театральной труппы.
>
>
>Из Википедии

>
>Мушка (от фр. mouche) — косметическое средство для коррекции
>кожи, распространённое в XVII—XVIII веках в
>аристократической и буржуазной среде.

Вы предполагаете, что эти фрески украшали подлинные усыпальницы покойников 17-18 веков или это подделка? Буду признателен за ответ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Reader27-05-2008 14:53
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 6


          

>Вы предполагаете, что эти фрески украшали подлинные
>усыпальницы покойников 17-18 веков или это подделка? Буду
>признателен за ответ.

Просто я показываю, что на картинки можно посмотреть под другим углом зрения, не будучи связанным традиционной датировкой. Сохранность фресок в течении 2500 лет вызывает большие сомнения.
Естественно для точной датировки гробниц этого поверхностного взгляда на картинки недостаточно. Могу только предположить, что это возможно 15-17 век.


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Авдей27-05-2008 16:07

  
#8. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 7


          

>Просто я показываю, что на картинки можно посмотреть под
>другим углом зрения, не будучи связанным традиционной
>датировкой. Сохранность фресок в течении 2500 лет вызывает
>большие сомнения.
>Естественно для точной датировки гробниц этого
>поверхностного взгляда на картинки недостаточно. Могу только
>предположить, что это возможно 15-17 век.

Естественно на картинки можно смотреть под самыми разными углами зрения. В этом я с вами абсолютно согласен.
Возможно у меня зашоренный взгляд, но мне не удается увидеть хоть какого-то сходства в сюжетах или манере письма с произведениями итальянских художников 15-17 вв.

Вот, скажем, роспись Сикстинской капеллы. Сандро Ботичелли (согласно общепринтому взгляду 1481-1482):

http://www.staratel.com/pictures/botichel/pic10.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Reader27-05-2008 16:51
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 8


          

Увы, не все умели рисовать как Сандро Боттичелли.

Посмотрите на современных художников http://www.artlib.ru/ и вы увидите не только шедевры, но и такие произведения, за которые было бы стыдно человеку каменного века.

Разве можно датировать по манере и стилю? А сюжеты как раз одни и те же.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Авдей27-05-2008 17:10

  
#10. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 9


          

>Увы, не все умели рисовать как Сандро Боттичелли.
>
В этом я практически уверен. Однако я просмотрел работы (именно фрески меня интересовали больше всего)других художников указанного времени - ничего похожего. Т.о. выходит, что для росписи гробниц заказчики приглашали никому неизвестных деревенских ремесленников. В принципе это вполне возможно.

>Посмотрите на современных художников http://www.artlib.ru/ и
>вы увидите не только шедевры, но и такие произведения, за
>которые было бы стыдно человеку каменного века.
>
Сравнение с современными художниками некорректно.

>Разве можно датировать по манере и стилю? А сюжеты как раз
>одни и те же.

Т.е. вы предполагаете, что барокко или маньеризм не стили, или они не относятся к определенному времени?
Да, поскольку картинка моя была с подвохом, могу ли я попросить вас прокомментировать изображение арки Константина на заднем фоне фрески Ботичелли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин27-05-2008 20:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "арка Константина"
Ответ на сообщение # 10


          



Узнай - в каком году была сделана последняя реставрация этой картины.

Арочка немного покосилась со времени Боттичелли и море засыпали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Авдей27-05-2008 20:39

  
#16. "RE: арка Константина"
Ответ на сообщение # 14


          

>Узнай - в каком году была сделана последняя реставрация этой
>картины.
>
Верю. Бывают такие реставраторы, которые способны писать не хуже, чем Боттичелли.

>Арочка немного покосилась со времени Боттичелли и море
>засыпали...

Собственно она и у Боттичелли кривовата, но вам, возможно, этого не видно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин27-05-2008 21:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "пороки логики"
Ответ на сообщение # 16


          

> Верю. Бывают такие реставраторы, которые способны писать не хуже, чем Боттичелли.

Для этого нужно видеть не реставрированного Боттичелли. Но ты ведь сравниваешь одного реставратора с другим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
СНГ28-05-2008 08:49
Постоянный участник
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "и море засыпали..."
Ответ на сообщение # 14


          

а ГОРЫ - срыли?!...
...есть преценденты в советской истории

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas27-05-2008 20:32

  
#15. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 10


          

На арку Константина похоже, но надпись иная. Возможно аллегория и в этом есть какой-то смысл? Или же надпись во времена Ботичелли была действительно иной?



Кстати, обратите внимание, сама арка ещё несёт на себе краски и позолоту, т.е. её век под открытым небом, ко времени пленэра, насчитывает лет 100, максимум 200.

Вы это хотели сказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин27-05-2008 21:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "там ещё склад кирпичей на крыше был"
Ответ на сообщение # 15


          

То есть, при Боттичелли, видимо, собирались сделать второй этаж. Но то ли кирпичи украли, то ли вся постройка поплыла - вот и отказались от продолжения проекта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Авдей27-05-2008 21:27

  
#20. "RE: там ещё склад кирпичей на крыше был"
Ответ на сообщение # 18


          

>То есть, при Боттичелли, видимо, собирались сделать второй
>этаж. Но то ли кирпичи украли, то ли вся постройка поплыла -
>вот и отказались от продолжения проекта.

Не подскажете - зачем арке второй этаж?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин27-05-2008 21:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "на глупый вопрос - прямой ответ"
Ответ на сообщение # 20


          

> Не подскажете - зачем арке второй этаж?

Чтобы больше казалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Авдей27-05-2008 21:25

  
#19. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 15


          

>На арку Константина похоже, но надпись иная. Возможно
>аллегория и в этом есть какой-то смысл? Или же надпись во
>времена Ботичелли была действительно иной?
>
Естественно есть. Фреска (здесь помещена только центральная часть)изображает наказание восставших против Аарона и Моисея сынов Израилевых под предводительством Корея, Дафана и Авирона (см. Числа, гл.16-17). Согласитесь - странно бы смотрелась надпись императора Константина в таком обрамлении.
>
>Кстати, обратите внимание, сама арка ещё несёт на себе
>краски и позолоту, т.е. её век под открытым небом, ко
>времени пленэра, насчитывает лет 100, максимум 200.
>
Не уверен. Краски и позолоту не заметил. Выглядит арка (на мой взгляд) как руина. Ровно также выглядит соседняя руина. Опять же на мой взгляд, арка помещена Боттичелли на фреску как элемент древнего пейзажа для древних событий.

>Вы это хотели сказать?

Я ничего не хотел сказать. Я хотел услышать, что вы скажете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Andreas27-05-2008 21:38

  
#21. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 19


          

Я скажу, шабашка это ботичеллиевская по заказу папика. Чукотская аллегория, что вижу - то пою. Вот и арку Ботичелли, в отличие от легендарных евреев, с натуры "спел", а она - цветная и с позолотой. Кто не видит, могу порекомендовать очки от торговой сети Fielmann.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
iskander27-05-2008 22:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 21


          

А какая может быть арка Константина во времена Корея, Дафана и Абирона (т.е. Моисея)?

Насчет что вижу - то пою - это вряд ли. Скорее всего - что измыслили - то и сваяли. Достаточно вспомнить Пиронезе с его акрой Тита

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10876.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10925.html

или мой любимый каменярско-массонский двор Каналетто - там где все это и ваяли



В общем,
"Я бачив дивний сон. Немов передо мною
Безмірна, та пуста, і дика площина..."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Авдей27-05-2008 23:10

  
#24. "прямо в Венеции?"
Ответ на сообщение # 23


          

А потом привозили в Рим и расставляли по местам? Интересная мысль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
iskander27-05-2008 23:47
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: прямо в Венеции?"
Ответ на сообщение # 24


          

"А потом привозили в Рим и расставляли по местам?"

Неа - в Риме были свои каменяры.

А вот как Боттичелли нашел машину времени, чтобы сослать арку Константина к Моисею - это только Бог (который помогал Моисею громить-пепелить Корея, Дафана и Абирона) знает.

http://www.newadvent.org/cathen/04361a.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
iskander28-05-2008 00:54
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Каменяры"
Ответ на сообщение # 26


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Stonemasonry

"During the Renaissance, the stonemason's guild admitted members who were not stonemasons, and eventually evolved into the Society of Freemasonry; fraternal groups which observe the traditional culture of stonemasons, but are not typically involved in modern construction projects."

Интересно, зачем гильдии каменярей понадобились ребята, которые не умеют работать с камнем?

Интересно, в какие это такие "modern" проекты были вовлечены эти новые каменяры?

Ренессанс его знает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Авдей28-05-2008 16:17

  
#38. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 21


          

>Я скажу, шабашка это ботичеллиевская по заказу папика.
>Чукотская аллегория, что вижу - то пою. Вот и арку
>Ботичелли, в отличие от легендарных евреев, с натуры "спел",
>а она - цветная и с позолотой. Кто не видит, могу
>порекомендовать очки от торговой сети Fielmann.
Если я не ошибаюсь, это именно вы изучаете гибель Помпей, Геркуланума и Стабий от извержения 1631г.? Собственно, на полной фреске Боттичелли на месте сегодняшнего Колизея нарисован какой-то разрушеный портик. Вот вам подтверждение того, что в конце 15 века амфитеатра Флавиев еще не было, а был он построен позже, одновременно с Помпеями

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Andreas28-05-2008 22:28

  
#39. "Вы ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 38


          

Я действительно интересуюсь гибелью Помпей и пытаюсь установить дату этого события. На сегодняшний день 1631 год выступает здесь, по многим причинам, наиболее вероятным. Но данная фреска Ботичелли, как одна из типичных для него аллегорий, не несёт в себе никакой полезной для моего исследования информации, за исключением той, о которой я уже имел честь высказаться несколько ранее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Reader27-05-2008 23:14
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Еще картинки"
Ответ на сообщение # 10


          

>Сравнение с современными художниками некорректно.

В чем некорректность? Поясните, пожалуйста.

>Т.е. вы предполагаете, что барокко или маньеризм не стили,
>или они не относятся к определенному времени?

В разные времена была мода на разные стили, но это совсем не означает, что все художники одной эпохи должны следовать только одному стилю, который иторики приписали этой эпохе.

По поводу сходства сюжетов эпохи возрождения и античного периода, я думаю, вы не будете возражать?

>Да, поскольку картинка моя была с подвохом, могу ли я
>попросить вас прокомментировать изображение арки Константина
>на заднем фоне фрески Ботичелли?

По поводу арки Константина уже много написали. Могу еще добавить, что кроме изменившейся надписи и стершейся позолоты за это время четыре мужика наверху успели поменять позы и все картинки сменили сюжеты.
Может это не арка Константина?

И в чем подвох? Поделитесь.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #56131 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.