Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899
Показать линейно

Тема: "О юсах, ерах, ятях и прочих "лиш..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY29-03-2011 22:22

  
"О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"


          

На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ALNY29-03-2011 22:27

  
#1. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих"
Ответ на сообщение # 0


          

Ответ: финский veden, датский vand, литовский vandens.
Это не другие слова, не другие корни - это манера произношения всё того же слова ВОДА!

А теперь вернемся к той группе людей в определенное время на ограниченной территории. Я же их не шутки ради вводил. Вы уже поняли почему они (точнее уже их дети и дети детей) сильно по-разному начинают произносить одни и те же слова. Но языки-то многие разбежались куда как дальше, чем просто разное произношение. Что происходило?
Досконально пока сам не разобрался. Но кое-какие механизмы прослеживаются. В частности, открытые и закрытые слоги. Кто-то (например, восточные славяне) стремился в речи открыть все слоги. Кто-то наоборот считал слово полноценным, если последний слог закрыт. Как могла происходить эта борьба? На одном маленьком примере.
Не обязательно, что с этим словом было именно так. Просто хочу проиллюстрировать тенденции.
АТА - отец, глава, авторитет. Произнесём АТА, сомкнув губы чуть раньше чем закончим выдыхать воздух из легких - АТА(м). Любители закрытых слогов с удовольствием будут говорить АТАМ. Любителям открытых слогов такой вариант не понравится и они после М добавят пусть неясный, беглый, но всё-таки гласный звук - АТАМ(а). Отсюда, кстати, в старорусском эти многочисленные Ъ в конце слов на согласную - АТАМЪ на самом деле, а не АТАМа. Это "недогласная", её начинали произносить только чтобы "завершить" согласную, но тут же и обрывали. Но её слышали другие. Их не устраивал этот неполноценный звук и они уже отчетливо произносили - АТАМА. И тут же появлялись люди, которые конечную А произносили на свой манер - прижимая в конце слова язык к нёбу - А(н).
А ещё были те, кто не любил слов начинающихся на гласную. Поэтому было ВАТАМАН, а не АТАМАН.
А ещё были люди...
А ещё...
Ну, вы поняли мою мысль - каждое слово проходило сквозь огромное человеческое сито. И в конце концов те, кто оказывался в меньшинстве, был вынужден принять ту форму произношения, которое устраивало большинство. Иначе невозможно общаться. Хотя... всё равно произносили хоть чуточку, да не так, как остальные.

А что дальше со словом ВОДА, которое я взял для примера?

Повторю: финский veden, датский vand, литовский vandens.
голландский water, английский water. То же самое, только звонкий звук стал глухим.
исландский vatn, шведский vatten. Аналогично.
А теперь начали терять, кто звук В, кто Д/Т:
норвежский vann, латышский udens, немецкий wasser, венгерский viz, эстонский vesi, греческий vero
Дальше хуже. Кто-то зацепился за греческий vero, избавившись от В:
индонезийский air, малайский air, баскский ura
Кто-то зацепился за звук ВА, добавив огласовку:
галисийский auga, испанский agua, каталанский l'agua, португальский auga, итальянский acqua, латынь aqua
французский l'eau, албанский uijt.
А вот эти, видимо, каким-то своим путём пошли:
азербайджанский su, турецкий su, китайский шуй, ирландский uisce
мальтийский ilma, румынский apa, суахили maji, тагальский tubig, валлийский dwr
Или не хватает какого-то промежуточного звена. Надо смотреть...

Это я уже в другую сторону ушёл - если достанет сил, выберу в эту тему уже найденные примеры юсов, еров и т.п., которые есть в темах:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10782.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10798.html
и других.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт29-03-2011 23:31

  
#2. ""язык ариев""
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10798&forum=DCForumID14&omm=50&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY31-03-2011 18:29

  
#17. "О чем имеет смысл поразмышлять"
Ответ на сообщение # 0


          

Может это и не надо никому вовсе, но хочу небольшой сборничек сделать того, о чем, на мой взгляд, имеет смысл поразмышлять. Пусть будет в кучке, меньше вероятность, что потеряется.

"Буча" на мой взгляд началась с этого сообщения ейска:
> Греко-латинский AN(AM,OUN и проч.) есть ИХ запись НАШИХ
>старинных носовых - Ѧ или Ѩ или Ѫ или
>Ѭ {скорее всего нейотированных Ѧ и Ѫ, но
>сейчас уже не разберёшь..}.
> ................................
>Например имя АНдрей есть Ѫдрый:
>
>Полностью одинаковая семантика имени с принятой ныне,
>которая якобы из греческого.

Абсинт:
>Похоже что так. Это отождествление может решить многие загадки
>h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0017.png
>К примеру, династия Ягеллонов - династия АНгелов.
>Остаётся вопрос когда и как АНТ стало признаком
>противопоставления.

tvy:
>вАМпир=вупырь=оупырь=упырь.

Здравомысл:
>>>>Греко-латинский AN(AM,OUN и проч.)
>есть ИХ запись НАШИХ старинных носовых -
>Ѧ или Ѩ или Ѫ или Ѭ {скорее всего
>нейотированных Ѧ и Ѫ, но сейчас уже
>не разберёшь..}.<<<

>
>Сейчас не разберешь? - Разберешь! Поможет Платон Лукашевич
>(тот самый, что написал "О причинах ненависти к Славянам").
>Вот фрагмент со стр. 8 из его труда "Корнеслов греческаго
> ...................................................
>Подчеркнут кусок, из которого видно, что Ѧ читался
>именно как АН, а не просто А. ОГОНЬ произносилось
>АНГОНЬ/ОНГОНЬ, с первым звуком Н через нос. (Становится
>понятным и отсутствие Н в слове АНГЕЛ на иконах - там тоже
>использовался Ѧ - ѦГГЕЛ.) И главное - такое
>чтение Ѧ не требовало разъяснений, то есть это было
>само собой разумеющимся.

Здравомысл:

>Вот нашел на странице .............
>интересный труд "Славяно-русская палеография". Это фрагмент без
>выходных данных, но на странице есть ссылки на другие труды
>Соболевского с дореволюционными датами издания. Значит, не
>современный автор. Вот интересующий кусок
> ...............................................
>Правда, автор говорит о церковно-славянском, но думаю, что и
>это применимо и к просто русскому языку.
>
>Еще из Лукашевича ("О причинах ненависти Англичан к
>Славянским народам").
> ..................................................
>Итого с учетом трудов Лукашевича.
>Юс малый (Ѧ ѧ ) соответствует "ан/эн" (перед Б/П
>- "ам/эм").
>Юс большой (Ѫ ѫ ) соответствует "ун/он" (перед
>Б/П - "ум/ом").
>Аналогично йотированные юсы (Ѩ ѩ и Ѭ
>ѭ ) (по сути это просто соединение с i) соответствуют
>"ян/ен" ("ям/ем") и "юн/ён" ("юм/ём").
>
>То же подтверждают и Словари и
>энциклопедии на Академике. Там есть кусок, на который стоит
>обратить особое внимание:В некоторых хорватских
>источниках словом «юс» (jus) называют букву Ю, тогда как
>«настоящие» юсы именуются «эн», «ен», «он» и «ён» (en,
>jen, on, jon). Ъ и Ь же — «ёр» и «ер» (jor,
>jer)
.

>
>Получается, что "носовое" звучание имело очень важный смысл,
>а не было просто диалектным произношением: возникающий при
>носовом произношении "н" определял значение слова.
>
>Возможно, стоит собрать список парных слов типа того, что указал
>АнТюр - УДЕЛ/АНАТОЛИЯ, АНТАЛИЯ
>АТОН/АНТОН
>
>Мне вспомнилась достаточно распространенная русская фамилия
>ШАБАЛИН:
>ШАБАЛИН/ШАМБАЛА
>
>Еще примеры для проверки:
>КУМАЧ (красная ткань)/КОМАНЧИ (кажется, именно команчи
>использовали охру для боевой раскраски?)
>ОРДА/ОРДЕН - по сути не только второе из первого произошло,
>но в действительности это одно и то же слово ОРДѦ
>ПЛОТ/ФРОНТ - аналогично это просто слово ПЛѪТ

Воля:
>тогда по аналогии с Brigantes 16 стр 11.и
>
>город Виза-Визия превратилось в Византий-Vizantii именно
>через латинское прочтение.

Здравомысл:
>А может, это вообще было слово АЗИЯ (АЗИАТ): АЗѨ
>(АЗѨТ) --> ВАЗЬАНТ=ВИЗАНТИЯ? Ведь в русском языке
>перед гласными, особенно начальными, часто В влезает
>(осемь-Восемь, умный-Вумный, утка-Вутка, деВушка-деушка,
>Ольга-ВОльга, острый-Вострый, энеты-Венеды, ажно-Важно и т.
>д.)

tvy:
>Привожу про юсы всю главу (номер 37) из книги Гильфердинга -
>О сродстве славянского и санскрита
>

ейск (на сообщение Здравомысла):
>Вообще бы Ваше сегодняшнее письмо следовало поместить в тему
>"под якорем" чтобы участники с его помощью могли критически
>рассматривать этимологии западных слов (считающихся
>западными).
>Я кстати тоже нашёл распечатку с объяснением прочтения Юсов,
>а из какой книги и какого автора я его сделал, уже не помню
>(но этот отрывок лежит на форуме в одной из веток, какой?).
>
>И вот ещё что, мне как-то уже приходилось писать что у
>русских всё-таки был звук Ё (в каком-то из четырёх Юсов)
>задолго до Карамзина, и Вы своими примерами блестяще
>подтвердили это:
>
>
>
>Искреннее спасибо!

Здравомысл:
>РЯД/RANGE (англ.) - слово РѦД (д->дж)
>СТРАЖ/STRANGE - слово СТРѦЖ. Стражниками часто были
>чуждые, незнакомые, "странные" люди
>ХОРУГВЬ/ХОРУНЖИЙ - само собой разумеется ХОРѪГОВЬ
>ДОРОГА/слова, начинающиеся на TRANS - слово ДЪРѪГА
>(г->ж->з/с), оно же вернулось заимствованным ТРѦССА ->
>ТРАССА
>
>
>И напоследок. Наверное, у Врангеля фамилия совсем не
>случайно была ВРѦГель

tvy:
>anchor (англ.)=якорь или укорь
>
>Якорь=укорь= укореняться.
>Идеально подходит для якоря.

Здравомысл:
>На ветке "Платонъ Лукашевичъ - Где находится Новгород?" упоминалась статья
> Возможно, этноним ВЕНЕДЫ сохранился в
>наименовании вятичей (произносилось "вентичи")Та же
>мысль о связи вятичей с венедами звучала на ветке
> Венеды (112-е письмо)]
>
>Однако во всех названиях венетов сочетание НД/НТ оставляло
>ощущение чего-то недосказанного или неточного, не совсем
>русского, звучания (на той же ветке про Лукашевича указал
>уважаемый Ейск), хотя несомненно венеды - это славяне.
>
>Все становится на свои места, если увидеть, что вятичи имели
>в названии малый юс: ВѦТИЧИ, то есть в названии был не
>чистый Н, а носовой отзвук.

Здравомысл:
>слово ВИТЬ в написании с юсом ВѦТЬ дает "латинский" ВИНТ
>слово ВЕЯТЬ в написании с юсом ВѨТЬ дает "английский" WIND

ейск:
>Небольшое замечание о самом названии этих спаренных букв, то
>бишь Юсов.
>
>ЮС явно относится к кусту УЗы,УСы,УЗда
>и мн. других.
>
>То есть в самом обозначении графического знака заложена его
>характеристика - неразрывная ДВОЙСТВЕННОСТЬ звука.
>
>греч.ДИ+ФТОНГ является смысловым переводом русского ЮСА?

АнТюр:
>Если звуки, обзначемые этими знаками стояли в конце слов,
>тогда понятно откуда произошел суффикс ИН/АН.
>
>Например, СЛОВ(Ж) = СЛОВЯНЕ
>
>ГЕРМ(Ж) = ГЕРМАН.

АнТюр:
>тогда как «настоящие» юсы именуются «эн», «ен», «он» и «ён»
>(en, jen, on, jon). Ъ и Ь же — «ёр» и «ер» (jor, jer).////
>
>Здесь вот что интересно.
>
>Зализняк в лекции по ТВ сказал, что Ъ в новгородском
>диалекте передавал полусогласный звук. Если это так, то мы
>имеет интересную аналогию.
>
>Звук Ъ – первоначально ЁР/ЕР трансформировался в конце слов
>в полугласный звук. То есть мы имеем полную аналогию с
>английским языком, в котором ER в конце «записанных» слов
>передается полугласным звуком.
>
>То есть, в славянских языках редуцирование ЁР/ЕР в конце
>слов произошло давно, в английском – недавно, а в тюркских –
>еще не началось.

Здравомысл:
>>>>Звук Ъ – первоначально ЁР/ЕР трансформировался
>в конце слов в полугласный звук
>{...}
>То есть, в славянских языках редуцирование ЁР/ЕР в
>конце слов произошло давно<<<

>
>Тогда получается, что первоначально "материнские" слова
>записывались двумя знаками - согласным+гласным (или даже
>вообще одним гласным). Например:

    КОР (производные - КРуг,
    >ХОРовод, КОЛесо и т. д.) записывался КЪ
    >ДАР записывался ДЪ
    >МИР - МЬ
    >МОР - МЪ
    >ДОН - ДѪ
    >ДЕНЬ - ДѦ
    >

>Явно перекликается с "Гипотезой о первом пракорне русского языка" АЛНИ].

АнТюр:
>ДЕНЬ - ДѦ Тогда ѦД = аНЕДеля

ейск:
>Кроме прочего, уже обсуждаемого, надо не менее сериозно
>рассмотреть звук обозначаемый- Ѣ, как это
>неудивительно у него (как и в Юсах) был йотированный вариант
>произношения:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/
>
>
>
>Фактически "ять" относится к загадочной группе Юсов.

АнТюр:
>То есть, в греческом языке русское слово УДЕЛ зазвучало как
>АНАТОЛия или АНТАЛия. А имя АТОН, как АНТОН.
>
>Так?

АнТюр:
>////То есть, в греческом языке русское слово УДЕЛ зазвучало
>как АНАТОЛия или АНТАЛия. А имя АТОН, как АНТОН.////
>
>АНДАЛузия = УДЕЛия.
>
>Получается, что на юге было три удела - АНАТОЛия, ИТАЛия и
>АНДАЛузия.
>АНДЫ - это УДы, то есть ДАГ (уД+АК) - "горы".
>АННА = ЯНА
>АНДРЕЙ = УДИЙ
>АНДРОН - УД+аР+ИН
>АНАСТАС = УСТАС
>

Абсинт:
>Ѫда - Уда - andu
>h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0855.png
>
>Отсюда же и английское and

Абсинт:
>Так вооот откуда пошли эти ужасные польские шипящие.
>Выходит пшеков основательно "огречили".
>
>Кстати, поляки бились против "Романовых" заодно со шведами.
>А у шведов, как мы помним, даже документы по случаю смерти
>короля были на русском.
>
>
>Гусь - Ганс
>То что в романских языках за АН надо следить не только тогда
>когда они располагаются на краях слов также очень любопытно.
>
>Сколько самых разных сказочных гусей в истории.
>Вот один из них из любимой Астраханью Праги
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганс,_Давид
>где по легенде "евреи получили щит Давида"
>
>Думается что и знаменитая "книжная справа" своей целью имела
>в первую очередь ТАКУЮ правку - "по греческим образцам"

Абсинт:
>город «Вуджь» - пишется по-польски как «L’o’dz’»
>http://www.polska.ru/jezyk/obcowanie.html
>
>"ПР" заменили на "ПШ"
>прилив - przypl'yw
>пропасть - przepas'c'
>
>"ХР" на "ГЖ"
>хребет - grzbiet
>
>С - Ж
>сегодня/сейчас - dzislaj
>
>буря - burza
>дождь - deszcz
>звезда - gwiazda
>звери - zwierze,ta -<звежэнта>
>
>
>Теперь понятно чем безвылазно "сидя на Польше" занимался
>родной братик нашего "Александра благословенного", Константин Павлович, при поддержке
>блистательного генералиссимуса "Суворова".
>
>кстати, верблюд - wielbl'a,d

tvy:
>Да, стоит присмотреться к an.
>Например, Сулейман типа Сулему (т.е. корень СЛМ, а не
>СЛ+Man),
>По аналогии боспорских надписей, где окончание на оу=у
>означает родительный падеж. Т.е. Сулейман это "от Сулима".
>Например, в Турции Сулейман Великолепный это сын Селима I.
>
>А Роден типа Родя.
>По аналогии окончаний Саня, Ваня и пр.
>
>Одиночное слово "Man" (мэн) это тогда типа Мя, мене, т.е.
>"я".
>
>В общем, как вариант.

Здравомысл:
>С учетом подветки "Суффикс - АНТ чей?" о юсах можно предположить, что там не
>было никакого суффикса -НИК, а был суффикс -ѦК.
>Например, так: БРАТѦК или
>БОРОДѦК/БОРОДѦЧ ("браток" или "бородач", звучит
>"братанк" или "бороданк"/"бороданч") ----> БРИТАНИК
>ЕРМѦК (имя известного атамана, звучит "ерманк") ---->
>гЕРМАНИК

Абсинт:
RE: МѦ - ЖѦ
>МАН - ЖЕНА
>Гер-Ман - ѣ-МѦ - "Моя""Арий"
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13239&forum=DCForumID2&viewmode=threaded
>
>Кстати, надо бы переосмыслить небезизвестную сказку о БОРМЕ
>-ЯРЫЖКЕ(арии?)

tvy:
>Возможно и сочетание в западных языках "-он" иногда значит в
>славянских нынешний "о" по какой-то причине.
>например:
>"моголи" - "монголы".
>Константин -"коснятин" (или как там раньше писали
>Константина?)

-----------------------------------------------------------
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ КОСЯКИ И ОТСУТСТВИЕ ХРОНОЛОГИИ СООБЩЕНИЙ. ВЫБИРАЛ КАК БЫЛО УДОБНО И ЧТО СЧЕЛ ВАЖНЫМ И/ИЛИ ИНТЕРЕСНЫМ

Сообщения пока выбраны только по одной теме: "суффикс -НИК чей?"
Будут силы и время выберу и из других веток.
за сим ваш ALNY



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт04-04-2011 17:59

  
#20. ""Мнимый Индо-Германскiй мир""
Ответ на сообщение # 0


          

Прикреплю сюда ссылочку на первопроходцев темы.

Платон Лукашевич.
Мнимый Индо-Германскiй мир, или истинное начало и образованiе языковъ Нъмецкаго, Англiйскаго, Французскаго и других Западно-Европейскихъ.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12897&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-04-2011 21:33

  
#21. "вRiDGe - &#1122;&#1126;ДуГа,"
Ответ на сообщение # 0


          

bRitAIN - ѦѢ/Ѣp дАН) - ОРДА

bRight - Яркий - bRilliANT

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY06-04-2011 18:16

  
#22. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих"
Ответ на сообщение # 0


          

Это я пытаюсь освоить картинки.
http://www.radikal.ru>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

ALNY06-04-2011 18:17

  
#23. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 0


          

Пока у меня получается, загружу картинки. Потом объясню откуда они и дам свои комментарии.
http://www.radikal.ru>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

ALNY06-04-2011 18:18

  
#24. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.radikal.ru>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт07-04-2011 10:40

  
#28. "О Яблоке и сваре ариев"
Ответ на сообщение # 0


          

О торопливой "Сваре в Овраге"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=95&viewmode=threaded

О библейском яблоке
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13147&forum=DCForumID2&omm=31&viewmode=threaded

АНгел - НЕ гелиос
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=79&viewmode=threaded

Последняя ссылка замечательна тем, что этимологизирует уже "второй слой" языка.
То есть, ГЕЛИОС - это термин "греческого"/жреческого языка, первоосновой которому было другой известное слово ГУР-ГУРИЙ-ГУРИон = АРий
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=14&viewmode=threaded

http://www.google.com/custom?q=%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD&hl=en&lr=&client=pub-2698861478625135&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BLC%3A%230000ff%3BVLC%3A%23663399%3BGFNT%3A%230000ff%3BGIMP%3A%230000ff%3BDIV%3A%23336699%3B&sa=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт07-04-2011 15:57

  
#36. "Глаголица, "юсово письмо""
Ответ на сообщение # 0


          

СЕМИОТИКА ГЛАГОЛИЦЫ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=139&viewmode=threaded


"Рукописи 10 и 11 веков написаны двумя разными азбуками. Одни написаны кириллицей, другие -- глаголицей. Но какая из этих двух азбук древнее? То есть, каким письмом были написаны несохранившиеся рукописи кирилло-мефодиевских времен?

Целый ряд фактов указывает на то, что более древней азбукой следует считать глаголицу. Древнейшие памятники (в том числе "Киевские листки") написаны именно на глаголице, причем написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу языку южных славян. На большую древность глаголицы указывают и палимпсесты (рукописи на пергамене, в которых старый текст соскоблен и по нему написан новый). На всех сохранившихся палимпсестах соскоблена глаголица и новый текст написан на кириллице. Нет ни одного палимпсеста, в котором была бы соскоблена кириллица и по ней написана глаголица. "



"– А остались какие-то памятники письменности с этими " эти кружочками, треугольничками"? Насколько широко это было распространено?

– Да, это было достаточно широкого распространено, и памятники остались. Остались настенные надписи, в частности, в храмах. Очень часто и священники, и прихожане записывали какие-то свои впечатления, жаловались на жизнь и т.д. И сейчас при реставрации памятников зачастую такие надписи находит. Есть глаголические тексты. Собственно, глаголический алфавит известен. Лингвисты все это умеют читать, но пользоваться довольно быстро стали другим алфавитом, похожим на греческий. И именно этот алфавит сейчас мы называем кириллическим."
http://www.bibliotekar.ru/nauka/45-7.htm
http://www.svobodanews.ru/content/article/2056797.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт15-04-2011 16:16

  
#41. ""О прочих "лишних" Пси и Кси""
Ответ на сообщение # 0


          

Понимаю, что больше похоже на вздор, однако, согласитесь начертание ОМа (санскр. ॐ ) напоминает положенное на бок стилизованное.
Ѧξ- ξѦ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10828&forum=DCForumID14&omm=23&viewmode=threaded

Ну а что такое санскрит тут на форуме уже неоднократно обсуждалось.
К тому же, вспомним тему о "буддисте Иване Грозном"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11949.html


Так это или нет, но в любом случае предлагается, в соответствии с "Вашей теорией" звукообразования и её графической фиксации поискать русские прототипы "греческим" ПСИ КСИ.
Благо, шипящие дифтонги СП и СК в русском весьма распространены.


зы. этот стилизованый ОМ почему-то очень напоминает пару Луна-Солнце..

п.с. Любопытно. что в Глаголице (имхо, позднейшей по отношению к кириллице, судя по её невероятной гармонии), которая, (опять же имхо) есть "божественная Кириллица", как своеобразный "жреческий" аналог "Юлианского календаря" Аз был заменён символическим Крестом.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=139&viewmode=threaded

А Крест, как известно, "- это символ "знания", в том числе "божественного""

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Nikson18-04-2011 23:33

  
#51. "Knacklaut"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы гениально просто и доходчиво рассказываете о фонетике.
Я думаю, Вам следует обдумать и обосновать как следует значение твердого приступа перед гласными. Роль его значительна, как мне кажется. (Возможно Вы этим уже занимались, я не в курсе)

..."Согласный звук нельзя произнести без гласного. Невозможно. Гласный звук нельзя произнести без "твёрдого приступа" (в немецком это - Knacklaut). Он может быть слабым, но без него произнести гласный невозможно, разве что с "придыханием" какого-либо типа. К тому же, не исключаю того, что Knacklaut мог быть основой слов с разными огласовками."...

Возможно Вы это уже видели:

<http://vokakk.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2011-01-01T00:00:00-08:00&max-results=7> ,

если нет - посмотрите на досуге, вдруг что пригодится в Ваших исследованиях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт02-06-2011 19:20

  
#55. "УСопень, радиУС, синУС, полЮС"
Ответ на сообщение # 0


          

радиУС
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12771.html#18



полЮС
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12694&forum=DCForumID2&omm=80&viewmode=

синУС
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13372.html#1

УСопень
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12366&forum=DCForumID2&omm=90&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12366&forum=DCForumID2&omm=92&viewmode=threaded

исУС ???

++++++++++++
И заСИМфонивая тему о приставках СИН и СИМ, имеющих богатую библейскую нагрузку
Син- (Syn-), Сим- (Sym-) приставка, обозначающая соединение или слияние чего-либо.
http://www.medslovo.com/slovar_meditsinskih_terminov/page/sin-_Syn-_sim-_Sym-.7985/

СИМон, СИНагога, СИНопсис и тд и тп


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
  • RE:, Сколот, 06-06-2011 23:27, #56
    • RE:, ALNY, 07-06-2011 00:35, #57
      • RE:, ALNY, 07-06-2011 11:08, #58

Дима1122-07-2011 06:59

  
#59. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 0


          

Полагаю, что "лишние" буквы когда-то звучали и "лишними" не были. Возможно, звучали в виде огласовок

ДЕД = ДЕДЪ = ДЕДа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

ALNY25-08-2011 22:30

  
#65. "Всё сходится - ребёночек не наш :)"
Ответ на сообщение # 0


          

Я таки нашёл работу А.Х.Востокова-Остенека "Рассуждение о славянском языке" !!
Вот ссылка:
http://gbooks.archeologia.ru/
Большое СПАСИБО tvy, который вывел меня на эту шикарную библиотеку. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10876.html)

Отдельный низкий поклон тем, кто создал это собрание текстов и разместил его в интернете! Не столько потому, что лично мне удалось найти то, что я так долго не мог найти, сколько потому, что это действительно богатое собрание ценных для любознательного человека произведений.

ОК. Итак, в левой колонке надо кликнуть ссылку "Весь список (~5.8 Mb)", а в открывшемся длинннннннннющем списке найти строку "Востоков А.Х. Филологические наблюдения. 1865. <04.02.2010> pdf (19,2 Mb)"
Тут оказалось что-то вроде сборника работ Востокова, причем изрядную часть текста книги занимает Срезневский со своим обзором работ Востокова. Он-то, по сути, и собрал этот сборник. И в нём, к счастью, оказалась и та самая, одна из основополагающих по проблематике юсов работа. Всего 27 страниц, из них непосредственно юсам посвящено примерно 7.
Это - для особо любознательных.
Для прочих (я сам ленив невероятно, да и времени жалко) я прямо тут размещу (попытаюсь!) эти самые ключевые для нашей темы страницы.

А после самого текста размещу свои комментарии для обсуждения. Чуточку дав вам время на формирование независимого мнения.
Я, правда, позволил себе подчеркнуть некоторые места синей линией. Это чисто для того, чтобы мне потом проще было. И зелёным кое-что подчеркнул - к текущей теме не относится напрямую, но...

- - -
Ну да... Надо немножко пояснить тем, кто не в теме. Именно на эту работу Востокова неизменно ссылаются учебники старославянского языка, делая далее далекоидущие выводы. И поэтому меня остро заинтересовал вопрос - А ЧТО ЖЕ ИМЕННО сказал (или не сказал) о юсах Востоков. Лично он. Не в интерпретации последующих авторов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

tvy08-03-2012 19:24

  
#133. "юс малый в боспорской надписи"
Ответ на сообщение # 0


          

Забыл в какой теме уже писал:
встретил юс малый в боспорской надписи. Датируют 1 веком н.э.
В самом конце надписи два слова "дада". В одном юс малый, в другом нет.
В текстах по этому поводу никаких комментариев.

В "корпусе боспорских надписей" (1965 г.) номер 1054.

Хочется взглянуть на иллюстрацию к корпусу боспорских надписей.
Или на саму плиту (хранится в Одессе).

Сохранили ли традики юс малый или потерли (отбили)?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

нурмухамет09-03-2012 21:30

  
#136. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 0


          

Для начала смотреть здесь - Словарь тюркских основ русского языка
..
http://vk.com/doc131912198_5004641?dl=0fa293a16bd9dc4c79
желательно начать смотреть со стр. 100 далее 43 ,31,7,8,14 .
.
Рекомендуем не путать данный порядок,иначе захлестнут эмоции

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт19-03-2012 04:22

  
#166. "to + do"
Ответ на сообщение # 0


          

" еще в 16 веке в народном русском языке активно употреблялась форма образования инфинитива: предлог ДА + третья форма глагола, типа ДА ПИШЕТ = ПИСАТЬ. От этой формы произошла форма английского инфинитива: to + do."
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,25159,25175#msg-25175

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт25-06-2012 22:19

  
#172. "18-мъ в&#1123;к&#1123; писалась чрезъ "е", а въ 19-мъ -"
Ответ на сообщение # 0


          

КОПЕЙКА в 18-мъ вѣкѣ она писалась чрезъ "е", а въ 19-мъ - черезъ "ѣ"...
http://ijitsa-ru.livejournal.com/131973.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
  • , ALNY, 25-06-2012 23:38, #173
    • , Абсинт, 25-06-2012 23:57, #174

Абсинт27-08-2012 21:50

  
#175. "«Лишние» словоформы как аналог «лишним буквам»."
Ответ на сообщение # 0


          

Подумал что разбираемые тут лишние буквы совсем не одиноки.
Точно такая же история и с лишними лингвистическими конструкциями, такими как Род и Падеж.
И точно также, приходит на ум, что это можно объяснить позднейшим языковым конструированием. Осознав принципы которыми живет язык, сконструировали более простые правила позволявшие описывать окружающую действительность.
Скорее всего инициатива исходила из кругов близким к писцам, которым требовалось максимально короткий способ фикции речи. Такая гипотеза неплохо объясняет почему поначалу повсюду французский/немецкий был языком элиты...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт27-08-2012 22:31

  
#176. "Родина индоевропейского пра-языка – турецкая Анатолия"
Ответ на сообщение # 0


          

«Международная группа ученых-лингвистов во главе с Квентином Эткинсоном (Quentin Atkinson ) из Университета Окленда (Новая Зеландия) опубликовала в авторитетном журнале Science результаты своего исследования о происхождении индоевропейского пра-языка. По их мнению, его родина – турецкая Анатолия»
http://hasid.livejournal.com/1406725.html


Всё ближе к Поволжью.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12978&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

Осколок Орды это неплохо, но мы то в курсе как возникли тюркские наречия. см. всю тему
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12897&forum=DCForumID2&omm=40&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт28-08-2012 05:03

  
#177. "„Не было в русском языке раньше букв Ц, З, Ш, Щ, Ч, Ж,"
Ответ на сообщение # 0


          

«Заяц раньше звался Скаяц, от слова скакать. Жаворонок звался Скаворонок, Х-й - это Скуй, от ска, зга - палочка, хворостинка, отросток. Загляните в этимологический словарь английского языка, Вы узнаете, что лыжи - ski - не более как две палки. Не видно ни зги - не видно и хворостинки.»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10398&forum=DCForumID14&omm=81&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт19-09-2012 10:49

  
#213. "- ошибочная запись -"
Ответ на сообщение # 0


          

---

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-04-2013 07:19

  
#221. "СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 0


          

= "нѣ" частица, означающая неопределенность
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12462&forum=DCForumID2&omm=60&viewmode=threaded

= ОВ может быть и приставкой - (омега) и в этом случае, судя по всему, она означает "всеобщность".
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11164.html#8

= То есть, подобно иЕРоглифам ЮСЫ-знаки носили смысловую нагрузку
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13853&forum=DCForumID2&omm=83&viewmode=threaded

= Похоже что «В Крузе» - это Внутри - «принадлежит кругу»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13723&omm=163

= Тут же можно вспомнить и пример неудачной «аналитической» азбуки - глаголицы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14030&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded

= То есть, повторюсь, юсы-яти это реликты буквотворчества
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13958&forum=DCForumID2&omm=235&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Абсинт26-09-2013 19:16

  
#230. "ТИТЛо и юсы ?"
Ответ на сообщение # 0


          

встретился вот такой тезис

"Если слово кость написать с титлом, т.е. титульным образом, то звучать слово будет звонче - консть. Отсюда конституция - скелет, константа. Если без титла - тогда звук будет мягче - кощть. Отсюда кощей. Кощей бессмертный можно понимать как скелет ходячий. Действительно, когда Кощей выпил 12 ведер воды то обрел плоть и превратился в 100 килограммовую особь. На западе более акают, поэтому там кОсть звучала как касть, отсюда каста. Под кастой понимали разновидность скелета. В индии вместо касты используют варну, что означает цвет кожи"
http://raspak.livejournal.com/10213.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.