Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #74469
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Ракшин Олег31-01-2010 09:33

  
"О городских гербах и "диких финнах""


          

Изучая российскую геральдику, обращаешь внимание на обилие животных - медведи, львы, козлы, лошади, олени. Встречается экзотика в виде грифонов, единорогов и птицы Гамаюн. Специалисты считают - прообразы русских гербов следует искать в боспорских царских знаках, астральных изображениях и в княжеских символах Рюриковичей. А звери на гербах русских городов - это тотемные символы того или иного Рода.

Православных иерархов, сурово расправлявшихся с любой формой церковного инакомыслия, языческие символы на гербах христианских городов, не смущали. Так, в конце 1850-х годов управляющий гербовым отделением Департамента герольдии Сената Борис Васильевич Кёне предложил использовать в качестве символа недавно образованной самарской губернии – Дикого козла, вместо белой козы. «Горделивый серебряный козёл на лазоревом щите внушал уважение своей уверенностью и мощью. Усиливали впечатление золотые рога, червлёные глаза, язык и чёрные копыта». Впечатление, вероятно, было настолько велико, что сенаторы позабыли - в христианстве козел это дьявол, проклятый, грешник, похоть и непостоянство.

А между тем, выбор был. Ещё в 1850 году министр внутренних дел Российской Империи Л.А. Перовский предложил Сенату свой вариант герба будущего губернского центра: лазоревый щит, разделённый серебряным вилообразным крестом, символизировавшим слияние рек Волги и Самары. В верхней части помещался золотой рог изобилия, из которого сыпались золотые монеты (как олицетворение богатства, полученного от торговли). В нижних частях помещалось по одному золотому снопу пшеницы, как символы главного объекта этой торговли.

Вариант Перовского император Николай I забраковал, а закон за № 25426, утверждённый Сенатом 17 июля 1851 года, предписал: использовать в качестве символа города и губернии старую эмблему, - «в голубом поле стоящая на траве белая дикая коза. Щит герба увенчан золотою Императорской короною». «Рог изобилия» и «коза», пусть даже серебренная - неравноценное сочетание. Объясняется столь странный выбор так: город Самара получил герб 22 декабря 1780 г. вместе с другими городами Симбирского наместничества, и этот герб в точности повторяет эмблему Самары из Знаменного гербовника 1729-1730 гг. А так как символы городов выбираются раз и навсегда – пусть будет «Коза».

Геральдика и геральдисты

Вехами в российской геральдике принято считать следующие события. Издание в 1705 году книги «Эмблемы и символы» - свод масонской, геральдической символики широко распространённой в литературе, искусстве и дворцовом быту 17 века. И приглашение Петром Великим в 1722 году пьемонтского дворянина Франциска де Санти «для отправления геральдического художества». Пьемонец провозгласил принцип создания городской эмблемы как знака определенного реального города, несущего в себе конкретную информацию.


Дабы собрать максимально полные сведения о населённом пункте, Санти разработал и разослал по городам Российской империи анкету: чем населенный пункт, по мнению городского, руководства примечателен. Полученные сведения переводил Иван Васильевич Ардабьев, с января 1722 года обучавший Санти русскому языку. Далее, Санти выбирал наиболее значимую, по его мнению, информацию, и воплотил её в геральдическом символе.

Например, из города Белёво пришла весть о большом пожаре, который случился незадолго до запроса из столицы. Белёвские канцеляристы сочли нужным упомянуть об огненном бедствии в сведениях о городе. В результате получилась эмблема: в голубом поле стоит ячменный сноп, из которого выходит пламя. Правда, на первый взгляд, не ясно, отчего Санти изобразил горящий ячменный стог - сгорел-то город.

С герботворчеством Санти много чего не понятно. Надежда Александровна Соболева пишет: «В какой мере использовал Санти присылаемые сведения для составления городских гербов? Какие городские гербы и областные гербы нарисованы под его руководством и что лежит в основе того или иного изображения, символа? На эти вопросы мы не найдём ответа в литературе, так как не сохранились или до сих пор не обнаружены рисунки гербов, сочинённых Санти».

Добавим. Что имел в виду, на каком языке думал Александр Чирков, рисуя впервые самарский герб - белую козу? С какого языка переводил анкеты скрывшийся после ареста Франциска Санти его верный помощник Ардабьев? Кажется, ответ очевиден - основным языком общения в 18 веке служил русский язык. Однако не всё так просто как кажется на первый взгляд.

В 1912 году В. Валишевский " писал: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя". Столпы российской истории единодушны - Великороссы, это коренное население России "заговорившее" по-русски. " Так может быть Александр Чирков и Иван Ардабьев носители чистейших мордовских фамилий думали и разговаривали на другом языке? Или, воспользовавшись своим служебным положением, Ардабьев подсказал Санти дельную задумку – использовать мордовский зык, в качестве шифра для городских гербов. Проверим, используя в качестве «дешифратора» эрзянский язык, который, по мнению профессора Д.В. Бубриха, считается «финно-угорским санскритом» - прародителем.

Самарский герб

«На мысль дать Самаре в герб названное животное, навели существовавшие в крае стада сайгаков, ныне совершенно исчезнувших, – предполагал, знаменитый самарский губернатор Петр Алабин. Следовательно, по мнению специалистов из геральдической конторы вокруг Сергиевска водилось множество лис, Ковров славился изобилием зайцев, а поголовье Самарских коз значительно превышало все среднестатистические нормы.

Но не случайно министр Внутренних дел Российской империи Перовский предлагал герб с рогом изобилия, изливающим золотые монеты. Лев Алексеевич был уверен, Самарская земля – БОГАТАЯ ЗЕМЛЯ. Что по-эрзянски означает – КОЗЯ МАСТОР. Русское ухо воспримет данное словосочетание как «Козье место». А Казань это не «Закипевший котёл», и, даже не «Золотой котёл», как гласит «древняя татарская» легенда. Разумеется, нет. Казань это та же «Самарская Коза» - «Козя», то есть «Богатство». Где коза ходит, там жито родит. Где коза рогом, там жито стогом. Где коза хвостом, там жито кустом. Или «Казанань» - «государственный». Согласитесь, естественные названия для крупного торгового города. Не стоит удивляться тому, с каким упорством штурмовали Козельск «татаро-монголы» - ибо захватчиками руководствовалась банальное желание пограбить богатый торговый город. Конечно, жители Козя-Козельска своё добро отдавать просто так не собирались. «Что делать»? - Вздыхал Бату-хан, - «Злой город». И, не случайно на гербе Козельска изображены щиты. «Щит», по-эрзянски «покарилас» - да, Козельск, покорённый город.

Герб Сергиевска Утвержден 6 июля 1782 года. «В верхней части щита герб Уфимский. В нижней - золотая лисица в зеленом поле, в знак изобилия этими зверями окрестностей города». Вероятно, ранее считалось, что лисы водятся исключительно в районе Сергиевска. Мне думается иное: «лисьма» по-эрзянски означает «колодец, источник». Энциклопедия услужливо подсказывает – город знаменит серными источниками.

Не всякий самарец знает, что в качестве официального символа Самары первоначально планировали следующий герб: «Могила зеленая, знак золотой, поле лазорево, а знак как видится в толковании доктурском или аптекорском, которое значит серу горячую, понеже, что в Самаре много могил и в земле множество родится серы». Согласно присланной в СПб анкете, город Самара славился не хлебной торговлей, как наивно думал в последствие министр внутренних дел. И, даже, не огромными стадами пасущихся сайгаков-коз славилась в то время Самарская земля. Могилы. Огромные территории вдоль Волги занимали могильные холмы, поражая путешественников.

Стоп. По-эрзянски «могила» - «калмо». То есть, почти созвучно с русским словом «холмы». А чем знаменита Самара? Правильно Девьими горами. Правда, горы Девьи не от того, что там обитало много девушек, нет. Просто «Девьи», это эрзянское слово «Диво» - «удивляться». Действительно, Жигулёвские горы – дивные по своей красоте «горо-могилы», то есть холмо-горы. И знак серы над «могилой» не просто так изображается – добыча серы на потребу петровской оборонной промышленности совершалась в Удивительных – Девьих горах.

И так, что мы имеем? Значение изображённых на гербах русских городов символов, вполне осмысленно переводятся, через эрзянский. Можно обвинить Ардабьева Ивана Васильевича, в превышении должностных полномочий. Сроки поджимают, анкеты поступают не регулярно, информация практически отсутствует - крутись! Однако многие городские гербы были созданы в конце 18 века при при Екатерине II. И, главное, Ардабьев и Санти не окончательная инстанция. Гербы утверждались Высочайшим указом. А сие означает, что решения принимались осмысленно, с полным пониманием положения вещей на местах.
Приведённые ниже примеры однозначно указывают на не случайный характер отображённых объектов. В целом, изложенная информация открывает большой простор для изысканий как профессиональных геральдистов, так и местных краеведов.

По ссылке таблица с малой частью примеров http://realhistory.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0-1264879531

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

АнТюр04-02-2010 13:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: По таблице"
Ответ на сообщение # 0


          

КУРО – «круг», «центр круга»
КРУГ = К_Р+АК.
Эрзянское КУРО – это русское КРУГ без редуцированного суффикса АК.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

АРЯСИНА– «дубина» - это русское слово ХВОРОСТИНА.
АРЯСИНА (АР+ИШ+ИН+А) – это символ фаллоса АРа.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ПУЛТ ПУЛЬТАЗЬ – «опалить или горящий сноп».
ПУЛТ (или ПУЛЬТазь ?) – это и есть русское слово ПАЛИТЬ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ТУЛО – засов. Это слово восходит к русскому УД в значении «устройство», «приспособление».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

КАРЬКСА – «опоясывать». КАРЬСКА = КАР+иШ+аК+А. Это не эрзянское слово.

КУРСАК – «брюхо», КУР – «пояс» (тюрск). Отсюда КУРАШ – борьба на поясах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
копаем-собираем, Воля, 04-02-2010 15:29, #19
      RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 18:22, #23
           RE: копаем-собираем, Sinra, 04-02-2010 19:02, #24
           RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 19:04, #25
           RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 19:28, #26
                RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 20:10, #27
                     RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 21:36, #28
                          RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 22:27, #29
                               RE: копаем-собираем, АнТюр, 04-02-2010 22:35, #30
                                    RE: копаем-собираем, Starvuk, 04-02-2010 23:40, #31
                                         RE: копаем-собираем, АнТюр, 05-02-2010 08:00, #32
           RE: копаем-собираем, ейск, 07-02-2010 11:29, #34
                RE: копаем-собираем, АнТюр, 07-02-2010 17:46, #35

    
Воля04-02-2010 15:29

  
#19. "копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 13


          

Миф о финно-угорских племенах

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=5&t=693

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр04-02-2010 18:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 19


          

Я до этой проблемы дотронулся кончиком мезица, когда пытался разобраться с вопросом на каких основаниях венгерский язык отнесли к финно-угорской группе. Там темное дело.

А господствующее мнение о финно-угорских топонимах на севере Русской равнины - не верно. В этом деле имеется большой перекос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Sinra04-02-2010 19:02

  
#24. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 23


          

На севере Русской равнины финно-угорских топонимов нет вообще

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Starvuk04-02-2010 19:04

  
#25. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 23


          

"А господствующее мнение о финно-угорских топонимах на севере Русской равнины - не верно."

Не то, что "не верно" - провокационно, когда стала разрушаться слепленная норманская легенда. Не мытьем, так катаньем.
И почему все на эрьзя ориентируются? Там и Мокша, и Шокша имеются. Рылом не вышли еще?
Бываю в тех краях и не понасшлышке знаю те народы, их ментальность и нравы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр04-02-2010 19:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 25


          

Давайте про нравы не будем. Например, я тоже не сахар.

На Суперновом дубль этой темы набрал 4 "одобрямса" (палец вверх).

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,220712

То есть это направление лингвистики имеет сторонников и почитателей.
Наверно, здесь действительно мы меем дело с неким искуственно развиваемым феноменом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Starvuk04-02-2010 20:10

  
#27. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 26


          

"Наверно, здесь действительно мы меем дело с неким искуственно развиваемым феноменом."

Полагаю, здесь можно согласиться со С. Жарниковой, что ФУ пришлый народ.
Не связано ли сия миграция ФУ с тем потопом, что произошел в 13-14 веках? Я.Кеслер в "Осознание времени" указывает на середину 13 века, когда все произошло. В то, что это было, у мя нет никаких сомнений, ибо могу наблюдать те последствия до сих пор: ракушки на высотах, моренный дуб на небольшой глубине (слоями) и тд.
И почему это все упускают из вида?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр04-02-2010 21:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 27


          

/////И почему это все упускают из вида?/////

Я не упускаю, но внимательно изучаю естественнонаучные данные. Пока ближайшую к нам катастрофу я датировал 655-755 годами н.э. (внизу).

/////Полагаю, здесь можно согласиться со С. Жарниковой, что ФУ пришлый народ./////

Это вопрос ближайшего будущего. Популяции, говорящие на ФУ языках имеют существенные отличия по маркерам ДНК. С эими данными я знаком. Для финнов и саамов данных достаточно для реконструкций. По одной из них, их женщины из Западной Европы,а мужчины - "с востока". Но для популяций Среднего Поволжья пока "информационная дырка". Относительно полные даные опубликованы в 2009 году только по башкирам. По сведениям эти данные есть. Но они не публикуются. В любом случае они (имеющиеся и новые) в свободном доступе появятся. Тогда можно будет выполнять популяционные реконструкции и генохронологические датирования.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Датирование геомагнитной аномалии «Sterno-Etrussia»
и соответствующего ей геофизического репера

http://new.chronologia.org/volume6/tur_sterno.html

Датирование геофизического репера Sterno-Etrussia выполнено тремя независимыми методами: ре-фальсификация результатов его датирования радиоуглеродным методом - 560 год н.э.; по скорости накопления донных отложений Баренцева моря - 560 и 650 годы н.э.; по форме графика их остаточной намагниченности - 780 и 920 годы н.э. Датирование, соответствующей ему геомагнитной аномалии, уменьшает пределы возможной хронологической привязки репера - 655-755 годы н.э. Аномалия Sterno-Etrussia явилась следствием некоего события, которое имело глобальные геологические, экологические и гуманитарные последствия. К ним можно отнести изменения в глубинных оболочках Земли, обусловившие изменение характера эволюции геомагнитного поля, изменение экологических характеристик верхних оболочек Земли и условий биосферных процессов, ухудшение условий жизни сообществ людей в средних широтах.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Starvuk04-02-2010 22:27

  
#29. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 28


          

"Пока ближайшую к нам катастрофу я датировал 655-755 годами н.э."

Это означает то (не верь своим глазам), что я с детства наблюдаю (полвека за спиной уже)- было, по науке, 1200-1300 лет тому назад?
Даже не смешно.

"Популяции, говорящие на ФУ языках имеют существенные отличия по маркерам ДНК."

Ко всем этим маркерам я отношусь как к программе "Время" - дешево и сердито.
Гаплотипы Коенов клоун Клестов уже выискал, не то, что там другое. Был бы заказ на то - папа римский (аль местный мулла) будет первоотцом.
Несурьезно!

"Тогда можно будет выполнять популяционные реконструкции и генохронологические датирования."
Вы в это верите в данный момент?

"К ним можно отнести изменения в глубинных оболочках Земли, обусловившие изменение характера эволюции геомагнитного поля, изменение экологических характеристик верхних оболочек Земли и условий биосферных процессов, ухудшение условий жизни сообществ людей в средних широтах."

И Вы в это верите?
Вы блаженны, ей богу там!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр04-02-2010 22:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 29


          

Воля Ваша.

Продолжайте и дальше задавать свой вопрос.

//И почему это все упускают из вида?////

Наверно это круто видеть то, что дугие не видят и считать всех, кроме Кеслера, недоумками.

Удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Starvuk04-02-2010 23:40

  
#31. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 30


          

"Наверно это круто видеть то, что дугие не видят и считать всех"

Извиняйте мя и не будите в себе ... (как повезет с тем), всяко бывает.
Вы понимаете одно, так Вам видятся сюжеты бытия, другим другое. Для того и форум , чтобы в противоречии мнений и суждений найти зерно сути истины. Вы против того? Не верю.
Мы многое забыли по многим причинам, ибо ищем себя в прошлом, кто бы он не был и кем бы он не был - удачи Вам желаю на той стезе.
"Они не ВЕРЯТ, потому что ЗНАЮТ. Они ЗНАЮТ, потому что ПОМНЯТ."
А что помните Вы?
Не обижайтесь на мя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
АнТюр05-02-2010 08:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 31


          

Ну, что Вы? Какие обиды.

Я много, что видел, много, что знаю, много, что помню.
Но форум научный. Претендую на то, что мои тексты тоже соответствуют научным статьям. Поэтому пишу только о том, что могу ПОКАЗАТЬ соответствующими методами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск07-02-2010 11:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 23


          

..>>на каких основаниях венгерский язык отнесли к финно-угорской группе

Появилась мысль неплохо объясняющая это отношение.
Самоназвание финном-СААМЫ, типа "болотные(или озёрные?)".
Конечно это неверно, СААМ является искажением русского(и не только)ЗИМА.
Короче, они -зимние, северные люди. Сюда же САМОЕДЫ=ЗИМОЖИДЫ(зиможивущие,северяне, крайние северяне). Сюда же видимо ЖМУДЬ(=СаМОЕД), прибалтийский сброд: чухонцы, лопари, эсты, латы, древние емь(ямь)т.е. jemь=зимь и проч.

Путём небольших этимологических перетрубаций традики перевели зиможидь в неузнаваемое ФИННЫ, а дальше стали причислять сюда венгров и др.
Но они лишь исказили картину, однако же суть не изменили, угры видимо выходцы из северных территорий, но не обязательно они ветвь современных Финнов. Фактически все обозначенные "зимние" в западноевропейской истрической классификации проходят по разряду "норманны" от nord-"север". Таким образом венгры происходят из норманов, а кто такие норманы в работах ФиН известно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр07-02-2010 17:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: копаем-собираем"
Ответ на сообщение # 34


          

Этнонимы «финно-угров» я детально рассмотрел в статье «Анализ лингвистических данных, характеризующих венгров».
http://new.chronologia.org/turin/

По моему мнению, бОльшая часть из них восходит к АМ в значении «материнское начало». Это просто АЙМАК и МИР.

САМОЯДЬ = АМ+УД, МАДЬЯР = аМ+УД+АР, МОРДВА = аМ+АР+уД+оВ+А, ...

Но проблема именно с отнесением венгерского языка к финно-угорской группе. Именно здесь темное дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #74469 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.