Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4368
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Dimm14-07-2020 12:09
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Словообразования Русского Языка"


          

Сегодня опубликовал в ridero свою книгу "Путь и шествие в историю словообразования Русского языка".

https://ridero.ru/books/put_i_shestvie_v_istoriyu_slovoobrazovaniya_russkogo_yazyka/

Она платная, но кому интересно, я выложил на Яндекс большой отрывок - почти половина книги, который планировал для свободного чтения в ridero и мне обещали, но после публикации сказали, что теперь это невозможно.

https://yadi.sk/d/BpIPaxuSBQA3dw

Книгу закончил ещё весной, но так-как у меня практически нет опыта и я не дружу с грамматикой, то всё это время её правил, однако сложилось такое впечатление, что процесс этот может быть бесконечным.
Обоснованная критика приветствуется и в этой теме можно поговорить о принципах словообразования в русском языке, на базе чего в общем-то и должны проходить серьёзные этимологические исследования.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Фёдор Пи03-12-2018 21:16
Участник с 19-06-2017 22:22
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 0
03-12-2018 21:22 Фёдор Пи

          

>>Обоснованная критика приветствуется
>>и в этой теме можно поговорить о принципах словообразования в русском языке,
>> на базе чего в общем-то и должны проходить серьёзные этимологические исследования.

Вот, вы пишете:
Письменность или особенности записи человеческой речи.
В начале необходимо напомнить, что человек создает слова не на бумаге, составляя буквы, а в устной речи в процессе говорения других слов, которые он складывает в новые слова. Так было в прошлом, когда не существовало никакой письменности, так происходит и сейчас.

Поэтому, при исследовании языка и его слов нельзя опираться на письменность и ставить её впереди речи, как повозку впереди лошади, так-как сначала было слово сказанное и только потом появилась его запись - далеко несовершенная.


Эти ваши утверждения, как минимум, спорны. И вы сами пишете, - имеется альтернативная версия.
Вобщем-то, существеннейшим является вопрос о конечности знакового алфавита языка, а звуки - по сути те же знаки. Звуки или букву, и что из них первее, не так и важно, те и другие являются лишь двумя разными формами кодирования набора первичных смыслов языка.

Далее вы пишете применительно к русскому языку о конечности набора используемых звуков.

В русском языке выявлены все основные звуки, из которых состоит наша речь и каждому присвоен свой знак.

Но несмотря на всё совершенство русского алфавита наша письменность не всегда точно производит запись звуков, составляющих те или иные слова нашей речи. В некоторых словах мы буквами записываем звуки, которые явно не соответствуют тем, что звучат в действительности.

В огласовку слов намеренно вкладывается некоторая избыточность, с тем расчетом чтобы надежно соотнести произнесенное слово с закодированным смысловым вариантом.

Вы являетесь заложником вашего тезиса создание языка на базисе звукоподражания и теряете главное, - кодирование смыслового образа. Назначением языка является, не просто обмен звуковыми сообщениями, а передача информации.

Если это так, то одно и то же слово в разных языках может произноситься по разному, так-как огласовка кодового алфавита языка может быть различной.
Различаться в языках, наверное, могут и базовые смысловые наборы, описывающие модель миро-устройства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Dimm, 12-12-2018 15:28, #2
      RE: Словообразование, Веллингбро, 12-12-2018 16:25, #3
           RE: Словообразование, Dimm, 12-12-2018 23:11, #4
                RE: Словообразование, Веллингбро, 16-12-2018 12:27, #7

    
Dimm12-12-2018 15:28
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 1


          


>Эти ваши утверждения, как минимум, спорны. И вы сами пишете, -
>имеется альтернативная версия.
>Вобщем-то, существеннейшим является вопрос о конечности
>знакового алфавита
языка, а звуки - по сути те же знаки.
>Звуки или букву, и что из них первее, не так и важно, те и
>другие являются лишь двумя разными формами кодирования набора
>первичных смыслов языка.
>

Безусловно, звуки — это те же знаки, но эти знаки в первую очередь передают звуки конкретных слов, для чего они (знаки) и были созданы, а значит, неверно прочитанные, внесут в исследования погрешность.

>
>В огласовку слов намеренно вкладывается некоторая
>избыточность, с тем расчетом чтобы надежно соотнести
>произнесенное слово с закодированным смысловым вариантом.
>

Некоторая избыточность, по вашей терминологии, на самом деле является просто некорректной передачей информации или неточной передачей звучания некоторых звуков, как например, в слове "жИзнь".

>Вы являетесь заложником вашего тезиса создание языка на базисе
>звукоподражания и теряете главное, - кодирование смыслового
>образа. Назначением языка является, не просто обмен звуковыми
>сообщениями, а передача информации.
>

Я показал наглядно (ни сказав ничего нового), как на базе звукоподражания происходит кодирование смыслового образа, для передачи информации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро12-12-2018 16:25
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Словообразование"
Ответ на сообщение # 2


          

Пока замечу, что "избыточность" языка (и вообще языков) не такая уж маленькая... Проведите простой эксперимент: возьмите абзац Вашего труда знаков 300-400 и попробуйте сделать из него текст для телеграммы без потери смысла сообщения... Насчёт звукоподражательности: это верно только на ранней стадии развития языка...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm12-12-2018 23:11
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Словообразование"
Ответ на сообщение # 3


          

>Пока замечу, что "избыточность" языка (и вообще
>языков) не такая уж маленькая...
>

Речь шла не о избыточности языка, а о избыточности "огласовки слов", что я понял, как избыточность форм одних и тех же слов.

> Насчёт звукоподражательности: это верно
>только на ранней стадии развития языка...

На мой взгляд, это не совсем верно, я это показал на примерах современных слов: ДРызина, иппоДРом, аэроДРом, ДРапать, ДРобь…, которые сложены на основе звукоподражательного слова "ДР!".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро16-12-2018 12:27
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Словообразование"
Ответ на сообщение # 4


          

Соноры Р, Л - слогообразующие, в отличие о других согласных. В чешском - "прст" = палец, старорусское "перст"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4368 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.