Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #84309
Показать линейно

Тема: "Герберштейн от Новгороде" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198408-10-2010 21:36

  
"Герберштейн от Новгороде"


          

На фоне недавнего празднования 1000-летия Ярославля, был очень удивлен, что нету темы про Новгород... НХ-шникам всем
на этой тематике - выговор...

Как всем известно (надеюсь, всем), в НХ есть версия (гипотеза, утверждение, теория, предположение, как хотите называйте),
защищаемая, правда, некоторыми адептами с ревностью религии (а некоторыми - вполне серьезно и даже научно), что, де, гадкие и нехорошие Романовы в 17-18 веках думали-думали, как исказить великую ордынскую историю, и среди прочего ничего лучше не придумали, как "перевезти" Новгород. Т.е., де, современный нам Новгород на озере Ильмень, был в 17 веке крошечным городком (острогом, крепостью,
деревней, что хотите), ничерта не значащим, с каким то там своим именем, не то Околоток, не то еще как-то... И было там пару монастырей да болотца...
И злые и гадкие Романовы "назначили" ему быть "Великим Новгородом" из летописей и книг, проделав великую сию операцию в 17-18 веках (при Петре 1 и попозже - опять постарался злой гений и тролль Миллер). Более точные даты, правда, НХ как всегда опасается называть. В 20-м веке добавли не менее злые тролли - советские археологи, найдя там (в Новгороде на Ильмене) всякие находки. А де, настоящим (по мысли НХ) Новгородом из летописей, де, был современный Ярославль. Если верить НХ - это также старая столица Орды и еще "Древний Рим" из текстов античных авторов. На попытки доказать совсем недавнее происхождение современного Новгорода, у НХ-адептов ушло немало сил, бумаги, чернил, клавиш клавиатур, и нервов...

Попробуем, нет, не переубедить их, а показать, что есть и иные свидетельства - что Новгород расположен на озере Ильмень, и по меньшей мере в начале 16 века был известен как старинный и огромный город (этого вполне достаточно для неприемлимости позиции НХ). А Ярославль в то время был Ярославлем и располагался там, где он и есть сейчас.

Обратимся к старинным книгам. Да, упоминаний Новгорода много. Но мне могут возразить, что, де, неясно часто, о каком же Новгороде
идет речь (т.е. где сей "Новгород" из текста расположен географически). Однако есть случаи, когда идентифицировать местоположение Новгорода возможно по разного рода географическим описаниям в тексте. Разумеется, нижеприведенные примеры не единственны. Информация о моих источниках - в отдельном сообщении ниже (чтобы не растягивать это сообщение). А поможет нам в этом старик Герберштейн...

Сигизмунд (Зигмунд) фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) - уроженец современной Славонии, работал дипломатом у австрийского императора и совершил множество дип.поездок, включая 2 поездки в Московию (в 1517 и 1526). Об поездках в Московию издал книгу "Записки о Московии", которая пользовалась большой популярностью. Впервые его труд был издан в 1549 году и затем множество раз переиздавался еще даже при жизни автора: только с 1549 по 1566 год (год смерти Герберштейна) - 8 изданий (не считая перевыпуска изданий). Затем с 1567 по 1600 - еще 11 изданий. В 17-20 веках неоднократные переиздания. К карте издавались карты Московии. На эту книгу и все внимание. Ценность ее в том, что Герберштейн очень обстоятельно и подробно описывает места и местности
Московии. О том, что в своей книге Герберштейн говорит именно о своем времени (нач. 16 века по датировке от РХ) несомненно в том смысле,
что прямые датировки раскиданы в тексте самой книги. Равно он порой упоминает о событиях "недавнего времени", используя датировки.
Например, "...это свершилось в 7006 году от сотворения мира, а от рождества Христова в 1497..." (описывая времена Ивана 3).
Кроме того, вопрос не столько о датировках, сколько о местоположении Новгорода.

Я приведу некоторе выдержки из книги Герберштейна, которые позволяют точно определить, что Новгород и Ярославль - разные города, и они расположены там, где и сегодня расположены.

I - Новгород и Ярославль - разные города

"А от Москвы Белоозеро отстоит на сто миль к северу и на столько же от Новгорода Великого. Существуют две дороги, по которым из Москвы можно попасть в Белоозеро: одна, более короткая, через Углич, зимняя, а другая летняя через Ярославль (Iaroslaw). "
и в другом месте:
"Ростов (Rostow) ... считается в числе главных ... княжеств Руссии после Новгорода Великого. Расположен он <речь идет о Ростове> на озере, из которого выходит река Которосль (Cotoroa, Catoroa), протекающая мимо Ярославля и впадающая в Волгу..."

Комментарий: Новгород и Ярославль - РАЗНЫЕ города, что отчетливо видно из текста.

II - Новгород расположен там, где он и ныне расположен

"Новгород Великий ... это обширный город ...посредине которого протекает судоходная река Волхов (Wolchow), вытекающая почти в двух верстах выше города из озера Ильмень и впадающая в озеро Нево (Neoa), которое теперь по лежащему при нем городу называется Ладогой. Новгород отстоит от Москвы на сто двадцать миль на северо-запад; впрочем, иные насчитывают только сто. От Пскова — на тридцать шесть, от Великих Лук — на сорок, от Ивангорода — на столько же...
и в другом месте:
"Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией (antiqua Russia, alt Reissen), древний городок под владычеством Новгорода, от которого отстоит на двенадцать миль, а от озера Ильмень — на тринадцать. Там есть соленая река..."

Комментарий:
Расстояния между городами даны по современным дорогам:
От Москвы до Новгорода на Ильмене - ок 550-570 км, от Новгорода на Ильмене до Пскова - около 200-250 км (смотря по какой дороге ехать), от Новгорода на Ильмене до Ивангорода - около 270 км, от Новгорода до Великих Лук - около 320-340 км, от Новгорода до Старой Руссы - ок. 100 км.
Герберштейн использует немецкие мили (он говорит об этом в тексте). 1 нем. ("длинная") миля = 7420 метров.
100 миль (нем.) = около 720 км - столько подсчитал Гербершейн от Новгорода до Москвы.
36 миль (нем) = ок. 260 км - столько подсчитал Герберштейн от Пскова до Новгорода.
40 миль (нем) = ок. 260 км - столько подсчитал Герберштейн от Новгорода до Ивангорода и до Великих Лук.
12 миль (нем) = ок. 90 км - столько подсчитал Герберштейн от Новгорода до Старой Руссы.
Как видим, совпадение совсем неплохое, учитывая, что точных карт тогда конечно не было...
Правда, расстояние до Великих Лук больше (ок. 320-340 км), чем до Ивангорода.
С другой стороры, ранее в тексте Герберштейн говорит:
"Великие Луки, крепость и город, отстоят от Москвы на сто сорок миль к западу, от Великого Новгорода приблизительно на шестьдесят", что уже гораздо ближе к истине. Итак, отчетливо описаны окружающие города вокруг Новгорода с расстояниями. Описана река, впадающее в Ладожское озеро - Волхов.
В Старой Руссе и правда есть соленые ручьи и солеразработки (там известный солекурорт). Волга, текущая через Ярославль, в Ладогу НЕ впадает. Кроме того - отчетливо указано, что Новгород на СЕВЕРО-ЗАПАД от Москвы, а не на СЕВЕРО-ВОСТОК. Рядом с Ярославлем нет большого озера, зато оно есть рядом с Новгородом. Новгород - большой город. Следовательно, речь идет действительно о Новгороде на Ильмене.


Я совершенно сознательно НЕ прибегаю к другим отраслям - от результатов раскопок до дендрохронологии, т.к. это выходит за пределы данной темы, превращая ее в неохватную. Равно я настоятельно прошу (как прошу в каждой теме) - НЕ зафлуживать тему, а высказываться строго по ней, а равно не уводить обсуждение в стороны по возможности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Artur198429-10-2010 09:33

  
#566. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 0


          

Небольшой новый итог.

Меня немножко расстраивает, что НХ-адепты только и могут, что прибегнуть в 99.9% случаев к тезису "все что противоречит НХ - подделано!". И начинают грязно ругаться и обвинять в тупости, когда просишь их это доказать. Я могу понять, что религиозные догматы НХ не должны доказываться, но я не припомню, чтобы в "передовой науке", какой мнит себя НХ, была религия.

Блестящие ученые - Веревкин, Реклюс, Радомир и некоторые другие - они без сомнения, обогащают науку...

Равно как всегда никто не ответил, почему же тогда (если Герберштейн подделка) - НХ ею пользуется, и как отделять "поддельные" места от неподдельных. Впрочем, на этот вопрос всегда молчание или ругань...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
На тупость - всегда грязная ру..., Здравомысл, 29-10-2010 12:49, #567
RE: Герберштейн от Новгороде, IM, 30-10-2010 15:36, #572
      RE: Герберштейн от Новгороде, Artur1984, 30-10-2010 18:12, #577
      RE: Герберштейн от Новгороде, IM, 30-10-2010 18:35, #578
           RE: Герберштейн от Новгороде, Artur1984, 30-10-2010 19:45, #579
                RE: Герберштейн от Новгороде, IM, 30-10-2010 20:09, #580
                RE: Герберштейн от Новгороде, Artur1984, 31-10-2010 19:22, #583
                     RE: Герберштейн от Новгороде, IM, 01-11-2010 02:21, #586
                          RE: Герберштейн от Новгороде, Thietmar, 01-11-2010 02:29, #588
                RE: Герберштейн от Новгороде, авчур, 31-10-2010 08:08, #582
                RE: Герберштейн от Новгороде, Artur1984, 31-10-2010 19:25, #584
                     RE: Герберштейн от Новгороде, Thietmar2, 31-10-2010 20:33, #585
                Чего?, Астрахань, 01-11-2010 16:42, #593
                     RE: Чего?, Artur1984, 01-11-2010 21:53, #599
                          RE: Чего?, Астрахань, 02-11-2010 18:13, #601
                               RE: Чего?, Artur1984, 02-11-2010 20:21, #603
      RE: Герберштейн от Новгороде, Thietmar, 01-11-2010 02:27, #587
           RE: Герберштейн от Новгороде, IM, 01-11-2010 02:48, #589
                RE: Герберштейн от Новгороде, Thietmar, 01-11-2010 03:02, #590
                , Thietmar, 01-11-2010 16:21, #592
                     , Starvuk, 03-11-2010 01:09, #604

    
Здравомысл29-10-2010 12:49

  
#567. "На тупость - всегда грязная ругань"
Ответ на сообщение # 566


          

>>>Равно как всегда никто не
ответил, почему же тогда (если
Герберштейн подделка) - НХ ею
пользуется, и как отделять
"поддельные" места от неподдельных.
Впрочем, на этот вопрос всегда
молчание или ругань...<<<


Если у Артура, буде он окажется за рулем, сломается GPS и станет неправильно показывать координаты, то Артур выбросит и прибор, и автомобиль в придачу. Обычные люди выбросят только прибор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
IM30-10-2010 15:36
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#572. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 566


          

>Небольшой новый итог.
>Меня немножко расстраивает, что НХ-адепты только и могут,
>что прибегнуть в 99.9% случаев к тезису "все что
>противоречит НХ - подделано!".

Все спамите? Итогов хотите?

Ваш коллега Thietmar обвинил в безграмотности и профессиональной непригодности Назаренко А.В. (чем нанес непоправимый ущерб репутации Востлита) лишь бы доказать, что сторонники НХ неправильно переводят Герберштейна. Thietmar предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем полностью дескредитировал себя как преводчика), пытаясь убедить нас в косноязычии Герберштейна и тупости издателей и редакторов. Кроме того, как выяснилось, Thietmar и читать-то готический немецкий шрифт не умеет.

С такими сторонниками как вы, ТИ и враги не нужны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198430-10-2010 18:12

  
#577. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 572


          

Никто не спамит. Я спрашивал по теме.

Thietmar не мой коллега.

"Ваш коллега Thietmar обвинил в безграмотности и профессиональной непригодности Назаренко А.В. (чем нанес непоправимый ущерб репутации Востлита) лишь бы доказать, что сторонники НХ неправильно переводят Герберштейна. Thietmar предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем полностью дескредитировал себя как преводчика), пытаясь убедить нас в косноязычии Герберштейна и тупости издателей и редакторов. Кроме того, как выяснилось, Thietmar и читать-то готический немецкий шрифт не умеет."
Интересно, вы не устали лгать в глаза и не краснеть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM30-10-2010 18:35
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#578. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 577


          


>Интересно, вы не устали лгать в глаза и не краснеть?

О, хамить изволите? Там все написано, читать-то умеете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Artur198430-10-2010 19:45

  
#579. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 578


          

Там то написано - только вот наглое вранье не делает никому чести, вам в том числе.

Заметно, как НХ-адепты традиционно трусливо ушли от вопроса - почему "подделанный" Герберштейн активно используется Фоменко...

Тему можно закрыть


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
IM30-10-2010 20:09
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#580. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 579


          

>Там то написано - только вот наглое вранье не делает никому
>чести, вам в том числе.

Наглое вранье? Готовы за свои слова отвечать? Докажите.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198431-10-2010 19:22

  
#583. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 580


          

Зачем доказывать очевидную ложь?

"Ваш коллега Thietmar обвинил в безграмотности и профессиональной непригодности Назаренко А.В. (чем нанес непоправимый ущерб репутации Востлита) лишь бы доказать, что сторонники НХ неправильно переводят Герберштейна. Thietmar предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем полностью дескредитировал себя как преводчика), пытаясь убедить нас в косноязычии Герберштейна и тупости издателей и редакторов. Кроме того, как выяснилось, Thietmar и читать-то готический немецкий шрифт не умеет."
Вы то не озаботились доказать свое вранье...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
IM01-11-2010 02:21
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#586. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 583


          

>Зачем доказывать очевидную ложь?
>
>"Ваш коллега Thietmar обвинил в безграмотности и
>профессиональной непригодности Назаренко А.В. (чем нанес
>непоправимый ущерб репутации Востлита) лишь бы доказать, что
>сторонники НХ неправильно переводят Герберштейна. Thietmar
>предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем полностью
>дескредитировал себя как преводчика), пытаясь убедить нас в
>косноязычии Герберштейна и тупости издателей и редакторов.
>Кроме того, как выяснилось, Thietmar и читать-то готический
>немецкий шрифт не умеет."
>Вы то не озаботились доказать свое вранье...

Подтверждаете свою репутацию спамера, флудера и враля? Пойдите и почитайте Там подтверждение каждого моего слова по всем пунктам. Правда мы уже наблюдали, как вы не смогли разобраться с простым текстом по-русски , а там местами по-немецки, осилите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar01-11-2010 02:29

  
#588. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 586


          

На это было Вам отвечено. Если Вы считаете что немцы в 16 веке строили свои предложения коряво и без глаголов - мне Вас жаль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур31-10-2010 08:08

  
#582. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 579


          


>- почему "подделанный" Герберштейн активно используется
>Фоменко...
>



...Потому, что не Фоменко (в своих интересах) Герберштейна (и иные источники) подделывал. «Открывали», водили в научный оборот сии источники «традики». Теперь всяк вправе «научно обращать» эти источники в своих интересах ( а не только Фоменко). Это «основы исторической науки», на поле которой НХ-реконструкторы и действуют ( о чем склеротичный Арьтур все время забывает, попрекая «непоиском» своих источников.)


>Тему можно закрыть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198431-10-2010 19:25

  
#584. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 582


          

Авчуру что в лоб что по лбу.
Главное что больше всего веселит в НХ - тезис о поддельности правдив у них просто потому что так им нравится.
Все просто - все, что что не нравится НХ - это фальсификации. Разумеется, никто даже не озабачивается доказательством тезиса о фальс
ификации - таков великий научный уровень НХ-адептов...

"Теперь всяк вправе «научно обращать» эти источники в своих интересах ( а не только Фоменко)."
Т.е. у НХ есть право произвольно трактовать источники? Произвол - это без сомнения высокий научный метод...

"Это «основы исторической науки», на поле которой НХ-реконструкторы и действуют ( о чем склеротичный Арьтур все время забывает, попрекая «непоиском» своих источников.)"
Факт прост - НХ не открывает новых источников, а тендециозно рвет старые, произвольно указывая, что подделано, а что нет. Никакой наукой тут и не пахнет - произвол он и в Африке произвол.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar231-10-2010 20:33

  
#585. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 584


          

В точности как и у Вас, только в зеркальном отражении.

Закон отрицания отрицания
- один из осн. законов диалектики. О. о. э. выражает преемственность, связь нового со старым, повторяемость на высшей стадии развития некоторых свойств низшей стадии, обосновывает прогрессивный характер развития. В диалектике категория отрицания означает превращение одного предмета в др. при одновременном «уничтожении» первого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань01-11-2010 16:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#593. "Чего?"
Ответ на сообщение # 579


          


// Заметно, как НХ-адепты традиционно трусливо ушли от вопроса - почему "подделанный" Герберштейн активно используется Фоменко...//

Добавки захотел,традик?

Мало тебя тут выпороли??

Нет...можно и по второму кругу,конечно,как в той песне про попа и про собаку...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198401-11-2010 21:53

  
#599. "RE: Чего?"
Ответ на сообщение # 593


          

"Добавки захотел,традик? Мало тебя тут выпороли??"
Знаете, что меня смешит? Что воинствующие невежды вроде вас гордятся своим невежеством и хамством...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань02-11-2010 18:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#601. "RE: Чего?"
Ответ на сообщение # 599


          


Погончики не жмут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Artur198402-11-2010 20:21

  
#603. "RE: Чего?"
Ответ на сообщение # 601


          

Невежды гордятся тем, что они невежды?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar01-11-2010 02:27

  
#587. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 572


          

"Thietmar предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем полностью дескредитировал себя как преводчика)"

Не упомню, чтобы Вы смогли хоть что-то аргументированно возразить против моего перевода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM01-11-2010 02:48
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#589. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 587


          

>"Thietmar предложил взамен свой абракадабро-перевод (чем
>полностью дескредитировал себя как преводчика)"
>
>Не упомню, чтобы Вы смогли хоть что-то аргументированно
>возразить против моего перевода.

Здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=13090&omm=42
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=13090&omm=44
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=13090&omm=77

Кроме того, можно легко выложить Ваш перевод на форумы переводчиков (а их масса) и послушать, что скажут люди. Забавно - стороннику НХ приходится защищать текст профессионального переводчика, филолога и доктора исторических наук от нападок противника НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar01-11-2010 03:02

  
#590. "RE: Герберштейн от Новгороде"
Ответ на сообщение # 589


          

Здесь ответы. Жаль, что Вы их не прочитали.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13090&forum=DCForumID2&omm=43&viewmode=

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13090&forum=DCForumID2&omm=45&viewmode=

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13090&forum=DCForumID2&omm=79&viewmode=

Попутно, пользуюсь моментом спросить Вас снова - насколько любят немцы предложения без глаголов? Второе предложение - именно такое.

И - заметили ли Вы - где еще Герберштейн употребляет в тексте слово Haup(b)stat, и что оно означает.

"Кроме того, можно легко выложить Ваш перевод на форумы переводчиков (а их масса) и послушать, что скажут люди"

Конечно можно. Потому что человек, для которого немецкий является родным пишет - вот что:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13090&forum=DCForumID2&omm=101&viewmode=
Уверен, Вы без труда найдете в тексте самое первое упоминание Московии - оно находится в самом названии.

Как же правильно?

П. С. Забыл главное - в латинском-то тексте стоит просто и ясно:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar01-11-2010 16:21

  
#592. "И - аккуратный гвоздик в крышечку гроба."
Ответ на сообщение # 589


          

Во время оно, когда не было еще новых и новейших хронологов, тоже переводили Герберштейна.

А именно - немецкое издание 1557 г. перевели на современный немецкий. Переводил Berthold Picard. Родной язык переводчика - немецкий.

Название он переводит так "Beschreibung Moskaus, der Hauptstadt in Russland samt des moskowitischen Gebietes".
http://books.google.de/books?id=3vIJAQAAIAAJ&q=der+Hauptstadt+in+Russland+samt+des+moskowitischen+Gebietes&dq=der+Hauptstadt+in+Russland+samt+des+moskowitischen+Gebietes&hl=de&ei=Xa_OTPGaA42hOrbykNIB&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA

Этим оно совершенно совпадает со своим другим - по иронии судьбы тоже немецкоязычным - коллегой Walter Leitsch.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13090&forum=DCForumID2&omm=101&viewmode=

На сем - дискуссию о названии Stadt или Staat - предлагаю объявить закрытой, за окончательным прояснением вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Starvuk03-11-2010 01:09

  
#604. "RE: И - аккуратный гвоздик в крышечку гроба."
Ответ на сообщение # 592


          

> Во время оно, когда не было еще новых и новейших хронологов, тоже переводили Герберштейна.

А именно - немецкое издание 1557 г. перевели на современный немецкий. Переводил Berthold Picard. Родной язык переводчика - немецкий.

Весьма интересно. Пруссы говорили на "немецком" языке в 16 веке.
Поведайте неразумным ваши знания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #84309 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.