Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2493
Показать линейно

Тема: "К этимологии слова «корабль»" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov31-10-2017 21:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии слова «корабль»"
26-06-2017 12:53 marmazov

          

К этимологии слова «корабль»

Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. Например, слово "корабль" связывают со словами "краб" или "короб", но внятного объяснения такой связи не дают. В санскрите есть слово "karabha" - верблюд,- и его нельзя просто так отбросить в сторону, ведь верблюды - это «корабли» пустыни. Такая поговорка может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека.

Этот факт подтверждает санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать, которое представляет собой элемент санскр. "karabha" и русского «корабль», потому что с помощью корабля можно было «овладевать» морскими просторами. Его название восходит к названию челна древних славян. До сих пор в болг. слове «ко́раб» и слвц. кoráb сохраняется название этого челна, который изготовлялся из прутьев и обшивался древесной корой, а также скорой (шкурами животных). При этом слова «кора» и «скора» могут быть связаны со словом «корабль» обобщающим значением «содержания в себе». Сравните: санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. В какой-то мере содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках,- как одни так и другие не могли покинуть место своего обитания.

Ну а чем же похож корабль на верблюда? Конечно, не только тем, что корабль на равнине моря - как верблюд в пустыне, где барханы напоминают волны. Еще на корабль загружают пресную воду и долго не пивший верблюд тоже может выпить (загрузить) до сотни литров воды, когда найдет источник. Помимо этого со словом "karabha" - верблюд может быть связано слово "горб". Сравните: исп. joroba — горб и санскр. garbha - утроба, плод, ребенок. Налицо сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку. Добавлю, что санскр. слово "karabha" может обозначать "верблюжонок, слоненок", что сближает его со словом "garbha" — ребенок.

Сейчас, между прочим, рубка корабля напоминает горб, в котором тем не менее как в утробе находится хотя бы один рулевой. А что на древнерусском корабле могло напоминать горб и утробу? Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб, а надстройки для укрытия гребцов — утробу,- что как раз и могло связать образ горба с образом утробы или живота, а заодно и с образом «кораба» (корабля). В то же время образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба», к которому добавилось значение «грабить (похищать)». Сравните: санскр. «grābha» — схватывание, захват. Исходя из этого, становится понятной древняя традиция отправлять покойника в последнее плавание на «корабле» (погребальной ладье), который таким образом похищал заключенное в нем мертвое тело из мира живых. А так как человек удостоенный чести отправиться в свой последний путь на корабле редко умирал своей смертью, то в этом ритуале нашло свое отражение многозначное санскр. слово «kara» — убийство, кровопролитие. Да и нападение на «кораблях» и на "корабли" было не редкостью в древние времена.

В сущности и живот беременной женщины и горб человека похожи на холм,- и это значение в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Любопытно, что в русских диалектах «грибы» - это прикрывающие рот (короб) губы, которые по форме напоминают шляпки грибов. Или, наоборот, шляпки грибов напоминали нашим предкам человеческие губы. Здесь налицо мощнейшая работа ассоциативных связей при создании слов древнего языка, которая зачастую приводит к недоуменным вопросам: а почему у поляков «урода» - красавица? А потому что наш «урод» - это выродок,- то есть «выродившийся» человек (сравните: у-ехать, вы-ехать), а польская «урода» - это уродившаяся красавица, которой суждено было первой из девочек покинуть свой род, потому как ее первой брали замуж. Ровно также по ассоциативной связи церк.-слав. «корыто» обозначает и «канал», и «водоем», и «корыто» в современном смысле слова. Кстати, в церк.-слав. «урода» - природа (поэтому и красавица), а «уродъ» - глупец, дурак, что являлось естественной реакцией на выпадающего из общества человека. Хотя, конечно, нынешнее значение слова «урод» (неприятный человек) надо отличать от образа юродивого, который прикрываясь личиной глупца или дурака мог свободно говорить любые нелицеприятные для власти слова. То же самое делал и шут, не боясь никаких неприятных последствий из-за своих слов. В этом плане к образам юродивого и шута близок образ Ивана-дурака, который оказывался самым умным из своих братьев.

Слово "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться", а санскр. "ka" обозначает воду. И, действительно, верблюд может держать в своих горбах огромное количество воды, а борта кораблей сдерживают морскую воду, не пропуская ее внутрь. Помимо этого корабль держится на воде. Кстати, со словом "ka" - вода могут быть связаны слова "капать" ("pāta" - падать) и "капля" ("pala" – капля). Ну а слово «kara», как было сказано ранее, может обозначать и «связывание, тюрьма». В сущности, борта кораблей или стены короба держат взаперти моряков на корабле или же предметы в коробе. С этой точки зрения они могут представлять из себя некое подобие тюремных стен.

Слова "кора" и "короб" помимо функции «содержания в себе» могут быть связаны с санскр. "kara" - резать, повреждать (кору обдирают, повреждая или карая дерево), делать (из коры делали поделки, а короб с кораблем - сделанные,- например, короб может быть сделан из коры). Интересно, что санскр. «kara» обозначает и «рука, хобот, луч, подать», что тоже вполне объяснимо: рукой подают что-нибудь, повреждают или делают, рука хватает и хобот хватает, рука на своем конце разделяется на пальцы-лучи. С этими словами связано и слово «корябать» или «карябать» - обдирать, скрести, выводить каракули. Все это можно делать при помощи рук.

В сущности слово "кораб" (корабль) может состоять из многозначного слова "kara" — резать, повреждать, связывать, заключать, создавать, работать, отдавать, луч, рука и т.д. и слова «arabh» - начинать, достигать, хватать, удерживать, которые связывает элемент «ar» - побуждать, достигать, вставлять, повреждать, навязывать, в свою очередь связанный с «ara» - быстрый, скорый, железо, спица колеса и «ra» - яркость, блеск, двигаться, овладевать, дарить. Так что в слове "корабль" может быть спрятан и намек на "спицы" - весла, побуждающие к движению. Удивительно, что и колесные пароходы не обошлись без подобных "спиц"-лопастей.

Но зато, как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах, потому что они были созданы для не столь древних языков. Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова. Такими зачастую утраченными впоследствии смыслами было объединено множество древних слов, пронизанных словесными «гунами» или связями, определяющими качество и свойство того или иного слова. Согласно этому предположению каждое слово может соответствовать множеству других слов по определенным признакам и свойствам. Что же касается звука "л", то он когда-то мог образовываться из гласного звука. Сравните: церк.-слав. корабиец, кораблец (корабль, судно).

Все вышесказанное не означает, что современные лингвистика с фонетикой являются полностью недостоверными. Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

А.Н.27-06-2017 13:01
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "этимологии нет"
Ответ на сообщение # 0
27-06-2017 13:35 А.Н.

          

)))Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?)))

Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?

>>>>>Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. >>>

Рассмотрим подробнее метод marmazova, ОТРИЦАЮЩИЙ "Механическое соединение фонетически близких слов"... Берётся слово КОРАБЛЬ.

1). В санскрите есть слово "karabha" - близкое по звучанию...Оно переводится ВЕРБЛЮД. Тогда делается вывод, что "может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд". Ещё имеется в Словаре варианты слова "karabha" - "верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Ну, тогда,...- "Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека". Только непонятно, что хватает КОРАБЛЬ?... Вообще-то, любая вещь что-то хватает в своём роде.

2). Оторвём кусок слова "karabha". Получилось санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать. До "karabha" не хватает санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. Тогда делается вывод, что "содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках".

3). Теперь дальше будем разбивать многострадальное слово КОРАБЛЬ на куски...Оказывается, что ""karabha" - верблюд может быть связано слово "горб" (костяк КРБ-ГРБ)..А ещё в санскрите есть значение garbha - утроба, плод....Неплохо....Тогда, конечно, "сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку".....Дальше, что близко по звучанию?....А!..ГРОБ...Тогда "образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба»....Ещё близко по звучанию ГРАБИТЬ...Ну, тогда, .." значение «грабить (похищать)» тоже к КОРАБЛЮ ???? "БЛИЗКО". Дальше, оказывается, предлагается "рубка корабля напоминает горб".????

4). Теперь: - в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.

5). Продолжается разрывание слова КОРАБЛЬ. Оторвём КА. Получаем - санскр. "ka" обозначает воду. Остаётся "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться". Оказывается - есть "связь" - "корабль держится на воде". ///...Следовательно, marmazov все слова, начинающиеся на КА, связывает с водой?

В заключении marmazov напоминает: "как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах"... Тут правильно. Лингвистических законов НЕТ. Ещё также НЕТ упоминаний Словарей, откуда брались переводы.

<<<<Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.<<<<

Здесь, видимо, надо понимать, что при создании "древнейших слов" всё написанное в Сообщении 0 by marmazov, древнейшие люди собрали, проанализировали и с чувством исполненного долга перед потомками, наконец-то, утвердили слово КОРАБЛЬ и разрешили его применять в речи древних людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: этимологии нет, marmazov, 27-06-2017 14:13, #4
      RE: этимологии нет, А.Н., 27-06-2017 14:17, #5
      RE: этимологии нет, marmazov, 27-06-2017 14:25, #6
           RE: этимологии нет, А.Н., 27-06-2017 14:27, #7
                RE: этимологии нет, marmazov, 28-06-2017 07:33, #13
      RE: этимологии нет, irina, 27-06-2017 15:32, #8
           RE: этимологии нет, marmazov, 28-06-2017 07:31, #12

    
marmazov27-06-2017 14:13
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 3
27-06-2017 14:20 marmazov

          

)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?)))

А зачем? Гугл вам в помощь.

)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))

Вы считаете что все слова возникали произвольно? Ходили некие люди и тыкая пальцем произвольно давали названия разным предметам? Так вот, многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом. Или вы думаете Кирилл с Мефодием были первыми, кто занялся преобразованием языка. Увы, но возможно как раз начиная с этих преобразователей стала исчезать сакральность древних русских слов, потому как они были христианами и такое языческое свойство слова им было без надобности.

Слово "корабль" - это слово-образ,- и этот образ улавливали люди, обладавшие в те времена ассоциативной способностью воспринимать такие слова в качестве образа. Потом, конечно, эта способность утратилась.

)))Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.)))

Абсолютное непонимание возможности самостоятельного развития славянских языков. В словенском сохранилась такая связь, которую я и указал как пример ассоциативности мышления. В славянских языках могила — "курган, холм". Помимо этого церк.-слав. могильный холм - "гробище". Отсюда недалеко и до словен. hrib (холм), хотя в этом языке могила - grob, а в словац. hrob и в нем. Grab (холм-Hügel).
Скорее всего русское "гроб" и другие слова связаны с образом "захватывания" и "грабежа, загребания" (grabh - хватать, присваивать). Поэтому слово "hrib(холм) тоже связано с grabh. А то что образ холма связывался с образом могилы видно и в санскрите, где kūla - холм и rodhas - холм, при том что kula - род, дом и русское "род". Как тут не вспомнить, что на Руси "гроб" называли "домовиной".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.27-06-2017 14:17
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 4
27-06-2017 14:26 А.Н.

          

<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте, даже Словарь в тайне держите, а нам только оттуда цитаты..Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov27-06-2017 14:25
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 5


          

)))<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте...Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.)))

Зачем вам ссылки? Это мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита. А то что жрецы были весьма умными и образованными людьми,- это известно всем кроме вас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А.Н.27-06-2017 14:27
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 6
27-06-2017 14:27 А.Н.

          

мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита>>>>>>>

Это НЕНАУЧНО. Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov28-06-2017 07:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 7


          

)))Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам)))

Источник один - это словарь санкрита и иногда словари других языков. Глупо было бы писать об этом в каждой своей статье.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
irina27-06-2017 15:32
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 4


          

>)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда
>берёте перевод?)))
>
>А зачем? Гугл вам в помощь.
>
>)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))
>
>... Так вот, многое древние слова создавались весьма
>образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так,
>а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного
>данным словом.


А.Н. прав.
Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

Например, как пишут ФиН в любой книге:

"По мнению историков, он (Симеон Гордый) умер от чумы. Если верить Малале, то Симеон Гордый - то есть Зевс = Пик - от чумы не умирал, а уехал в Италию и правил там Западом после отца еще много лет <338>, с.26; <503>, с.196. Образ бога Зевса - составной. Значительный вклад в него дали сведения об Андронике-Христе из XII века. См. книгу "Царь Славян"."

В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.
И так для каждого предположение или утверждения.

# <338> Истрин В.М. "Хроника Иоанна Малалы в славянском переводе". Репринтное издание материалов В.М.Истрина. Москва, изд-во "Джан Уайли энд санз", 1994.

# <503> "Малала Иоанн. История". Опубликовано О.В.Твороговым по "Софийскому Хронографу" в "Трудах отдела древнерусской литературы", т.37, с.192-221. Изд-во Наука, Москва. Английское издание: "The Chronicle of John Malalas". - Chicago University Press, Chicago, 1940.

Книга ЦАРЬ СЛАВЯН

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov28-06-2017 07:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: этимологии нет"
Ответ на сообщение # 8


          

)))Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.)))

Какой тон? О чем вы? Я всегда писал о том, что хочу внятной контраргументации по поводу моих статей, а не простого отвергания их.

)))В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.)))

Все предположения мои, но допускаю, что кто-то где-то их уже высказывал.Более того, у других авторов я порою наталкивался на свои собственные мысли и это меня всегда радовало.

)))сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?)))

Сомнительно,- это еще не доказательство. И дело не в жрецах, а в людях, которые могли составлять языки. Санскрит - язык сделанный, а не возникший хаотическим образом. По поводу других языков судить пока сложно, но думаю, что они также были сделаны на определенном этапе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2493 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.