Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40281
Показать линейно

Тема: "Карты" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Январь04-03-2007 20:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Карты"


          

Подбросили мне два адреса с картами. Может, кому пригодится.

http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/AncientL.html


http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm


пора создавать общедоступный архив карт, рукописей и др. рукописи должны быть в оригинале и в современном переводе. Ссылки на Форуме на одни и те же источники. Пора расширять границы. У меня большое подозрение, что большая часть «первоисточников» имеют аффект «трудностей перевода», так как переведенные когда-то с оригинала на какой-нибудь старославянский ( староцерковный и далее), продолжали реформироваться вместе с реформами языка, увеличивая тем самым искажения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Карты
05-03-2007 04:13
1
RE: Карты
06-03-2007 10:06
2
RE: Карты
06-03-2007 10:30
3
RE: Карты
07-03-2007 00:45
4
      RE: Карты
07-03-2007 01:54
5
           RE: Карты
13-03-2007 21:30
6
               
15-03-2007 03:23
7
                     RE: Конспект
17-03-2007 03:24
8
                          RE: Карты
22-03-2007 12:04
9

Русский05-03-2007 04:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 0


          

Прикольно!

Наверняка там есть и полезные карты, но первое что я открыл мягко говоря удивило.

http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/106C.html

Мир греков (Frame of the Greek World)!

Африки и Азии с гулькин ... , зато на всю нижнию половину карты у нас Австралия!!!

У нас что теперь Австралию греки открыли? Насколько я знаю, по ТИ её португальцы в 17 веке обнаружили.

А ещё чуть выше надписи "CONTINENT AUSTRAL" написано "Ethiopiens du Sud", это что южная Эфиопия типа, на севере Австралии что ли.

Ух уж мне эти противоречия по ТИ.
Нет, всё-таки правильно ФиН делают, что реконструируют историю, а то эти традики совсем распоясались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат06-03-2007 10:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 1


          

>Прикольно!
>
>Наверняка там есть и полезные карты, но первое что я открыл
>мягко говоря удивило.
>
>http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/106C.html
>
>Мир греков (Frame of the Greek World)!
>
>Африки и Азии с гулькин ... , зато на всю нижнию половину
>карты у нас Австралия!!!


ЭТО НЕ АВСТРАЛИЯ (в современном понимании)

ВИКИПЕДИЯ
"Неведомая Южная земля (Terra Australis, Terra Australis Incognita) — земля вокруг Южного полюса, изображаемая на большинстве карт с глубокой древности до второй половины XVIII века. Варианты названия: Неизвестная Южная земля, Таинственная Южная земля, иногда просто — Южная земля. Не имеет ничего общего с Антарктидой, хотя последние изображения Южной земли и напоминают её очертания. Никаких достоверных мнений о Южной земле не было, изображали её больше для «симметрии», а позже «по привычке».

В наше время название Terra Australis иногда употребляют по отношению к Австралии.

Неведомая Южная земля была изображена еще на знаменитой карте Эратосфена, как маленькая оконечность Африки.

На не менее знаменитой карте Птолемея она занимает юг полностью, делая Индийский океан закрытым озером.

Тысячелетие спустя Аль-Идриси изобразил Южную Землю как огромную восточную оконечность Африки в Индийском океане, оставив тем не менее водную поверхность для «края земли».

Сначала северной оконечностью Южной земли «был» Цейлон. По мере географических открытий Неведомая Южная земля становилась все меньше, сдвигаясь к Югу.

Её северными мысами (или частями её территории) изображались Огненная Земля (в таком случае Магелланов пролив считался границей между Южной Америкой и Terra Australis), остров Эстадос, остров Буве, Австралия и Новая Зеландия.

В 1770 году малоизвестный английский мореплаватель А.Далримпль написал труд, где привёл доказательства, что население Южного континента превышает 50 миллионов человек. Это была одна из последних теорий о Южной земле.

В 1772 году Кук пересек Южный полярный круг, почти вплотную подойдя к Антарктиде. Однако, тяжёлые условия заставили Кука повернуть обратно. По возвращении он заявил, что если Южный континент и существует, то лишь вблизи полюса, и не представляет никакой ценности.

После этого Южный континент вообще перестали изображать. Даже после открытия Антарктического полуострова, который действительно северная часть Южной земли, его изображали в виде острова (Земля Палмера, Земля Грейама)".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат06-03-2007 10:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 0


          

>Подбросили мне два адреса с картами. Может, кому пригодится.
>
>http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/AncientL.html
>
>
>http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm

Весьма интересны карты Птоломея (Клавдия Птолемея), так называемого автора труда «Математическое построение», известного под арабизированным названием "Альмагест" (на древнегреческом Η μεγάλη Σύνταξι` .

Я не специалист в астрономии, в связи см чем не могу высказать свою точку зрения на критику Альмагеста ФиНами.

Но посмотрев его карту мира (опубликованную якобы в 1482 году), убедился, что "Птолемей" - это фальсификация. Если человек хоть что-то понимает в картографии, то для него более чем очевидна невозможность создания таких карт при развитии науки и техники во 2-м веке.

"Карты Птолемея Клавдия" являются дополнительным основанием для подверждения теории ФиНов о глобальной фальсификации истории.

Интересно как объясняются "карты Птолемея Клавдия" в ВИКИПЕДИИ.
"Карты Птолемея до нас не дошли, однако их можно восстановить по данным его справочника и методикам. Среди историков картографии существует также точка зрения, согласно которой сам Птолемей не составлял карт, а это сделали по его материалам только византийцы в XIII–XIV веках (данный картографический материал через век был усвоен и развит западноевропейским Возрождением). Труды Птолемея были вершиной древнегреческого картографического знания. После этого сведения лишь обобщались, а в последующие эпохи картографическое знание пришло в упадок".

Фактически ТХ-историки признают, что в "эпоху Птолемея" (якобы 2 век) не было знаний, которые дали бы возможность составлять такие карты, но делают это весьма оригинально - "в последующие эпохи картографическое знание пришло в упадок".

Еще смешнее изображенная на указанном выше сайте "карта мира по Гомеру (9 век до нашей эры)". Так и видишь, как "греки" на чем-то вроде "трирем" вместе с "египтянами" на тростиковых плотах объезжают земной шар и рисуют карту мира.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Русский07-03-2007 00:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 3


          

//Еще смешнее изображенная на указанном выше сайте "карта мира по Гомеру (9 век до нашей эры)". Так и видишь, как "греки" на чем-то вроде "трирем" вместе с "египтянами" на тростиковых плотах объезжают земной шар и рисуют карту мира.
//

Вот именно! От всех этих карт несёт явной фантазией. Вероятно сделаны они были именно тогда когда фальсифицировалась история (для её удревнения).

Теперь вернусь к этой карте:
http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/106C.html

Вы правы, про южную землю, в принципе я это тоже предпологал, но тем не менее противоречий очень много.
Вообще-то это как бы "мир греков".

australis - по латински южный (хотя странно что для этого значения в латинском несколько слов: meridionalis также южный, cancer - юг).
Карта явно французкого происхождения (надписи на ней по французки), всё это говорит о достаточно позднем происхождении этой карты.
И потом что это за "южная Эфиопия" на севере южной земли и главное почему?

К таким картам серьёзно относится нельзя, поскольку не оригиналы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-03-2007 01:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 4


          


Тут чуток еще накидаю:

http://memory.loc.gov/ammem/browse/ListSome.php?category=Maps

http://bell.lib.umn.edu/map/

http://historic-cities.huji.ac.il/historic_cities.html

http://www.wilfriedbluhm.de/Landkarten/karten_1.3.htm

http://www.barron.co.uk/

http://www.orteliusmaps.com/atlasindex.html

http://www.kb.se/Kart_bibl/

http://www.usm.maine.edu/maps/home.html

http://karty.narod.ru/

http://www.rareprints.de/index.html

http://www.library.yale.edu/MapColl/index.html

http://www.libs.uga.edu/maproom/newsite.html

http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Январь13-03-2007 21:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 5


          




никто на Форуме (даже Соавторы) в своих реконструкциях и исторических комментариях не уделяет внимания геологическим изменениям и проблемам картографии. Изменения русла рек (вплоть до обратного течения: «ангара» - текущая вспять (Ангарский перевал в Крыму)), понижения и повышения долин по отношению к уровню моря могут происходить в очень короткий промежуток времени, практически в течении единичных лет.

Русло Днепра, ещё 400 – 500 лет назад было совсем в другом месте. Состав воды изменился полностью. Состояние Днепровских порогов у Боплана и отчётов конца 19го века сильно отличаются в сторону их уменьшения. Из этого можно сделать вывод, что пороги и это русло появились не раньше, чем за 100 – 150 лет до описания. Кардинальное изменение водораздела привело к серьёзным и далеко идущим последствиям, о которых в ТИ не написано ни слова.

«Слово о Полку …» и «» привязаны к географии 17го века. Все исторические комментарии – также. Даже комментарии Геродота. Но если, исходить из одного из главных постулатов НХ, то Геродот описывал 14 – 15ый век. И наложив карту Геродота на современную, мы видим много несоответствий: 1) реки, впадающие в Крым; 2) русло Днепра не изогнуто к востоку; 3) исток Танаиса (разделяющего Европу и Азию) далеко на севере; и тд. Современная карта: 1) реки Дунай, Днестр (и др. к западу от Крыма) изогнуты к западу; 2) соответственно реки к востоку до Волги изогнуты в другую сторону; 3) русло Волги в районе ВДК резко поворачивает на восток; 4) видно, что тектоническая плита (не уверен в правильности термина), начиная с северного побережья Чёрного моря, пододвинута не север-северо-восток.


Исходя из этого можно предположить что Танаис и Волга во времена Геродота представляли единое целое. Это подтверждается ещё и тем, что Понт сначала назывался Негостеприимным (Аксинским), а потом Гостеприимным (Экинским) из-за ухода массы воды волжского бассейна в Каспий. Северно-западный берег Каспия явно отодвинут на восток.
Подтверждений этому – масса.

В 15 – 16ом веке произошла крупная (слабо сказано) геологическая катастрофа, которая могла вызвать эпидемии, исходы и развал государства. Что, естественно, вызвало желание некоторых государственных и религиозных образований захватить власть на этих территориях.


Доказать вышеизложенное, очень даже, реально. С датировками могут возникнуть некоторые сложности, из-за сложностей, вообще, с датировками геологических процессов, но вполне преодолимые. Сейчас все датировки плотно привязаны к Геродоту и Ко.

При подтверждении этой версии придётся пересмотреть все реконструкции и комментарии.


ССЫЛКИ
http://www.kladina.narod.ru/rusanov2/rusanov2.htm


http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/maps.htm


http://bedload.boom.ru/Channel/list.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Январь15-03-2007 03:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Конспект одного путешествия."
Ответ на сообщение # 6


          

Жильбер Ромм Путешествие в Крым в 1786 г. – Ленинград : Издание Ленинградского государственного университета, 1941 г. – 79 с.
http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/romm/index.html



(((Он <Тамара> предполагает, что многочисленные курганы, встречающиеся на всех этих равнинах, сооружены скифами; в этом он опирается на Геродота; Г-н Тамара раскопал некоторые из этих курганов, и ему непростительно, что он переплавил найденные там ценные предметы: доспехи всадника и лошади, драгоценности и украшения. На некоторых из них были надписи; но так как никто не умел их прочесть, то вещи эти расценивались с точки зрения количества содержащегося в них золота и были переплавлены.)))
(((Он <г-н Тамара> подарил нам рог, из которого пил царь Соломон.)))


(((В городе не было воды — ибо днепровская вода скверная и мутная, — он велел выкопать колодцы в 73 саж. глубиной; при рытье их сначала обнаружили желтую глину, далее — красную, плотность которой к нижней части слоя увеличивалась, затем каменистый слой, еще ниже белую глину.))) (прим. У Геродота вода хорошая и водятся белуга и осётр)

(((Перед домом бригадного командира, артиллерийского полковника Петра Ивановича Гедеонова, стоит статуя, взятая с одного из тех курганов, которые так часто встречаются в этих краях. Камень — черный, той же породы, которая и сейчас встречается в кладке домов. Время и люди сильно попортили статую; черты лица и мелкие украшения, свисающие с обеих сторон пояса, почти невозможно различить. Однако же убор, покрывающий макушку головы, 3 косы, сплетенные вместе несколько пониже шеи и потом опять спускающиеся раздельно, юбка, являющаяся, по видимому, единственной одеждой, прикрывающей наготу этой статуи, и напоминающая паневу украинок или запаску нынешних северных народов <правильніше навпаки – запаску українок чи паньову росіянок. – прим.М.Жарких>, — все это дает возможность с некоторым вероятием предположить, что одежда эта, если не принимать во внимание обнаженность тела, была такая же, как нынче у черемисок. Черемиски носят рубашку, конечно, потому, что живут в более суровом климате. Два шнурка, идущие по плечам и затем подмышками, производят такое впечатление, будто придерживают что-то на груди; находилось ли тут какое-нибудь украшение или был целомудренный покров?)))

(((Мы поехали повидаться с архиепископом Евгением <13>, несколько лет тому назад удалившимся на покой не то ввиду преклонного своего возраста — ему 79 лет — не то вследствие затруднений, проистекающих для него от незнания русского языка. Если это потеря для духовных лиц его епархии, которым он мог быть полезен своей справедливостью, поучениями и примером, то для литературы это выигрыш, так как он меньше отвлекается от своих занятий. Он известен несколькими трудами. Им написан на греческом языке учебник по элементарной математике для прозябающих в угнетении и невежестве дорогих ему соотечественников. Он говорил мне, что Греция погружена в полное невежество. Между тем климат там превосходный и природа производит на свет умных, сообразительных людей, с хорошей конституцией. Но воспитание не развивает этих их природных даров, и они остаются в жалком состоянии, в котором уже столько лет пребывает вся нация. Движимый патриотическим чувством, этот славный старик перевел на греческий язык много разных трудов, между прочим «Рассмотрение внутренней очевидности христианской веры» г-на Соама <14> переведенное им с английского в 1776 г. Перевел он на греческий язык и «Георгики» Виргилия <15> из которых напечатаны только 3 первые книги, хотя этот труд закончен и давно уже передан его другу г-ну Бальдани <16>, который напрасно не поторопится с опубликованием этой работы. Как сообщил мне архиепископ Евгений, им переведены также 8 первых книг «Энеиды» и часть девятой. Перевел он, с примечаниями, и труд Зеникариоса Бертинуа о происхождении св. Духа. Он напечатал на греческом языке и оригинальный труд, переведенный г-ном Обри на французский язык под заглавием «Размышления о нынешнем критическом состоянии Оттоманской державы». Он не придерживается мнения г-на Левека <17> о происхождении латинского языка от славянского. Г-н Сантричевич <18>, обратившийся ne этому поводу к архиепископу Евгению по-французски, получил от него на итальянском языке ответ на 3—4 листах, где он доказывает, что те слова в латинском языке, которые г-н Левек производит от славянского языка, вполне могут происходить от греческого, и, следовательно, было бы естественнее предположить, что славянский и латинский языки могли заимствовать эти слова из одного и того же источника. <с. 28>
Мы побеседовали с ним также на мифологические темы; он одобряет высказанный ему мной взгляд, что анализ собственных имен, употребляемых в мифологии, дал бы естественное и физическое объяснение некоторым мифам. Он называет Аполлона единственным, от отрицания а и слова polon — многие. Phaeton — тот, кто освещает; Demalion — сырость; Phyrra — огонь; Phyron — гниение. Было бы очень важно, чтобы кто-нибудь, хорошо знающий греческий и один из живых языков, взял на себя труд дать анализ всех собственных имен, встречаемых в мифологии. Судя по словам того же архиепископа, nilus происходит от nea il — новый ил. Следует отметить, что по-русски или по-славянски слово ил имеет то же значение. Когда я завел с ним речь о древней истории Крыма, он мне сообщил, что князем Потемкиным было ему поручено произвести необходимые исследования, и рассказал, что им сделано по этому вопросу. Он уже послал в Петербург рукопись в 40 страниц, которую пока еще не опубликовали. Боюсь, что эту рукопись искромсали с тем, чтобы отрывки из нее включить в напечатанную в «Ежегоднике Петербургской академии» за этот год незначительную работу, имевшую целью дать представление о народах, обитавших некогда на побережье Черного моря.
Евгений считает, что древний Херсон находился в Актиаре, на месте нынешнего Севастополя. Это тем более пришлось мне по душе, что я и раньше был того же мнения, а теперь еще больше в нем укрепился. Название Фанагория на Таманском полуострове он производит от Фано — имени одного князя и Агория — имени его жены, назвавшей город, в котором она царствовала после смерти мужа, одновременно своим и его именем. Подобно некоторым древним географам, он считает, что Дром Ахилла, или Ристалище Ахилла, находился подле мыса, где теперь Кинбурн, — что мне не представляется вполне доказанным <19>.
У архиепископа есть очень редкое издание Евстафия <20>, написавшего 4-томный комментарий на две первые поэмы Гомера <21>. Евстафий был переведен с греческого на латинский Политусом, но только незначительная часть этого обширного перевода была напечатана. У архиепископа Евгения очень хорошо подобранная для ученого библиотека, На многих из его книг сделаны его рукой пометки. По его мнению, Крым следует назвать Таврическим Херсонесом, или Таврикой, лучше же Тавридой. Тафре, греческий город подле Перекопа, происходит от taphros, что, по его словам, обозначает ров, вырытый человеческой рукой. Таким образом, я ошибся в своем переводе, называя Таврикой то, что следовало бы назвать Тавридой.)))

(((На этой дороге наше внимание привлекли песчаные гряды, вышиной в несколько сажен, тянущиеся от Берислава или от Голой Пристани и образующие на этих пустынных равнинах волнообразную линию. От них идет несколько ответвлений на Кинбурн и влево от Каланчака. Другая ветвь тянется в степь на восток: куда она уходит, я не знаю. Гряды эти имеют в ширину 4—5 в.; правая их сторона, обращенная к морю, отвесная, другая — отлогая. У южной подошвы гряды лежат болота и озера, летом большая часть из них соленые. У подошвы этой-то гряды лежит и соленое озеро Голая Пристань, которое раньше было большое и в сильные жары давало соль. Все это пространство представляет собой пустыню)))

(((На ночлег мы останавливались у одного немца, родившегося в Токайском кантоне и давно уже поселившегося в России. Он сообщил нам, что русские разрушили много драгоценных руин, сохранившихся в Крыму от греков, херсонесцев и даже от татар. В старом Херсоне подле Актиара еще видны башня и ворота, разрушенные русскими солдатами. Такое же варварство они проявили в Старом Крыму, где находится могила первого татарского завоевателя Крыма, давшего ему свое имя. Это отсутствие уважения к древностям проявляется не только в отношении памятников других народов — его можно наблюдать и в самой России. Мы видели обломки многочисленных «баб», занесенные далеко от курганов, на которых они помещались; вместо них навалены груды камней. Подобные памятники вполне во вкусе русского народа. Какова бы ни была статуя, она не стоит груды камней; произведения искусства сбрасываются, их заменяют грубыми камнями))).

(((В тот же день мы отдали визит каймакану, от него я узнал, что в городе насчитывается до 3420 татар; в это число входят и женщины, которых не более 400—600.)))

(((Подле устья Су-Ук-Су море нагромоздило большое количество валунов, некоторые из них очень интересны. Я скажу о них после обстоятельного их осмотра. Проезжая через эти горы, невольно приходишь к убеждению, что долины в них прорыты потоками. Эти пудинговые пласты как будто с несомненностью подтверждают, что в этих местах были большие потоки. Протекали ли они между обоими морями? — это похоже на правду.)))

(((Мы посетили монетный двор. Он расположен подле дворца, который хан строил себе на берегу моря и который так и остался незаконченным. Машины, прессы для чеканки и здание фабрики принадлежали хану.)))

(((На церковной стене в этой же стороне виднеется на мраморной плите следующая греческая надпись.
ΘΕΟΝΑΥΕ
ΔΙΟΝΥΣΙΟΥ
ΑΜΑΣΤΡΙΑΝΕ
ΧΑΙΡΕ


Над теми же керченскими воротами виден лежащий лев из белого мрамора, в натуральную величину. На воротах, обращенных к морю, на фронтоне, выложенном из простого камня, помещен грифон. Весь этот город кажется сооруженным из обломков греческих зданий.)))

(((При возвращении своем в город мы видели остатки акведука в 16 арок, из которых теперь уцелело только 11. Он сложен из камня, и в верхней его части видны и сейчас остатки глиняных труб. Говорят, что от действия морозов трубы лопнули в первую же зиму, и вся работа была заброшена. По поводу здешних холодов сообщают как о чем-то совершенно необыкновенном, что 6 лет назад пролив так сильно замерз, что можно было в легких санках проехать из Еникале в Тамань, обычно же такой переезд невозможен; это сильно отличается от того, что бывало при скифах, переезжавших по льду пролива в своих грузных повозках.))) (прим.январь: так замёрзнуть может только пресная вода)

(((От Сиваша идет овраг…, <далее в рукописи пропуск> сторона которого приподнята земляной насыпью; он тянется к феодосийским горам: называют его Кесс, что означает «отрез» <в рукописи написано по-русски>.)))

(((Муфтий-еффенди составил на татарско-ногайском наречии генеалогическую историю своего народа; он обещал подарить мне ее перевод, который перешлет в Акмечеть через г-на Фаззарди, толмача при генерале Корсакове. И эта история, как и все вообще, что может явиться плодом учености муфтия-еффенди. не возместит потерь, причиненных в 1735 г., когда генерал Миних <34> сжег город Бахчисарай, где у хана было многочисленное собрание рукописей и печатных книг на татарском и других восточных языках.))) (прим.январь: в 1778 году у выведенных из Крыма греков были отобраны все рукописи, книги, иконы и пр. Всё сложили в сарае мариупольского митрополита, который вскоре сгорел со всем содержимым. С тех пор считается, что язык, письменность и культура крымских греков утеряна. Иногда попадающиеся рукописные тексты, специалисты по азовским грекам прочитать не могут.)

(((Местные старожилы утверждают, что и прежде бывали по соседству подобные обвалы, и вспоминают о том, который случился 70 лет назад. Тогда потоки тоже ушли в землю на 10 дней, и потом в течение месяца происходили обвалы. Есть указания на другие обвалы, имевшие место 10 лет тому назад, 8 месяцев назад. Если к этим случаям, даты которых известны, присоединить указания на более ранние обвалы и на такие, время которых неизвестно, но следы виднеются на всем этом берегу, то встает вопрос: какова же причина этих из<с. 62>менений, происходивших на южном берегу на таком значительном, протяжении времени?)))

(((В Балаклаве мы видели господствующую над портом крепость; предполагают, что она времен императора Феодосия, позже находилась под властью генуэзцев, армян и турок. Раньше на ней виднелись надписи и гербы, но их сорвали, и сама она почти разрушена. В ней находится подземелье, попасть в которое можно только через пробоину, сделанную сбоку. Вы вступаете в погреб, примерно в 4 саж. длины, такой же ширины и 3 саж. высоты. Он разделен пополам рядом аркад, поддерживающих свод, в котором проделано 3 квадратных очень маленьких отверстия. Это единственный здесь источник света. Сверху пещера покрыта землей. Вода просачивается, покрывает стены известковой коркой .и в некоторых местах образует сталактиты. Одна половина пустая, другая во всю длину пересекается массивом из обтесанных камней квадратной формы. Неизвестно, каково было назначение этого погреба.)))
(((Для нас зарисовали одежду албанского офицера, очень напоминающую римское одеяние.)))


(((Мне говорили, что в Таганроге земля еще плодороднее, обычно зерно приносит сам -20, -28 и до сам -40. Но случается, что производит опустошения саранча. В 80-м году появилась такая густая ее туча, что закрыла солнце и, спустившись на хлеба, покрыла толщей в пол-аршина пространство от 6 до 9 в. Двое мужчин подошли к ней с намерением ее прогнать с помощью дыма, но она их так окутала, что они задохлись от зловония, производимого этим насекомым.))) (прим.: египетское проклятие?)

(((Он сопровождал нас в своей шлюпке в поездке к развалинам древнего Херсонеса. Этот город был расположен на самой западной точке порта, при выходе из него в море. Развалины этого знаменитого поселения были столько раз перерыты г-ном Маккензе в поисках античных монет и каменных плит, из которых строят новый город, что путешественник находит там лишь груды камня. Пощажены были только одни ворота, которые, по преданию, были сооружены с тем, чтобы устроить спускную решетку. По обеим сторонам этих ворот находились 2 башни, разрушенные теперь до основания. В них-то и нашли больше всего медных и серебряных монет разных народов.)))

(((Стены древнего Херсонеса были шириной больше сажени. Камень внутренней кладки пористый, очень мягкий известняк, поставленный на ребро, поперек кладки. С обеих сторон стены были обшиты плитами белыми, плотными и настолько мягкими, что их можно обтесывать ножом; плиты эти теперь ежедневно разбирают для постройки Севастополя.)))

(((Губернатор сообщил мне, что подле Казнадороги, на небольшой речке, впадающей в Каберду, примерно в 20 в. от моря, в отвесной скале, слева, видны 3 кольца, вытесанные в самом камне на высоте 7—8 сажен над водой.
Судя по сделанному мне описанию, они такой же формы, как небольшие кольца, виденные мной в пещерах Тепе-Кермана. Среди татар сохраняется предание, что некогда эти кольца служили для причала укрывавшихся здесь судов.))) (прим.: На некоторых картах на этом месте находится большое пресноводное озеро, в которое впадает Герр.)


(((Легко может оказаться, что эпоха, в которую открылся Константинопольский пролив, — это именно та эпоха, когда греки подверглись наводнению, о котором идет речь у их историков. Следовало бы по этому вопросу изучить древних писателей, а в особенности мифологов.
Из этого обстоятельства должно вытекать, что этот потоп, являясь результатом разлива соленой воды, должен был оставить следы, отличные от наводнений, происходящих вследствие дождя и разлива пресной воды.)))


(((Соль, привозимую из Крыма для губерний, лежащих выше по реке, выгружают в Бериславе, везут по суше до Кременчуга и там снова погружают на барки, чтобы дальше везти опять водой…))) (прим.: при нынешнем русле Днепра торгового пути «из варяг в греки» существовать не могло. Об этом говориться и в ссылке «Адвоката» в соседней ветке: http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm
(((В Мозалевке мы не могли перебраться через Сулу, так как днепровские воды заградили ей течение. Нам пришлось подняться на 30 в. вверх по Суле до Липовой, где мы свободно переехали ее. Река эта вьется между многочисленными островками и болотами, расположенными в долине верст в 6 шириной, которая, по всей видимости, прежде была руслом реки; берега ее приподняты, в особенности правый, который более крут.))) (прим. Старое русло реки шириной 6 вёрст – это что Амазонка???)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Январь17-03-2007 03:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Конспект"
Ответ на сообщение # 7


          

Некоторых статей

Игорь Русанов
кандидат географических наук
http://www.zverozub.com/index.php?r=90&a=316&l=1&zz=d39602f980a0fe7879fa2aca26c3ded5


Археологические находки в степях Украины позволили удостовериться в существовании Геродотовой Скифии, однако реки ее никак не ложатся на современную карту этого засушливого края. Поэтому некоторые ученые, не доверяя особенно Геродоту, помещают Скифию где угодно, от предгорий Тянь-Шаня или Алтая до Прибалтики.

Даже среди украинских историков нет единства - зачастую из границ Скифии выпадает Крымский полуостров, но включается Полесье. Существует ли возможность решить этот спор? Да, но появилась она недавно и на стыке совершенно разных наук. В 70-е годы на Северо-западном шельфе Черного моря начались детальные геологические изыскания по разведке нефти и газа. Результатом их стали не только крупные месторождения газового конденсата, но и открытие очертаний залитых морем древних речных долин, береговой линии обширной озерной котловины и разделяющих их полуостровов и мысов.


В это же время в Болгарии специалисты по подводной геоморфологии изучали донные террасы и установили, что уровень Черного моря в послеледниковое время значительно (и притом очень резко) изменялся. Прогресс теории новой глобальной тектоники, результаты работы геофизического судна "Гломар Челленджер" (США) позволили понять механизм изменений природы Северного Причерноморья под действием дрейфа материковых и океанических плит: пододвигание дна Черного моря под основание Крымского полуострова, образование сети разломов, разбивших зону шельфа на отдельные блоки, соотношение которых по высоте неоднократно менялось.

Сопоставление этих и еще многих других данных - из палеоботаники, ландшафтоведения, гидрологии, исторической географии, археологии позволило не только понять Геродота, но и с его помощью получить беспрецедентные по точности данные о динамике экологических систем на территории Украины и акватории Азово-Черноморского шельфа.

"Если принять Скифию за четырехугольник, две стороны которого вытянуты к морю, то линия, идущая внутрь страны, по длине и ширине будет совершенно одинакова с приморской линией. Ибо от устья Истра /Дуная/ до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды /Азова/ еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути" (кн. IV, 101).

Южная и восточная стороны окружены морем, две других простираются внутрь материка - такое представление кажется примитивным и нередко смешивается с мистическим образом Земли в виде квадрата: 4 стороны свет, 4 времени года и т.д.

Однако и те, кто доверял Геродоту, зачастую исключают из пределов Скифии Крымский полуостров с его изрезанной береговой линией, чтобы остаться верными описанию. Керкенитида - древний город, раскопки которого ведутся в районе Евпатории, еще у римских географов оказывается в районе Скадовска под именем Каркины (отсюда и Каркинитский залив).

Что же все-таки представляет собой побережье Скифии?

"Скифия начинается за Фракией в том месте, где море образует залив и где Истр впадает в море (устье Истра обращено на юго-восток)" (кн. IV, 99). Залив, о котором идет речь, это затопленное переуглубленное русло древнего Днестра. В начале антропогена эта река имела южное направление и сливалась с Дунаем, а затем под влиянием прогибания северо-западного шельфа и образования озера Борисфен сместилась к востоку.

Устье Истра располагалось во времена Геродота значительно южнее современной дельты Дуная, обращенной в отличие от древней дельты, на восток, а не на юго-восток, как в скифском логосе. Поэтому руины древнегреческой колонии Истрия (район Констанцы), оказались теперь в сотне километров от реки. Смещение устья Дуная происходит и сейчас - основная масса воды идет по Килийскому горлу, самому северному и молодому, здесь быстрее всего наращивается дельта. Скорость смещения значительна - еще на венецианских и генуэзских портоланах, морских картах XV века, показаны два главных гирла - одно у Истрии, второе значительно севернее. Причины этого "путешествия" в поднятии уже в историческое время Северо-Добруджийского плато, компенсирующем опускание соседнего блока земной коры ниже уровня моря на 30-50 метров.

Устье Истра находилось на одной широте с Таврийскими горами. У ряда античных авторов (Эратосфен, Гекатей, Птолемей) северный берег Черного моря именуется "островным побережьем" и сравнивается со скифским луком, состоящем, как известно по дошедшим до нас многочисленным изображениям, из двух полудуг. Верность этого представления показывает, что картографические знания древних об этом районе были достоверны. А метод географического описания в скифском логосе заставляет думать, что Геродот пользовался картой: реки перечислены строго с запада на восток (слева направо), то же касается названий племен, городов, местностей. Север неоднократно называется верхом - так принято у географов и сейчас.

Дошедшие до нас греческие карты мира тех времен очень примитивны, собственные познания Геродота о географии Европы, в частности, более близкой к Греции Фракии, очень скромны. Они не оставляют впечатления картографичности - пространственного видения. Отрывки из "Географии" Гекатея Милетского, считавшейся одним из главных источников Геродота, в отношении Скифии дают бедную картину. Другие античные авторы лишь повторяют с большими или меньшими искажениями то, что есть в скифском логосе.

Реконструкция на основе данных морской геоморфологии и описаний Геродота
Поэтому можно предположить, что в основе античной географии Скифии лежит один картографический источник местного происхождения.

Автором его мог быть Анахарсис, сын гречанки и скифского царя Гнура, получивший обширные знания во время путешествий, прославивший свое имя мудрыми афоризмами и ценными изобретениями.

"Ведь по эту сторону Понта нельзя назвать ни одного знаменитого человека, кроме скифа Анахарсиса" (кн. IV, 46). Мало кто из собеседников Геродота заслужил у него такую похвалу, но с ученым скифом он даже не встречался: Анахарсис был убит наследником Гнура царем Савлием за совершение эллинских обрядов. Это позволяет думать, что мудрость незнакомого человека Геродот мог оценить только по его трудам. То, что это была карта или описание, выполненное по карте, доказывается постоянным использованием масштаба в днях пути, причем измерения даны по воздушно прямым линиям, что без карты невозможно. Точность их превосходит не только источники античного времени, но и средневековые.

Греческий поэт Гелланик, современник Геродота, упоминает в поэме "Аттида" о том, как амазонки (сарматы) перешли Боспор Киммерийский по льду, пришли в Аттику (часть Греции) и провоевав 4 месяца, возвратились. Если не существовало Древней Скифии, переправа через Боспор была бессмысленной - проще идти вдоль Азовского, а затем Черного моря по нынешнему материковому берегу.

Геродот неоднократно упоминал (кн. III, 93; кн. V, 49; кн. VII, 73), что Армения была заселена фракийцами, переплывшими Понт. В настоящее время армянский язык занимает изолированное место в классификации индо-европейских языков, не имея ни одного сходного по звучанию и построению наречия.

Белый остров (о. Левка), названный так из-за обилия птиц, располагался напротив устья Истра, Ахиллов дром (Бег Ахилла, Ахиллесово ристалище) - песчаная коса против устья Гипакириса (нынешнего устья оз. Донузлав), вытянутая так, будто указывает путь к скалистым берегам Тавриды.

Остров Левка был посвящен Ахиллу. По преданию, его мать нимфа Фетида похитила труп сына из погребального костра у стен Трои и похоронила на острове. Ахиллов бег получил свое название от другого "события": Ифигения была невестой Ахилла, но эллины, собравшиеся в поход на Трою обвинили ее в злом умысле, препятствующем отплытию кораблей. Для того чтобы боги даровали ветер, Ифгению решено было принести в жертву, но богиня Артемида перенесла ее к таврам. Влюбленный Ахилл следовал за нею, а место, где он высадился на берег, хранит память о необычной быстроте его бега.
Позже название о. Левка перешло на новое место - о. Змеиный, а Ахилловым бегом стали называть Тендровскую косу (или ее предшественницу, ведь здесь продолжал и продолжает изменяться и после III века до н.э. Только значения ориентиров это уже не имело, поскольку море, ставшее уже тогда Эвксинским Понтом (Гостеприимным), пересекали во всех направлениях.

Вслед за Геродотом назовем "только самые известные реки и судоходные от моря вглубь страны. Прежде всего это Истр с пятью устьями, затем Тирас, Гипанис, Борисфен, Пантикап, Гипакирис, Герр и Танаис" (кн. IV, 47). О местоположении трех из них, названных до Танаиса не существует пока общего мнения. И как ни парадоксально, связано это во многом с тем, что никаких сомнений не вызывало до сих пор положение Борисфена (Днепра) и Танаиса (Дона).

Начнем с древнего Дона. Известно, что античные авторы считали его разделяющим Европу и Азию. Нижнее течение нынешнего Дона направлено с востока на запад и никак не вяжется с ролью границы между Востоком и Западом. Представление о Танаисе-разделяющем возникло в эпоху аргонавтов, как и вообще основные географические понятия эллинов. Геродот со свойственной ему дотошностью пытался найти рациональное объяснение делению мира на части свето, но безуспешно: "... я не могу даже понять, почему, собственно, трем частям света, которые являются одной землей, даны названия по именам женщин. Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними. Нельзя выяснить имена тех, кто разграничил их и от кого взяты названия этих трех частей света" (кн. IV, 45).

Танаис, по Геродоту, "течет сверху, беря начало из большого озера, и впадает в еще большее озеро под названием Меотида" (кн. IV, 57).

неуловимая для многих поколений историков река Пантикап. "Течет она также с севера и из озера. Между нею и Борисфеном обитают скифы-земледельцы. Пантикап протекает через Гилею, а затем, минуя ее, сливается с Борисфеном" (кн. IV, 54).

От Скадовска к Новой Каховке протянулся древний береговой уступ. Уже давно и надежно установлено, что Днепр протекал когда-то здесь и именно его воды "вырыли" Каркинитский залив.

Новое положение низовьев Днепра и образование Днепро-бугского лимана было вызвано тектоническими движениями на рубеже IV и III веков до н.э. Обширность Алешковских песков и их мощность показывает, что перемещение было постепенным и определялось не только тектоникой, но и во многом силой Кориолиса (смещением рек под влиянием вращения Земли).

"Шестая река - Гипакирис берет начало из озера, пересекает область скифов-кочевников и затем впадает в море у города Керкенитиды, оставляя по правой стороне так называемое Ахиллесово ристалище" (кн. IV, 55).

"Седьмая река Герр вытекает из Борисфена в том месте, до которого течение Борисфена известно... Течет эта река к морю, образуя границу между землями кочевых и царских скифов, и потом впадает в Гипакирис" (кн. IV, 56).

О положении реки Герр высказывались самые смутные предположения, однако же, именно с ней связаны главные сокровища скифских царей! Нередко от нее просто отмахивались, указывая, что здесь Геродот "что-то путает". Странным кажется в описании, что одна река "вытекает" из другой. Между тем явление бифуркации, раздвоения русла, вполне обычно в жизни речной долины (сейчас оно характерно для Южной Америки, но есть примеры и поближе - р. Протока, отходящая от Кубани). Бывают с реками и другие "приключения" - перехват чужих верховьев, изменение течения на противоположное, исчезновение в собственных наносах и многое другое.

Днепр в те времена протекал в обход Украинского кристаллического массива, достигавшего высот среднегорья, и составлял единое целое с Северским Донцем.

Подъем Крымских гор (строго говоря, это не горы, а приподнятый с юга край платформы) происходил и происходит на протяжении четвертичного периода под действием дрейфа континентов - пододвигания дня Черного моря под основание полуострова. (См. Ушаков С.А., Ясаматов Н.А. Дрейф материков и климаты Земли. -М.: Мысль, 1984, с.35, с.41).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Январь22-03-2007 12:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Карты"
Ответ на сообщение # 8


          

«Книга Большого Чертежа» была составлена в 1552 году, но была утеряна. В 1773 Николай Новиков восстановил и издал её. Что могло измениться за 200 лет в географии, что пришлось «утерять» Книгу? Или написанные в 17 -18 вв. «древние» летописи никак не связывались с географией «летописных» событий?

Весь исторический анализ и исторические реконструкции проводятся (я давно это заметил) по современным картам. Понятия о географии и геологических процессах практически всех историков находятся на уровне начального курса средней школы. На том же уровне находятся и знания геологов об истории. Геологи в датировках геологических процессов основываются на утверждениях ТИ и «древних» летописей. По этому вопросу даже есть международное соглашение. Невозможно закончить ВУЗ, если не будешь свято верить (именно верить, без доказательств) в оледенение Европы. Потому что так говорит ИСТОРИЯ. Историки, в свою очередь, проводят реконструкции основываясь на датировках геологов. Например, «Царский Рим в междуречье Оки и Волги» Соавторов, мало чего стоит без серьёзных геоморфологических исследований. А Новгород в Ярославле? Где ТА «Волга» и куда впадала ТА «Ока», и как они тогда назывались? Давно известно, что существовала река, соответствующая современному маршруту Кама-Волга-Дон. Волжско-камские воды по впадине Маныча (или Хвалынскому проливу) скатывались твердым стоком в низовья Дона. Но геологи, на основании различных «геродотов» датируют её временем «до потопа».

Сама «география» Геродота – полная лажа, так как написана с чьих-то слов, а сам он ни этих рек и земель не видел. А вычисления площади «скифского квадрата» на его расстояниях в «днях пути»? Одно дело ехать на телеге, запряженной быками, другое – по «скифски», верхом меняя на скаку лошадей (или меняя их на «ямах») и переправляясь через небольшие реки вплавь. Разница в 100 – 120 км в ДЕНЬ. Исходя из этого, «скифский квадрат» получается совпадает с Сарматией, с границами по Дунаю и Кама-Волго-Дону. А названия: «Сарматия» и «Страна царских скифов» - слишком уж тождественны. Тем более, что ни то ни другое не являются самоназваниями. Как и «Тартария». А датировка Геродота 5ым веком ДО, или 15ым ПОСЛЕ, требует дополнительного обсуждения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40281 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.