Заранее извиняюсь, если повтор, но в поиске по форумам www.chronologia.org не нашел схожего. В противном случае согласен на удаление темы

С точки зрения ТИ на Руси было татаро-монгольское иго. Причем традисториками ясно оговариваются, что те татары были не нынешними татарами-тюрками (=волжскими булгарами), а монголоязычным народом.

Поэтому более чем двести лет ига должны были бы внедрить в русский язык множество монгольских слов.

Но такового почему-то не оказывается. Считаются заведомыми заимстовованиями тех времен слова мерин (от монгольского "морин" - лошадь) и хоругвь (от "орунго" - знамя).

Уже эти примеры слегка сомнитетельны ввиду резкого сужения значения слова - от общего понятия лошадь до обозначения кастрированного коня и от общего понятия знамени до церковного полотнища. В самом деле, неужто в такой крестьянской стране, как Россия, не умели кастрировать коней, а если даже и не умели, то не смогли за столетия научиться хотя бы в Византии?!

Ну а с хоругвью совсем плохо - монголы-то были в те времена даже не буддистами (все это по традистории, разумеется), а язычниками, и как же священники стали использовать для своего богослужебного обихода глубоко им противное языческое слово?

Ну ладно, пусть эти слова и заимствования. Но что-то мало их. Пусть кто укажет мне еще десяток заимствованных в те времена монгольских слов.

Сторонники традистории, слово за вами!

Замечателное наблюдение.
Не готов сказать затронута ли эта тема хоть сколько ФиН, но замечание очень весомое.
К тому же, метод оправдано широко используется в НХ.

Оказывается монгольский - неожиданно резко ограниченная языковая группа: "Халха-монгольский язык, вместе с языком монгольской письменности, входит в монгольскую семью языков. Эта семья делится на следующие группы:
северно-монгольские языки: бурятский, калмыцкий, ордосский, хамниганский, ойратский;
южно-монгольские языки: дагурский, шира-югурский, дунсянский, баоаньский, язык ту (монгорский);
особняком стоит могольский в Афганистане. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
"Как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта".

И это вполне оправдано, зная местоположение Монголии и её потенциальное значение для судеб мира.
Влияние современной Монголии на мировую историю смело можно сравнить с пшиком. Кроме звучного имени - ничего.

/////"Как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта"./////

Я вниикал в этот вопрос "краем глаза". Сначала возник письменный могнольский язык (16 век - завершение формирования), но не на территории Монголии, а как бы в Китае. Основные функции языка - тиражирование религиозных текстов (для буддистов Центральной Азии) и один из государственных (?). Во второй половине 20 века именно этот язык монгольские дети учили в школах. То есть сегодняшний монгольский язык в существенной мере является искуственным.

Любопытно.

Всё это хорошо ложится в историю с конструированием "монголов" и объясняет казус с ареалом распространения.

Закралось подозрение, что с точки зрения нация-строительства (под скалигеровскую концепцию "евреев Ветхого Завета"), история Аремнии скорее всего не сильно отличается от истории Монголии.
Был несколько шокирован, когда однажды услышал версию/убеждение гуляющую среди азербайджанцев и турок о чужеродности армян той территории, которую они занимают..
Полез в интернет и получил немало, конечно же косвенных, но подтверждений.

А вот, что пишет виПедия по поводу армянского языка.
" Франческо Ривола в 1621 году издал первый печатный словарь армянского языка — «Армяно-латинский словарь» («Dictionarium armeno-latinum»<17><18>) (рукописные словари существовали уже в IX—XV веках<19>, наиболее известен из них орфографический словарь армянского языка Аристакеса Грича (XII век)). В 1624 году он же издал «Армянскую грамматику» (второе издание вышло в 1633 году по поручению кардинала Ришелье). В 1645 году Клемес Галанос издал «Грамматику и логику», также посвященную армянскому языку."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Спрашивается, чем можно объяснить такую трогательную заботу Ватикана (пусть, частично декларируемую, удревнённую) к этому затерянному в горах племени?
Чем, кроме необходимостью дать координаты Ноева Ковчега?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3

Чего это армяне к Франции столь неравнодушны. Видимо, под Троей вместе воевали. Арлекины, тудыть-растудыть.

Похоже,что "монгольское происхождение" отдельных слов русского языка" ввели относительно недавно,вместе с легендой о самих татаро-монголах:

WORD: мерин
GENERAL: "кастрированный жеребец", укр. ме́рин, блр. ме́рын, др.-русск. меринъ (с 1500 г.; см. Унбегаун 343; Срезн. 2, 128). Заимств. из монг. mörin, morin, калм. mörn̥ "лошадь"; см. Рамстедт, KWb. 266 и сл.; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 123; Корш, СПИ XXVII; Мi. ТЕl., Доп. 2, 191; Миккола, JSFOu 30, 33, 12; Рясянен, FUF 29, 197. Стар. этимологию из герм. следует отклонить (ср. др.-исл. merr "кобыла", нов.-в.-н. Мähre "кляча"), вопреки Мi. ЕW 191; Маценауэру, LF 10, 68; Преобр. I, 528.
PAGES: 2,604

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=8021&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

WORD: хору́г(о)вь
GENERAL: ж., укр. хоруго́в, род. п. хоругви́, др.-русск. хоругы, род. п. -ъве "знамя, стяг" (Ипатьевск. летоп. и др.; см. Срезн. III, 1388), также гиперграмматическое хорюговь (СПИ), ст.-слав. хорѫгы, род. п. -ъве (Супр.), болг. хоръ́гва (Младенов 670), сербохорв. хоругва, хоруга, словен. karȯ́gla (из *karȯ́gva), чеш. korouhev, стар. korúhva, слвц. korúhev, польск. chorągiew (ж.) -- то же, chorąży "хорунжий, прапорщик", в.-луж. khorhoj "знамя" (из *хоrugъvь), нж.-луж. chórugoj, chórgoj.

ORIGIN: Древнее *хоrǫgу, -ъvе было заимств. через тюрк. посредство (судя по наличию х-) из монг. oruŋgo, oruŋga "знак, знамя", калм. оrŋ̥ɔ (см. Рамстедт, KWb. 289); ср. Мелиоранский, ИОРЯС, 7, 2, 295; Корш, AfslPh 9, 513; Сб. Дринову 59; Миккола, Ваlt. u. Slav. 11 и сл.; JSFOu 30, No 33, 12; Ursl. Gr. 1, 176; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 73; Гордлевский, ОЛЯ 6, 327; Бернекер I, 398; Кнутссон, GL. 42 и сл. Неприемлемо произведение из тур. kujruk "хвост" вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 89), или из гот. hruggа "посох, палка", ср.-в.-н., нов.-в.-н. rungе или балканско-герм. *harihrunga, вопреки Ф. Брауну у Соболевского (AfslPh 33, 481; ЖМНП, 1911, май, 166), Уленбеку (AfslPh 15, 485), Ягичу (AfslPh 5, 665); ср. Кипарский 135 и сл. Из русск. происходит лтш. karuõgs "знамя". Ср. также хору́нжий.
TRUBACHEV: <В монг. этимологии сомневается Лигети (ESR, 2, стр. 46 и сл.). Подробно о монг. источнике см. Поппе, "Word", 9, 1953, стр. 98. -- Т.>

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=15881&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

тут еще чуток было:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10518.html

>>Похоже,что "монгольское происхождение" отдельных слов русского языка" ввели относительно недавно,вместе с легендой о самих татаро-монголах

Верно, и следует отбросить осторожное "похоже", потому что в ссылке которая ниже, вообще отсутствует слово "монгольский" в каком-либо виде, а дана классическая "древнегреческая" этимология слова. Словарь же составлен около 1900 года, то есть монгольская версия родилась и окрепла не ранее этих лет, а точнее при Советах. Видимо советские товарищи дали возможность засветиться в анналах истории новоиспечённому братскому монгольскому народу, а то пасли себе свои стада и не знали, что локомотив Истории проносится МИМО:

Оно конешно хорошо, толкованье греческое, но вряд ли верное.
Horigeo {χορηϒεω}, сразу бросается в глаза родство его с "корифей", посмотрим что пишуть:

Этимология
Происходит от лат. coryphaeus из др.-греч. κορυφαῖος «верхний, высший, глава», от κορυφή «макушка, вершина, зенит».

Уhу, значит "глава", то есть κορυφή. Это через диссимиляцию Р<->Л, русская голова(т.е. горова, горний, горище -"высокий"). Голова как раз самая высокая часть тела.

Что сказать греческий вариант этимологии, вкупе с русскими добавлениями логичен и разумен. Корогву всегда несли во главе процессии, взять хоть воинский отряд на марше, что крестный ход. Но "баба-яга против!", что-то мне здесь не нравится.

Предложу на Ваш суд свою первую версию.

ХОРУГ(О)ВЬ родственна такому кусту слов как:
ХОРонить(ся)
оХРАна
оГРАЖдать
оГОРАЖиВать
и родственному ему:
КРОм,КРЕмль,ХОРомы.

следующий куст:
сТРЕГОмый,сТЕРЕГу,сТРАЖа,о+сТРОГ

и ещё:
БЕРЕЧь,БЕРЕГу,БЕРЕЖёный,лат.VIRGin(=берегиня, бережёная), и ФЕРЗь.

Исходя из сконцентрированного смысла указанных смысловых гнёзд,
выходит что хоруга была не просто знаком несомым впереди, а выполняла роль оберега и талисмана.
Кажется к "хоругви" прямо относится слово ХЕРУВим, ибо он позиционируется как Aнгел-хранитель и страж
Кроме того, если поискать слова, где Р диссимилировалась в Л, то обнаружим ещё несколько с подходящим смыслом:
ХАЛУГА- "огороженное место", белор. ХАЛУГА-"хижина", видимо здесь как и к "хоромам" применима английская поговорка "мой дом-моя крепость". Ограждённое пространство где можно схорониться и отдохнуть.
БЕЛЕГ - "знак", скорее всего это вариант от оБЕРЕГ который обычно является неким символом, знаком, амулетом.

II
Хоруг от ХОРО (например ХОРОвод) и КОРО(например КОРОгод= "хоровод" и КОРОмысло), то есть КРУГ, КРУГОВой{костяк КРГВ} (знак, символ). С каноническим русским изображением на знамени лика Христа в круге (нимбе с крестом).



Ежели погрузиться глубже, то всё-равно придём к тому, что круг сам по себе являлся оберегом



и всё возвращается к первой версии.

круг являлся оберегом(и кому-то очень хочется нас в этом убедить).

На самом деле оберегом являлся совсем другой знак.

Помните вот это?

Мефистофель

Нет, трудновато выйти мне теперь.
Тут коё-что мешает мне немного:
Волшебный знак у вашего порога.

Фауст

Так пентаграмма этому виной?
Но как же, бес, пробрался ты за мной?
Каким путем впросак попался?

Мефистофель

Изволили её вы плохо начертить,
И промежуток в уголку остался,
Там, у дверей, - и я свободно мог вскочить.

http://lib.ru/POEZIQ/GETE/faust_holod.txt

ЗЫ.По поводу хоругви-корогвы..а может быть,все-таки в основе этого слова лежит турецкий kujruk - chajruk..хвост:



см.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Bunchuk

"Бунчук (крымскотат. buncuk) — древко с привязанным конским хвостом, служившее в XV — XVIII веках знаком власти. В Восточной Европе этот символ власти получил распространение после татаро-монгольского нашествия...

Бунчук — турецкого происхождения и был у турок вместо флага. Перед турецким пашой, который выполнял обязанности визиря, то есть министра султана, носили бунчук на конце которого был золотой шар и три конских хвоста. Перед самим султаном несли бунчук с семью хвостами.
Обычай бунчука перешел из Турции в Польшу. В походах поляков против турок и татар, также носили бунчуки — перед польным гетманом с одним хвостом, перед великим коронным гетманом — с двумя хвостами. Ян Собесский так привык к бунчуку, что став королем всегда отправлялся в поход с бунчуком. От поляков обычай ношения бунчука перешел к украинским козакам, где их носили перед гетманом и запорожскими атаманами. Гетман имел несколько бунчуков, булаву же использовал только одну. Бунчуки носили перед гетманом в его походах. Также бунчуки выставлялись перед походной палаткой гетмана..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бунчук

БУНЧУК = БУН+иЧ+АК

БАН - флаг

БАНДЕРА = БАН+уД+АР+А - флаг.

БУНЧУК, БАН и БАНДЕРА - это однокоренные слова.

Что такое БУН/БАН - я Вам не скажу. Но догодаться можно по слову БАНАН (БАН+АН/ИН).

Кстати БАН - "запрет" и ТАБУ - это две формы одного и того же слова.

>>круг являлся оберегом(и кому-то очень хочется нас в этом убедить).

В принципе ничего не имею против.

>>По поводу хоругви-корогвы..а может быть,все-таки в основе этого слова лежит турецкий kujruk - chajruk..хвост

А вот конский хвост, в качестве знамени у наших? меня....не убеждает,
у тюрков- даже не сомневаюсь!

//А вот конский хвост, в качестве знамени у наших? меня....не убеждает//

Были они у нас,только,думаю,не в качестве боевых знамен,а по типу командирских флажков.




См.

http://chronologia.org/xpon4/14_21.html

У поляков(!!!) вон до сих пор остались.

During the 13th - 18th centuries it served as a symbol of power of Mongolian and Crimean khans, Turkish sultans and his ministers, Polish hetmans, and atamans of Ukraine (Zaporozhian, Danubian, Kuban) and Don Cossaks<2>. The tradition of using Bunchuk is preserved in the Army of Polish Republic.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bunchuk

БУНЧУ́К (-чуг, -чюг), а́, м. 1. Конский хвост на древке — символ власти турецких пашей. <Султан> назначил еще быть дивану и совѣту. А бунчуков, которые по обыкновению их выставливаются во знак войны, еще не выставливали. АК V 194. Отряд войск взносит в храм знамена Руския и бунчуки Татарские. Држ. Соч. IV 208.

http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/02/sl216704.htm

Я так понимаю,бунчуки и знамена занесли в церковь освятить,не иначе...

И не везде это был лошадиный хвост,кое-где в качестве казацкого бунчука использовали хвост ИНДИЙСКОГО быка:

http://dal.sci-lib.com/word002295.html

Вот что написано у Брокгауза:

Бунчужный

генеральный войсковый. — Стефан Баторий, даровав малороссийским гетманам бунчуки (см.), вместе с тем и учредил чин генерального войскового бунчужного, которого обязанности состояли в хранении бунчуков и в осенении ими гетмана во время торжеств и особых выходов. В бунчужные выбирались дети богатых и знатных шляхтичей, заслуженных генеральных чиновников, храбрых полковников и т. п. Особенно велико было число бунчужных при Мазепе (более 100); они составляли часть придворного его штата. Помощниками бунчужного были бунчуковые товарищи (см. это сл.).

Бунчуковые товарищи

— Они заведены Мазепой и носили в торжествах малые бунчуки. Служба их, как почетная, не допускала вознаграждения. В походах Б. товарищи по выбору следовали за гетманом, исполняли разные поручения и составляли нечто вроде адъютантов. Одежда как генерального бунчужного, так и его товарищей состояла из собольей шубы с рукавами, крытой бархатом, а шелковый кафтан отличался шитыми на груди золотыми позументами. Б. товарищи так же набиралась из сынов генеральной старшины. Определенных должностей они не имели.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Предположу,что во время боя,когда командир посылал своих порученцев с теми или иными приказами,то бунчук служил символом власти(приказы его носителя должны быть безоговорочно исполнены),ну и издали за ним можно было наблюдать в подзорную трубу..поэтому бунчуки часто заканчивались блестящим шаром или блестящим полумесяцем.

ЗЫ. Бунчук 13го полка уланов из Варшавского музея:



http://gorod.crimea.edu/librari/tatar/index.html

Даже полумесяц на конце сохранился...

Бунчук, хвост индийского быка, казачий оседелец, косица солдатского парика поздних времён, похоже что это звенья одной цепи, что они значили, вот в чём вопрос.

>Бунчук, хвост индийского быка, казачий оседелец, косица
>солдатского парика поздних времён, похоже что это звенья
>одной цепи, что они значили, вот в чём вопрос.

Лишь "венчик", и ничего более.

>Бунчук, хвост индийского быка, казачий оседелец, косица солдатского парика поздних времён, похоже что это звенья одной цепи<

Связано между собой,думаю,только это:

Пришли ордынцы в свое время в Индию и пустили хвосты местных быков себе на бунчуки...



8.8. БУНЧУКИ У КАЗАКОВ И БУНЧУКИ У ИНДИЙСКИХ КШАТРИЕВ.

Мы хорошо знаем, что одним из воинских символов казаков-ордынцев был бунчук. И вот, оказывается, бунчуки раскачивались и над войсками "древнейших" арьев=юриев <519>, т.7, с.24. На такое обстоятельство не мог не обратить внимания Б.Л.Смирнов. Он и обратил. Но, будучи под влиянием скалигеровской хронологии, вынужден был все поставить с ног на голову. Вот что он писал по поводу индийских бунчуков: "Бунчук - хвост быка особой породы. Сначала употреблялся как опахало, со временем стал одной из княжеских регалий... Эту регалию у индийцев переняли турки, допустив изменение: хвост мог быть бычий или конский и присваивался пашам. УКРАИНЦЫ ПЕРЕНЯЛИ БУНЧУК ОТ ТУРКОВ, СОХРАНИВ И ТУРЕЦКОЕ НАЗВАНИЕ. БУНЧУК СТАЛ РЕГАЛИЕЙ УКРАИНСКИХ АТАМАНОВ" <519>, т.7, с.290.

Здесь все верно, кроме хронологии. Порядок заимствования нужно теперь поменять на обратный. Турки, кстати, являются наследниками османов-атаманов. Пришедших в Малую Азию из Руси-Орды, см. "Библейская Русь", гл.4:21. Таким образом, мы вновь наталкиваемся на общность старинных обычаев ариев=юриев и русско-ордынских.

http://chronologia.org/kazaki_arii/01_08.html

уважаемый Ейск разобрал первую часть слова ХОРУГ(О)ВЬ. а вторая часть Г(О)ВЬ напомнила версию Богатова касательно слова К<О|У>В<О|А|Ъ> (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/502.html). по этой версии КУВА - "место" на эрзянском - входит в состав многих слов:
- названия населенных пунктов - МосК(О)ВА, ЩелКОВО, КусКОВО, ЧерниГОВ и т. д.

нет ли здесь каких-то связей?
еще есть слова морКОВЬ, церКОВЬ. может, и они как-то связаны происхождением?

скорее всего, родственна славянскому слову КРАЙ и тюркскому КЫРАН, в значении не "ГРаница, КРомка", а "КРАЮХА, часть, отрезок, кусок". КРАЙ, скорее всего, синоним фланга или фаланги - воинского подразделения. У него есть командир ХОРУНЖИЙ (то есть, "руководитель КРАЯ" и знамя - ХОРУГВЬ.

Про хоругвь коментов много было, а вот еще есть слово мережка - вышивка, скорее плетение, когда сначала выдергивают часть ниток, а потом оставшиеся увязывают. Сравните с тем, что делают с мерином !
Похоже слова одного куста.

GAS

Мережка, это мрежа в старорусском, означает "сеть для уловления зверей, невод", а мрежник-"рыбак"