проснулся, значит, утром... смотрю на икону богородицы: слева большая богородица, справа - маленький христос... и вдруг понимаю, что каноническая икона и китайский иероглиф "хорошо" - одно и то же по:
1. композиции
2. сюжету
3. по чему-то там еще

судите сами:
好

здесь: 女 - женщина, мать - находится слева,
а справа - 子, что значит - сын

а дальше - такие получаются параллели:

сын по значению = производное, продление, меньшее, младшее (прослеживается по множеству языков). наглядно можно проследить, например, через слово/имя иван: изначально - сын (юн, ион, ибн, бен, фон - разных языков), затем - сын божий, затем - сын царский, и в наше веселое время - простое имя. та же схема сверху-вниз, например, со словами/именами царь-шар-шарик (собака) или базилевс-василий-вася-васька (кот, малый родственник царственного льва). также и дети = детали (меньшее, производное) взрослых людей. в китайском иероглиф zi 子 именно то и обозначает: ребенок вообще и сын изначально.
лежу я, значица, с утра, голова еще не засорена суетой, на икону смотрю: а не было ли такого, что цы-子-zi означал или хотя бы намекал не просто на сына, а на сына царского, за которым угадывается и сын божий?

вспоминаю известный крест:
- что-то не очень похоже... это ж китайцам надо было косой крест как-то в горизонтальную черту-палочку превратить... а у китайцев-то каждая черточка на счету, она смысл меняет. захожу на форум нх. и... что я вижу?!
и даже ! яврика! (явлика?!)
я, конечно, прошу у ти пардону, но уж очень похоже, что и 子 навеяно одной и той же графической и смысловой идеей. то есть - это по-просту одно и то же в различном изображении.

и еще соображения.
что такое хорошо? ну спросила кроха...
корень слова очевиден, хрс. я давно уже предполагал, что "древне-русское" язычество на самом деле является ранней формой христианства, того христианства, когда идея христа легко и просто накладывается на языческую практику, почти не изменяя внешние признаки. сегодня многое от язычества органично входит в христианскую практику. и никого это не удивляет, хотя и подталкивает лукаво поразсуждать насчет соотношения религий. а они, религии, и не спорят между собой. это у людей в головах между язычеством и христианством пропасть непреодолимая. или преодолимая только при помощи "меча и огня". а на самом деле - разница только в основной идее, связь человека с богом. внешне она может никак не проявляться. так и получается, что первая форма христианства на руси - наше родное язычество. тогда христос - хорс (хорст). мне кажется - и пусть меня поправят умные люди - что русское слово хорошо произходит от древнейшей - с христа! - привычки благодарить бога за случившееся. не в смысле "спасиба", а в смысле - на все божья воля, за все - слава богу (и за хорошее и за плохое). в этом случае наши предки, будучи органичными и фактически первыми христианами на земле, отождествили идею выражения "на все - воля божья" и "за все - слава богу" со словом "хорошо" как наречие от... от хорста. что-то вроде - по хорсу вышло, хорсово, хорошо.

я уж не говорю про известную поговорку "чего хочет женщина, того хочет бог". а чего она (он) хочет? ребеночка! причем - оба. но она - только начала этого дела, без содержимого, а он, значит, - наоборот, плода желает. но на начальном этапе их желания и в самом деле - полностью совпадают.

а по китайски хао-好 как раз хорошо и значит.
и кто бы спорил: жена-ребенок = хорошо, по-божески; и богородица-христоc = тоже хорошо, мать+хорс=хао, хорошо. между прочим получается, что, если ребеночка не получается, то из "хорошо" получается одна только ню-女 в смысле женщина (так этот иероглиф читается по-китайски, ей-богу не вру). то есть "не хорошо", "ню хорошо", короче - плохо.

красиво? так, может быть, и правильно?

theo писал:
сын (юн, ион, ибн, бен, фон - разных языков)
--------------------------------------------------
Хочу добавиь интересные параллели:
Папа на арабском ЕБА, а сын ИБН (ебен).
Папа на иврите АБА, а сын БЕН (ебен).
Фон - производное от ПАН, а что такое пан? Пахан?

во многих языках показатель качества, принадлежности.
аБа - это ъуБ = над, тот, кто сверху. Б/еН (уб ен) - это принадлежащий верхнему, т.е. - сын.
Сын - эЗ+еН (son, Sohn)= след (татарск.)+ ен(показатель принадлежности)= наследник.

Фон - производное от Бен. Ф - это деградация В и Б.

иван. древнейшая форма слова - iон/юн, отмечена еще в санскрите. в старом свете от того же корня - янг (англ) молодой, всякие ювеналии и ювентусы. в китайском есть еще одно занятное слово, скорее всего заимствованное из русского, ван 王. здесь оно захватило это понятие на этапе "сын царский" и значит "князь".
"...а по-русски ва-аня!"

не согласен. немецкому нет необходимости заимствовать что-либо из семитских. немцы разселились на славянских землях, всю жизнь со славянами соседствовали и, кроме того, сами говорили на розсыпи родственных (между собой и все вместе - славянским) германских языках. думаю, что фон/вон - от ивана на раннем этапе употребления этого слова, до того, как оно стало именем. напомню цепочку:

1)сын божий - 2)сын царский - 3)сын (вот здесь) - 4)имя сына божьего (наряду с мануилом, андроником и исусом) - 5)имя сына царского - 6)имя царя - 7)имя вообще - 8)клички и пренебрежительное ванек (человечишко).

на этапе 5 - китайское ван, князь. а на этапе 3 - иван, родства не помнящий. раньше меня удивляло (и, думаю, многих вместе со мной), почему родства не помнит только иван? а где петр, самсон и махмуд? когда открылось, что иван - не имя, стало понятно.

Была старая тема с монеткой Ивана Васильевича.
Раньше нумизматы слово Иван читали как Ибан.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=140&viewmode=threaded

действительно, интересно. мы здесь видим, что М и Н передаются одним и тем же знаком
это понятно, Р чередуется с Л, а М - с Н, особенно в конце слога. вот и пишутся одинаково. тогда "священный звук" аум <=> аун. а это уже за один шаг от ивана, потому что У -=- В. АВН - нечто, что можно принять за общее для двух изображений.

теперь посмотрим, что значат эти два изображения:
1. - надпись на русской монете, которую читают как ИБАН. таким образом, вариант чтения здесь - Б и В, что не ново. поэтому, нетрудно предположить, что здесь написано как раз ИВАН. это слово здесь может значить как имя, так и его титул. как имя - понятно, иван. а титул - царевич, сын царя.
2. - некий АУМ, столь любимый ревнителями индии. однако написание - в точности повторяет священное имя сына божьего (царского).

так, может быть, и значение - повторяет? независимо от того, осознают это индолюбы или нет.

теперь вспомним, что андроник комнин, ставший императором в 1183 году, провозгласил своего сына ИВАНА соправителем и импратором в ноябре 1183 года.

таким образом, догадка о том, что андроник, родившийся в 1118 году и византийский импертор, убитый в 1185-м, - не один человек, а два, отец и сын. никита хониат показывает много нелицеприятного об андронике. правка изначального текста очевидна: обильные прямы речи, например, смена тона, резкое постарение андроника в ходе повествования и др. возможно, что некоторые неблаговидные действия в той или иной степени были осуществлены предшественниками ИВАНА АНДРОНИКОВА (ИВАН сын АНДРОНИКА, СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ), причем не обязательно его отцом. огульное сваливание всех грехов на одного человека - простой прием очернения политического противника, не нас учить, знаем. кроме того, сам ХРИСТОС указывал, что его родственники - не те, кто по крови, а те, кто изполняет заповеди. это показывает, что у христа могли быть проблемы с родственниками. то же самое мы знаем об андронике 1 (иван андроникович?): он предавал казни своих родственников, виновных в преступлениях, и оплакивал их участь, говоря, что любит их, но не может преступить закон.

более того, вопрос об отождествлении императора андроника 1 и христа может выйти в неожиданное для нх решение: пока отец правил как царь, сын проповедывал как христос...

ошибся форумом. пост относится к теме об отождествлении христа и андроника

Обратите внимание, Абсинт дал хорошую ссылку.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10511&forum=DCForumID14&viewmode=all

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

"Согласно Платону, Высшее Божество само построило Вселенную на основании геометрической формы додекаэдра, и его «Первозачатый» родился из Хаоса и Изначального Света – Центрального Солнца. Этот «Первородный», однако, был лишь агрегатом Сонма Строителей, первичных созидательных Сил, называемых в древних Космогониях рожденными из Бездны или Хаоса и Первой Точки. Он есть, так называемый, Тетраграмматон, во главе семи низших Сефиротов"
http://teopedia.ru/wiki/Тетраграмматон

Где-то была ссылка в которой удачно объединялась и объяснялась вся эта "каббалистика".

В то время когда человек постигал природу "с оглядкой на Бога", на простые вещи было накручено немало всяческой мистики и символизма. Потом, когда стало понятно что на небе нет приглядывающего за нами дедушки, лёгкий объяснимый сумбур ПРЕВРАТИЛИ в монструозный бред.

Основные моменты связанные с "сакральностью" тройки, четвёрки, круга, квадрата можно найти здесь http://ligis.ru/librari/2963.htm



Можно также погонять поисковики по «Тетрактису Пифагора»

>от ивана на раннем этапе употребления этого слова, до того,
>как оно стало именем. напомню цепочку:
>1)сын божий - 2)сын царский - 3)сын
...

>на этапе 3 - иван,
>родства не помнящий. раньше меня удивляло (и, думаю, многих
>вместе со мной), почему родства не помнит только иван? а где
>петр, самсон и махмуд? когда открылось, что иван - не имя,
>стало понятно.

Здесь где-то уже обсуждалось возможное сопоставление слов ЭВОН (указательное), ЕВОН(ный) – притяжательное (чей?) и ИВАН.

Последнее вначале, по-видимому, означало не имя, а просто СЫН.

В этом случае «Иван, родства не помнящий» может означать «СЫН, ОТЦА не помнящий».

в том-то и дело! в этой поговорке иван - не имя! а посмотрите, как пишут: Иван. и даже объяснение нашли: якобы беглые скрывали свою бувшую принадлежность и говорили, что зовут их иван, а кто-откуда - не помню. хотя это выражение может на поверку оказаться более древним, где иван - еще не имя, а социальный статус, чей-то сын. тогда смысл данной поговорки несколько меняется: не кто-то по имени иван не помнит свое произхождение, а сын не помнит своего отца.

>тогда смысл данной
>поговорки несколько меняется: не кто-то по имени иван не
>помнит свое произхождение, а сын не помнит своего отца.

То есть ответ вполне точный, в русском его понимании.

Вообще, мне кажется, вопрос, обращенный к человеку, по-русски звучал не «КТО (ты)?», а «ЧЕЙ?» или «КАКОЙ?»

Как, например, в «Иване Васильевиче» (по Булгакову): «ты ЧЬИХ будешь?», «ЧЕЙ холоп, спрашиваю?»

И шире – «КАКОГО ты роду-племени?» (КАКОВ ты есть?)

Отсюда евангельское «сын человеческий», по построению чисто РУССКОЕ.

Так, что ли? -ен/-ин/-ан - принадлежность.
А тогда что значит ив/йив/йев с вариациями В-Б-W-У?

А в чем состоит ВАША гипотеза?

Гипотеза о происхождении слова "Иван"? Гипотеза - слишком уж... Так, мыслишка.
С течением времени слова могут либо укорачиваться, особенно переходя в другие языки, либо, сохраняя значащий костяк, удлиняться за счет добавления слов (аффиксов и пр.) уточняющих значение. В слове "Иван" аффиксы и прочие осколки слов с уточняющими значениями не просматриваются. Возможно, перед словом "Иван" (или после) некогда и следовало уточняющее слово, но было утрачено.
Возможно следует рассматривать Более длинные формы этого слова, сохранившиеся в других языках: Йохан/ Иоганн, Джованни (и какие еще варианты?)
Чем больше знаков в криптограмме, тем легче ее расшифровать.
Саня, Саша - что значат? А вот Александр уже можно переводить. Так и с Ванькой. Какова была исходная форма? Юн/Ян? Не знаю, это осколки какие-то.
Iohan, возможно татарское. Ия - хозяин, хан - хан.

еврейский анекдот:

сватается еврей к старшей сестре. поженились. она умерла и он приходит свататься к средней. поженились. она тоже умерла. приходит еврей свататься к младшей. поженились. приходит он снова и говорит: вы будете смеяться, но сагочка тоже умерла.

так вот, вы, конечно, будете смеяться, но иоанн, джованни и прочие йоханы - не более сложные варианты имени иван. они образовались в средние века, когда письменность еще не была окончательно кодифицирована, не была закреплена. в частности здесь сработало два механизма: в писалась и как о (в=о, что, в частности, хорошо видно в санскритском письме) и второе - консонантность всех письменностей на различных этапах развития (в еврейском и арабском сохранена до сих пор).

один из вариантов записи имени/слова иван было = ioaн. читается по-прежнему иван, но не все одинаково умеют читать. или - по крайней мере - не всегда: если раньше такая запись читалась как иван, то позже потомки, когда в и о ясно разделились, могли прочитать и как иоан.

русское письмо - древнейшее, правда, не в современном виде. однако вид письма - не самое главное в письменности. там еще много чего есть (одна нумерология как вид или частный случай письма чего стоит). так вот по сумме явлений и закономерностей русское письмо, очевидно, является прародителем всех письменностей мира. одни взяли его прямо из рук - греческий, например, или румынский (15-19 века), другие взяли дико упростив - латынь, третьи позаимствовали где-то знаки, где-то закономерности - арабский, четвертым совсем почти ничего не досталось - китайский, например.

нам важны еврейское и арабское письмо. это письменности консонантные. но от этого не менее активные. они оказали существенное влияние на написание многих слов многих языков. здесь важно знать, что часто гласные звуки заменялись на один универсальный знак, Х, очень, кстати, похожий на еврейскую А и на русскую И одновременно. соответственно, обратное возпроизведение слова, записанного таким замысловатым образом, приводило к появлению нового слова, похожего на оригинал.

например, русское слово хан было записано как КХН (КИН), где К=Х, Х(И)=А и Н оно Н и есть. при возстановлении изходного слова были добавлены сонанты-гласные (их отсутствие или сложности написания и есть главная характеристика консонантных письменностей, консонанты - согласные, то есть буквы, идущие вместе с гласными, но с ними часто несогласные). и получилось... КоХаН - каган. именно потому наших князей и царей историки с недоумением называют каганами. не из того източника пьют!

а что с иваном?
да та же хрень! написано же по-русски ясно и просто: иоан (иван значит). нетрудно представить, как оно было ущербно записано консонантным письмом: ИОХН, IOHN. отсюда и пошли по европе все эти джоны, джованни и прочие йоханы. а как вы думаете, откуда еще в английском имени это Х: john? не из того източника водицы изпили - вот и стали козленочками! ну а потом и выросли в настоящих сами понимаете кого. а вы прочитайте английское JOHN (IOHN, ИОХН) - это же тот же ИВАН в старом (или консонантном) написании!

таким образом, иван - единственная форма этого имени, по крайней мере, единственная, достойная разсмотрения. западные формы - результат ущербной грамотности евро(пейских) грамотеев и лишнее свидетельство позднего появления письма (латынь) в европе.

Неясно выразился. Не имел ввиду производное от семитских, хотел подчеркнуть взаимозаменяемость звуков Ф, В, Б, а так же, W и У. Самый сильный звук Б. Он может ослабляться до В, Ф, W, У.
Есть ли разница в немецком между ФОН и ВАН (ВАН Бетховен, ФОН Ннн)? И арабский БЕН (Ладен) туда же.
Фон, ван, бен, ибн, Иван.

Произошли от - внимание!, озарило щас,

БЕ (быть) +ЕН (принадлежность, качество) = бывши, будучи. Людвиг, будучи Бетховеном. Царь, будучи грозным. Усама, будучи Ладным и тд.

Или, может тоже,

ИБО ОН.

>БЕ (быть) +ЕН (принадлежность, качество) = бывши, будучи.
>Людвиг, будучи Бетховеном. Царь, будучи грозным. Усама,
>будучи Ладным и тд.
>
---------------------------------------------------
Я уже объяснял, но меня не поняли:
Ибн, бен - ЕБЕН, тот кто е##л его мать.

Все Вас поняли

>temnyk: Я уже объяснял, но меня не поняли: Ибн, бен - ЕБЕН, тот кто е##л его мать

прав был тот, кто сказал, что все вас поняли. но... вы, наверно, уже размышляли над именем первой женщины? тема свободная, можно и предаться

Еще встретил на форуме:
Евангелие можно трактовать от слов Иван гелие - то есть как Ивана Свет, Рождение Солнца, Рождение Света, Рождение от Света и т.п.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#62

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

>от слов Иван гелие - то есть как Ивана Свет,

То есть СЫНА Свет - сына БОЖЬЕГО или ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Его называют и так и так. Так что ИВАН = СЫН здесь тоже подходит.

Имя ИВАН, если знать, что русский язык был слоговым и даже имел слоговую письменность (Руны Макоши), могло просто потерять первый согласный звук. А этим звуком мог быть звук Ж, откуда ИВАН = ЖИВАНЪ.
Синонимом ему являтся слово ГОЙ, от которого глагол ГОИТЬ - жить, здравствовать; | дать, заставить жить| Юж. зап. лечить, заживлять.
Остаток этого начального звука Ж присутствует во французском имени ЖАН, в котором выпала вся середина.
Потеря начального согласного звука в словах не такая уж редкость в русском языке: восемь - осьмушка, вулица - улица.
БАТЯ - БАТЕЦ - АТЕЦ - ОТЕЦ.
Что касатся имни ЖИВАН, то здесь нужно учесть - в другом варианте мы произносим его как ВАНЯ (Ванечка, Ванюшка), что даёт основание предположить, что начальное ЖИ, это приставка, обозначающая ЖИтие (ЖИвой). А ВАНЫ, это Боги плодородия.
Забыв об этом, Иваны и стали родства не помнящими.
Русский звук Я в греческом языке звучит как ГЕ, откуда русское ЯРЫЙ становится ГЕРОЙ. А звук Р иногда превращается в Л.
Тогда ГЕЛ = ЯР, а ГЕЛИО = ЯРИЛО.
Звук Я (ЙА) часто переменяется со звуком Е (ЙЕ - тоже мягким)
ЕВАНГЕЛИЕ = ЯВАН ГЕЛИО = ЯВЛЕНИЕ ЯРИЛЫ.

Очень складно сложили, даже ворошить не хочется...

Яр/ый - это ъэР (широкий, высокий, яркий, ряд, линия, направление и тд.) Ар/ий.

Гер/ой - это ъуХ+ъэР - очень высокий, высший. HeRr.

Существовала иераРхия: раб=чело/век(клейменый в оковах, клейменый колодник) = slave (ъуЗ+ъэЛ+ъоВ = узы располагать вокруг = связанный) --- man (ъыМ+ъоН = имеющий землю, т.е. - землевладелец ---мон/аРХ (мон+ъэР+ъуХ = землевладелец высокий сильный) --- ар/ий --- ибеР (über)---HeRr ---иеРаРХ (ъуй+ъэР+ъэР+ъуХ = много выше высокого сильно = превосходительство)

Ср Ваша светлость. (Свет тут при чем?)Но, если элемент ъэР - высокий, то это обращение к Высокому по статусу, к АРию.

Выше "Светлости" кто?
"Высочество"? это HeRr - ъуХ+ъэР = очень+ высокий
А над "Высочеством" кто?
"Превосходительство"? Значит над АРием? ъуБ+ъэР = ибер/Ober/st/, БаР/ин, БаР/он. Или это над "светлостью" - АРием?

Примерно так, разбираться надо еще с этими архи мандритами и архи медами, кто есть кто в иеРаРхии.

>Гер/ой - это ъуХ+ъэР - очень высокий, высший. HeRr.
******
А почему не Хуъ Рэъ?

>Существовала иераРхия: раб=чело/век(клейменый в оковах,
>клейменый колодник) = slave (ъуЗ+ъэЛ+ъоВ = узы располагать
>вокруг = связанный) --- man (ъыМ+ъоН = имеющий землю, т.е. -
>землевладелец ---мон/аРХ (мон+ъэР+ъуХ = землевладелец
******
А это даже комментировать не хочется.

что не хочется, а я очень надеялся, что Вы прокомментируете. Ну, пожалуйста! В моих построениях что-то не так? Что именно? Почему? Как надо? Буду очень благодарен за Ваши труды.

>что не хочется, а я очень надеялся, что Вы прокомментируете.
>Ну, пожалуйста! В моих построениях что-то не так? Что
>именно? Почему? Как надо? Буду очень благодарен за Ваши
>труды.
*********
А потому что вы даже в глаза не видели текстов, в которых слово "слав" имело бы в контексте значение "невольник".