Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734
Показать линейно

Тема: "Последние годы Империи" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас11-01-2010 12:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Последние годы Империи"


          

В свое время я выложил на форуме свое видение истории Европы и России.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/9033.html

Мы довольно подробно пробежали 17 век, и историческая картина оказалась совсем иной, нежели нам предлагают учебники. Именно в конце 17 века, по моей версии, и произошло крушение последней Римской Империи – Российского царства. Началом этого крушения стал Латинский переворот в Москве. Первоначальная дата этого переворота называлась мной как 1682 год (отражение по ТИ – Первый Стрелецкий бунт). Как показали дальнейшие исследования, эту дату надо сместить в 1676 год. Именно в этом году и произошел хорошо спланированный латинский заговор и убийство царя Алексея Михайловича.

С этого кульминационного момента мы и начнем изучение моей последней реконструкции. Мы изучим отдельные моменты нашей истории на самом темном периоде нашей истории 1675-1700. Как покажет наше исследование, романовские историки наложили табу на этот период по вполне определенным причинам. Согласно пожеланиям, данная версия содержит в себе доказательную базу с подробнейшим указанием источников. Здесь будут выложены отдельные главы третьей книги «Последние годы Империи».

Глава № 3 1675-1676. Убийство царя Алексея Михайловича.


Миссия Фан-Кленка. Несколько слов про Имперскую иерархию. Как Кондратий Клинкин стал голландцем Кленком, или почему будущего короля Англии русский царь считал своим князем Носовским. Кнут и пряник по-царски. Куда направлялись 300 000 «монгольских калмыков» и 300 000 «турок». Кто обладал самой мощной армией в мире, или прусские сказки про «отсталое» русское войско. Спор о титулах, или спор слона с лягушонком. Как князь Носовский стал принцем Оранским, или кто сажал наместников по Европе в 1655 году. Лучшее в мире войско на берегах Иордани. Почему Фан-Кленк боялся, что русский царь вынет меч из ножен. Куда должны были ехать царские комиссары. Голландский паж в царских покоях, или почему убили голландского лейб лекаря. За что первый канцлер получил взятку в 10000 флоринов. Почему перед смертью царь Алексей иноземных дохторов к себе не подпускал и ледяным квасом лечился. Опять проклятая цинга!


- 1 -






В конце 1675 года в Московию было отправлено Голландское посольство во главе с Кунрадом Фан-Кленком. Как следует из ТИ, посольство как посольство, ничего интересного. По моей версии, это было важнейшее посольство, от результатов которого зависела дальнейшая судьба Европы, а именно, выступят ли русско-ордынские войска против незаконно образованной Священной Римской Империи, или новое «монгольское» нашествие удастся предотвратить. Во время нахождения этого посольства в Москве произойдёт скоропостижная смерть царя. При этом смерть Алексея Михайловича произойдет сразу после повторного отказа на прошение голландского посла Фан-Кленка.

До наших дней счастливым образом сохранились поденные записки этого посольства, внимательно прочитав которые можно восстановить подробности убийства царя Алексея. Именно поэтому этот документ ТИ не считает нужным подробно разбирать, что очень странно, ибо таких подробных записок из 17 века сохранилось единицы. Мы будем анализировать этот любопытнейший документ по переводу А. Ловягина «Посольство Кунраада фан-Кленка к царям Алексею Михайловичу и Феодору Алексеевичу. СПб. 1900» Далее будем называть этот документ «Записками Койэтта». Вот что говорится про этот драгоценный для нас документ в предисловии А. Ловягина:
«Подлинник издаваемого сочинения до сих пор был сравнительно мало известен; не указан был в Русской исторической литературе и самый автор его — Бальтазар Койэт или Койэтт… Так как переводчик имел возможность навести справки в Нидерландских архивах лишь летом 1899 года, когда большая часть перевода уже была отпечатана, то выдержки эти, частью, сделаны не по подлиннику, а по копиям донесений Кленка, имеющимся в Петербурге». Из предисловия ясно, что изданный в 1900 году подлинник серьёзно отличается от донесений Кленка в Нидерландских архивах. Фальсификаторы истории понимали опасность этого документа и наложили на него вето, оставив значительно урезанные и исправленные записки. Ординарные и секретные резолюции Генеральных Штатов гораздо более богаты упоминаниями о посольстве. Эти протоколы для времени посольства Кунраада фан-Кленка на сегодня напечатаны лишь в виде извлечений (Extracten). Поэтому мы в своем исследовании будем обращаться к рукописным подлинникам из архива Оранского дома под заглавием «Huisarchief».

Посольство стартовало осенью 1675 года и в декабре прибыло в Россию. Во время движения к Москве, посольство Кунраада-фан-Кленка повсюду встречало холодное отношение со стороны властей. Более того, из «Реляции о въезде Кленка в Москву» известно, что « Г. посол еще раньше, а именно 8/18, от члена своей свиты, бывшего в Москве, узнал, что он будет принят с почетом не бoльшим, чем с тем, каковой был оказан г. Бореелю, т. е. с почетом, как он знал, меньшим против того, как принимаются теперь послы коронованных особ.». Как мы видим, ещё до отправки посольства, было известно, что в Москве голландцев ожидает суровый и унизительный прием. Чего же они поехали то? Поехали потому, что выбора не было, оставалось уповать только на милость царя Алексея – верховного правителя Европы. Как раз в это время в Москве с той же целью находились посольства из Бранденбурга и от Римского кесаря. Они ехали, обгоняя друг друга, к великому хану-царю. Но в дороге Фан-Кленка постигла ужасная весть. Письмо к Штатам приложено к Дон. под № 14.: Здесь Кленк рассказывает о пути из Устюга в Вологду и говорит об удивлении, с которым он узнал о быстром выезде из Москвы, по зимнему пути, Бранденбургского и императорского послов. Письмо к принцу Оранскому от 2/12 дек. находится в архиве королевской фамилии в Гаге (см. «Отчет» В.Кордта за 1893). Фактически, союзные посольства были вышвырнуты из Москвы в зимнюю пургу. Теперь успех коалиции полностью зависел от миссии Кленка.

Алексей Михайлович был мудрым правителем и разыграл перед опальным посольством, согласно правилу «кнутом и пряником», целый спектакль. Сначала посольство размещали в самых захолустных, не отапливаемых домах, которые только что, якобы выгорели, и прибраться не успели. При этом дислокация их постоянно менялась, дата въезда откладывалась. А почему все посольства терпят унизительное обращение надменного московита?

Посольства терпят унизительные обхождения, ибо они прибыли к своему верховному монарху. Поговорим о подчиненности и титула в Империи. Известно, что в Европе сложилась единая система титулов. Короли – это одно, курфюрсты чуть пониже, герцоги еще ниже, далее маркизы, бароны и т. д. Из этого вытекает вопрос: а кто же так старательно титуловал всех по единой системе, если последняя империя в Европе распалась вместе с Византией? Да и не было тогда еще ни короля Англии, ни короля Франции – самих этих государств еще не существовало. И почему титул царя, отраженный в древних библейских текстах присвоил себе только русский монарх? Я бы на месте короля Англии тоже бы себе присвоил титул царя, чего стесняться то. Но ничего подобного не происходит, каждый знает свое место и строго соблюдает установленную иерархию. Почему?

Так как ТИ никак не объясняет эту систему, предложу свое видение ситуации. В Европе существовала единая иерархия издревле, со времен Византийской Империи. После падения Царьграда в 1453 году русские великие князья наследовали царский титул. С чего бы это? ТИ говорит, мол, все это не серьезно, просто взяли и присвоили себе устаревший титул на смех всей Европе. Но многие исследователи еще в 19 веке с этим не соглашались, считая русского царя Императором во всей Вселенной. Об этом говорят множество документов, некоторые из которых мы привели, более подробная реконструкция становления Вселенской Российской Империи русского царя мной дается в другой книге. Сейчас поговорим об имперской иерархии. По моей реконструкции имперская иерархия была следующей:

1.Царь – верховный титул. Избирался как старший наследник по мужской линии от первого русского царя Василия. Избирался, как считалось, по воле Господа, ибо он есть продолжатель единственной законной династии римских (византийских) василисков.

2. Великие князья Всея Руси. Близкие родственники царя - сыновья или братья. До династического раскола в 1605 году назначались на правление в крупные великокняжеские уделы Великое Польское (Полоцкое) княжество, Свейское княжество (Швеция), другие. После 1612 без крупных уделов во избежание династического раскола.

3. Король, от латинского carroll (carrull): car - roll, т.е. играющий на местах царскую роль, или от английского rull -правo (закон): т.е. лицо представляющее царское право (закон) в управляемой древней провинции. Косвенное подчинение русскому царю, при этом короли наследуют корону по династическому признаку от отца к сыну, т.е. не назначаются царём. Это бывшие Великие князья, и их прямые потомки. Сели наместниками провинций после реального Монгольского завоевания второй половины 15-ого века. Поэтому царь и называет королей братьями, они родственники. Наличие в королевской династии царской крови обязательно.

4. Кесарь. Наместник в альпийских землях включающих современную Австрию, южную Германию и Северную Италию. В связи с попытками отколоться от Империи и введением латинской крамолы, считались в иерархии третьими по чину. Значительно ниже королей. Не имели политической самостоятельности и были вынуждены согласовывать все свои политические деяния с русским царем. Избирались соседними королями и курфюрстами не по наследному признаку. Оттого именовались избранными правителями.

4. Удельные Князья и Курфюрсты (от немецкого Kurfürst) - в переводе с немецкого – царские князья, от словосочетания царский (Kur) и перст (fürst), при известном лингвистическом переходе «ф»-«п», в английском языке при помощи служебной «h». Изначально было perst=p(h)erst=ferst=first. (Кстати, именно от русского слова перст идет английское first – первый. Основные европейские языки имеют ярко выраженное славянское происхождение). Прямое подчинение русскому царю. Каждый следующий курфюрст назначается и утверждается царём. Наличие в династии доли царской крови обязательно. При этом, как правило, оставляли родственный династический принцип от отца к сыну, пока не происходило царской опалы.

5. Князья и Фёрсты - герцоги. Родственники от удельных князей и курфюрстов. Назначались на места решением курфюрстов или королей. Подчинялись либо королям, либо курфюрстам. Династии ведутся от князей и курфюрстов. Непрямого царского подчинения.

6. Бароны - бояре - местные органы управления из местной знати, наподобие боярской Думы в Москве. Имели мелкие наделы. Назначались Герцогами и Курфюрстами из местной знати (древние династии ведутся от русских князей, более поздние от местных Фёрстов).

Из указанной выше иерархии на царский трон могли претендовать только Великие князья, короли и курфюрсты, ибо в их крови была часть крови по мужской линии от первого Басилевса Нового Рима – царя Василия, он же Владимир Мономах. Именно поэтому сын бранденбургского курфюрста Фридриха - Петр имел теоретические шансы взойти на имперский престол. Вот из этой диспозиции мы и будем рассматривать дальнейшие события.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Vladimir24-01-2010 21:22

  
#94. "Почему же Исаака в России знают как Петра?"
Ответ на сообщение # 0


          

Продолжим историю развала руси-орды. Считаю, что в целом суть верно нащупал А. Касаткин, но с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ уточнениями.
Для начала отметим связь имени Петр с камнем – pietra (итал), piedra (исп), Πέτρος (греч) – отсюда каменный город ПетрА в современной Иордании.
Начнем издалека.
Lodge - (англ) домик, приют, резиденция, нам известно как ложе, или Тайное братство вольных каменщиков. Лозунг которого "Свобода, Равенство и Братство".
Известно, что масонами были Кристофер Рен, Джон Соун и др. Возводимые ими соборы были не просто памятниками архитектуры. Это были символы Бога, Истины, Мироздания, открывающие для посвященных глубинные тайны бытия. Масонство ориентировалось не на мистические учения Средневековья, а на новое научное мировоззрение. Родиной нового масонства была Англия. Рассвет масонства произошел после "великого пожара" Лондона 1666 года, уничтоживший четыре пятых города. Думаю, что связан он был с уничтожением символов Русско-Ордынской империи – по ТИ уничтожено 86 церквей. Вновь построенный Лондон уже имел символику масонства.
Здесь необходимо упомянуть Кристофера Рена (англ. Christopher Wren; 1632-1723), согласно ТИ – математик и архитектор. В это время в Англии «превалировал дух средневековой готики, в стиле которой строились главные храмы, королевские резиденции и жилые массивы. Однако для нового поколения этот стиль представлялся варварским пережитком прошлого. "Готы и вандалы, - писал близкий друг Рена, архитектор Джон Ивлин, - разрушив греческую и римскую архитектуру, учредили на ее месте фантастическую, бессистемную манеру строительства, которую мы называем современной и готической". Архитектуру, считал он, следует освободить от "готического варварства". В 1666 г., Рену поручено было составить проект новой планировки и отстройки города. В 1673 было поручено сооружение в Лондоне нового собора Святого Павла. храм, заложенный в 1675 г. и законченный в 1710 г. По своим размерам, смелой конструкции громадного купола и вообще стилю он близок к римскому собору св. Петра. В 1681 году он становится президентом Королевского общества. . В 1691 году был принят в ложу.
Связь Исаака Нью Тона с масонами не отрицает и ТИ, к примеру:

как и его руководство ложей Приор Сиона.
Теперь о выходце с британских островов, близком Петру. Данные ТИ:
Я́ков Ви́лимович Брюс
(англ. Jacob (James) Daniel Bruce, 1669, Москва 1735, государственный деятель, военный и учёный, один из ближайших сподвижников Петра I, представитель знатного шотландского рода Брюсов, младший брат Романа Вилимовича Брюса, первого обер-коменданта Санкт-Петербурга. Предки Я. Брюса с 1649 жили в России – здесь думаю лукавят, никак не раньше 1654 года.
Участвовал в Полтавской битве 1709, был удостоен ордена Андрея Первозванного. В 1716 году привлечён к составлению воинского артикула, а с 1717 он назначен сенатором и президентом Берг- и Мануфактур-коллегий. В 1721 Брюс получил титул графа Российской империи. Генерал-фельдмаршал (1726). В том же году подал в отставку – скорее выгнали, но об этом далее. Брюс ом составлена «Карта земель от Москвы до Малой Азии». Занимался изданиями по поручению Петра I, наблюдал за типографским делом в России.

Теперь можно и снова вернуться к господину Меньшикову, являвшемуся членом английского королевского общества. В работе Д. Серова "Администрация Петра I" пишет:
«Трудно сказать, с какого времени А. Д. Меншиков, трезво осознавший всю непрочность института частной собственности в России, занялся вывозом капитала. По крайней мере, в начале 1710-х гг. эти операции шли полным ходом. А. А. Курбатов писал в 1713 г. кабинет-секретарю Макарову о переводах денег светлейшего князя «за море» уже как о чем-то само собой разумеющемся<51>. В середине 1720-х гг. вклады Александра Меншикова в лондонские и амстердамские банки составляли, по некоторым сведениям, 9 миллионов рублей» (Карнович Е. П. Замечательные богатства частных лиц в России). Интересно также письмо А. А. Курбатова А.В. Макарову от 27 августа 1713 г. // РГАДА. Ф. 9. Отд. 2. Кн. 17. Л. 774 об. «Определенные суммы А. Д. Меншиков размещал в западных банках совершенно открыто. Переводы этих денег производились в целях обеспечения внешнеторговых операций светлейшего князя. О масштабах «заморской» торговли Александра Даниловича можно судить по тому факту, что в 1726 г. он отправил в Амстердам 14 099 пудов одной только почепской пеньки»
Но как же так Менщиков – наш, русский. Здесь опять все непросто.
К примеру слово деньги по англ. money – произошло от слов мени, менять.
Так что не исключено, что настоящую фамилию данного господина мы не знаем, а знаем его как казначея, вывозившего ценности руси-орды. Менщик по аналогии с денщик.

Вышесказанное интересно в свете того, что многие источники намекают на связь Брюса, Петра – Исаака и Менщикова – казначея с масонами.

И главное. После смерти Петра – Исаака для памятника потребовался ОСОБО БОЛЬШОЙ гром- камень, который с трудом притащили на место.
Масоны – "каменщики" – Первый масон в бывшей ордынской руси Исаак – Камень первый – Петр 1.


Теперь проясняется и роль :
Верховного тайного совета — высшее совещательное государственное учреждение России в 1726-30 (7-8 человек). Странно в названии правящего органа государства слышать слово Тайный. А вот если он был создан в новой России против Англо-масонских преобразований, тогда понятно. И конечно никакой Менщиков в нем в действительности не состоял. Здесь ТИ откровенно врет, путая следы. Состоял он из Долгоруких и Голицыных, которым удалось отстранить Исааковцев от власти, возможно убив Исаака – Петра и уничтожив его завещание, если таковое было.
В 1727 году удалось полностью взять власть: подчинили Сенат и коллегии. Сенат, который стал именоваться «Высоким» (а не «Правительствующим») сначала был принижен до такой степени, что решено было посылать ему указы не только из Совета, но даже из прежде равного ему Святейшего Синода. У Сената отняли титул правительствующего, этот титул отняли и у Синода. Сначала Сенат титуловали «высокоповеренный», а потом просто «высокий».
Но продержаться им удалось только до 1730г, слишком глубоко проникла Пятая колонна. Но и за это время удалось избавиться от Брюса, казначея Менщикова.
Изданы указы:
1727 "Камень веры", защищающий чистоту православия от всевозможных реформистских поползновений.
1727 О высылке Жидов из России.
Здесь надо понимать, что речь не идет о евреях как национальности, а идет о Латинствующих попах, распространяющих ересь жидовствующих.
1727 Столицу вернули в Москву
1728. Верховный тайный совет продолжает расширять свою власть; в его подчинение переходят коллегии. Упразднение Малороссийской коллегии и восстановление гетманства. Совет решает созвать в Москве Депутатов для завершения работы над законодательством.
Разработан проект конституции

Конструктивная критика по прежнему приветствуется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, GAS, 25-01-2010 14:20, #95
, Vladimir, 26-01-2010 08:22, #99
, Астрахань, 26-01-2010 04:53, #97
RE: Какая может быть, Vladimir, 26-01-2010 08:43, #100
Доколе!, Чижевский, 26-01-2010 09:05, #101

    
GAS25-01-2010 14:20
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#95. "Опубликована рукопись биографии Ньютона (фото)"
Ответ на сообщение # 94


          

Опубликована рукопись биографии Ньютона
Знаменитая история о сэре Исааке Ньютоне и судьбоносном яблоке, якобы упавшем ему на голову, теперь доступна в самом что ни на есть оригинальном варианте. Британское королевское общество опубликовала высококачественные цифровые снимки фрагментов рукописи полной биографии Ньютона, где рассказывается об открытии.

— 20.01.10 —


ФОТО: onlineculture.co.uk

http://www.gazeta.ru/photo/23879/3313889.shtml

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladimir26-01-2010 08:22

  
#99. "RE: Опубликована рукопись биографии Ньютона (фото)"
Ответ на сообщение # 95


          

>Опубликована рукопись биографии Ньютона
>Знаменитая история о сэре Исааке Ньютоне и судьбоносном
>яблоке.

Главное подобные труды не путать с Библией, ту умудрялись переиначивать, а уж накропать рукопись. Дата на ней 1752 год (и то не факт), согласно ТИ он умер в 1727. Отсюда можно попытаться выудить истинные события, но не факт, что это будет легко, кто правил историю, были совсем не дураками.

А теперь главное - насчет яблока, упавшего Исааку New Ton

Приведу цитату из поста уважаемого radomirа

1. Держава - небесная сфера, под ногой у творца => царь как помазанник божий, а царская власть - во все времена - "божественного" происхождения и регалии царя подарены "богом"
2. Держава - яблоко познания

Вот что за яблоко заполучил Исаак New Ton - державу Руси-Орды

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань26-01-2010 04:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#97. "Какая может быть "конструктивная критика"?"
Ответ на сообщение # 94


          

Разве можно спорить с бредоносцем,всерьез считающим(аргументов-ноль),что Петр Первый- это Исаак Ньютон?

//Известно, что масонами были Кристофер Рен, Джон Соун и др. Возводимые ими соборы были не просто памятниками архитектуры. Это были символы Бога, Истины, Мироздания, открывающие для посвященных глубинные тайны бытия. Масонство ориентировалось не на мистические учения Средневековья, а на новое научное мировоззрение. Родиной нового масонства была Англия.Рассвет масонства произошел после "великого пожара" Лондона 1666 года, уничтоживший четыре пятых города.//

Днем рождения мирового масонства считается 24 июля 1717 года.

Участие Ньютона в "Приорате Сиона",скорее всего,почерпнуто из весьма недостоверных масонских источников:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10472.html

"Разоблаченная каббала" из библиотеки сэра Исаака никак не доказывает его членство в масонской ложе:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10499.html#100

Вы опять чушь несете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladimir26-01-2010 08:43

  
#100. "RE: Какая может быть"
Ответ на сообщение # 97


          

>Разве можно спорить с бредоносцем,всерьез
>считающим(аргументов-ноль),что Петр Первый- это Исаак
>Ньютон?

Навешивание ярлыков никогда не признавал за аргументацию.


>Днем рождения мирового масонства считается 24 июля 1717
>года.

Тогда Вам в лагерь ТИ - у них все ходы записаны. Я же предлагаю разобраться и привожу аргументы.


>Участие Ньютона в "Приорате Сиона",скорее всего,почерпнуто
>из весьма недостоверных масонских источников:

Нужно разбираться глубже. Это только начало.


>"Разоблаченная каббала" из библиотеки сэра Исаака никак не
>доказывает его членство в масонской ложе:

Но и не опровергает.


>Вы опять чушь несете.

Не надо уподобляться ТИ-шникам, если Вы докажете, что я не прав, буду признателен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Чижевский26-01-2010 09:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "Доколе!"
Ответ на сообщение # 94


          

Уважаемый Vladimir! Вы довольно мощно сумели донести до сообщества суть Вашей гипотезы. Но дело в том, что для темы развиваемой в этой ветке Александром Касаткиным, Ваша гипотеза имеет эпизодический и чисто умозрительный интерес. Просьба - перенести Вашу безусловно интересную и наполненную материалом идею в отдельную тему, и развивать аргументацию в ее защиту там, не уводя общий контекст обсуждения от сути. Поверьте. Отвлекает!
В этой ветке интереснее и полезнее поискать "баги" и попробовать на прочность представленный авторский материал или что-либо предложить автору, как это делает уважаемый Астрахань. Вас же автор не просил развивать тему Исаака? Верно?
Ну, типа, не по заявленной повестке...
Ваши посты интересны, но именно эту Вашу гипотезу - в ветку! В отдельную ветку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.