Слово "китай" в древности (15 в. н.э.), имело вовсе не то значение, которое мы имеем сейчас.
"Китай" значило - ТАЙный, закрытый, секретный.
Изначальное название МАСКвы - Китай-Город, отражало суть того, что он из себя представлял. Т.е. - это был ТАЙный-Город, строившийся ТАЙно и имевший ТАЙную цель: продвижение и распространение на Руси, жидовской ереси - ХРЕСТианства, против которого и боролась РУСь и его Золотая Орда - настоящее РУСское войско.
Ко времени Куликовской битвы, на месте нынешней МАСКвы, уже существовал КиТАЙ-Город, в котором, привезённые "Дмитрием Донским" из Западной Европы, "вольные каменщики" - мазуны (masony), мазали свои МАСКи - иконы, т.с. "наглядную агитацию" ХРЕСТиан.
Одним из "киТАЙцев" и был некто, по прозвищу Чернец Варфаломей, он же , в немецком варианте - Бертольд Шварц, а у ХРЕСТиан - Сергий Радонежский... - настоящий изобретатель чёрного пороха.
С его "благословения" и было применено это новое тогда оружие, в Куликовской битве и, возможно, сыгравшее какую-то роль в победе (по версии КИТайцев-ХРЕСТиан) в этой битве.
Позднее, романовскими изториками (шлёцерами-байерами-миллерами) - этот факт, описанный в древних летописях, был воспринят и переиначен в ту версию, которую и мусолят нынешние изторики и иже с ними.

НЕТ
не надо выдумывать то что просто

скутае - это скифы от нороссус-гиперборейских гор до гор эмодус \\\ а Правильные скитайцы (скифские чурджени) жыли в маленком пространстве - см первокарту \\\деля землю с Великой Кореей (серикой)

не от китайцев строили корейцы свои стены \\а от сброда (терра инкогдида) с якобы монголии и тартарии (гога и магога)

но не спасли стены

china = синья -- это зап африка

скоко же можно говорить

ромбаб, а чурджени у тебя потом куда делись?

в кого в превратились? в манчжуров?

Большинство названий народов и стран, происходит от произношения на местном наречии слова - КАЗАК. Отсюда и все: гусары, хунхузы, казаХи, киргизы, хакасы, манжуры, журжени, черкесы, гизехи... и т.д. и т.п.

они к сож-лению Точно не идентифицированы в пространстве \\\ ибо сами горы имаус хрен знает как рисовались (ищи - где исседон город = точно мене ткни etc)

когда нить сделаем - тады

а пока можно Точно решать карабахский вопрос

else one http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1101/

Простое объяснение скорее всего бывает правильным. Отсутствие простых ответов - путь к ереси. Кажется приблизительно этому учил будущих мехматовцев академик Колмогоров.

Золотые слова!

бери выше - Атом (уран)
мильтон

==========================
Ответствовал спокойно Сатана:
"- Искомый способ, что послужит нам,
По здравому сужденью твоему,
Для одоленья - мной уже открыт.
Когда мы на опору наших стоп
Эфирную, цветистую глядим,
На безграничный материк Небес,
Весь в самоцветах, в золоте, в цветах
Амврозийных, в деревьях плодоносных,-
Кто созерцал бы эту красоту
Поверхностно и сразу б не смекнул,
Что в недрах зарождается она
Глубинных, из частичек вещества,
Из черных, грубых зерен и семян,
В духообразной пене огневой
Возникших? Но едва небесный луч
Коснется их, смягчив и оживив,
Они, пробившись вверх, во всей красе
Волшебно расцветают на свету.
Вот эти-то частицы, что огнем
Насыщены подспудным, нам достать
Потребно из глубоких, мрачных недр,
Забить потуже в длинные стволы,
Округлые и полные, поджечь
С отверстия другого, и тогда,
От малой искры, вещество частиц,
Мгновенно вспыхнув и загрохотав,
Расширится и, развивая мощь
Огромную, метнет издалека
Снаряды, полные такого зла,
Что, все сметая на своем пути,
Повергнут недругов и разорвут
На клочья. Померещится врагам
Испуганным, что нами грозный гром
Похищен у Того, Кто им владел
Единственно. Недолгим будет труд
И пред рассветом завершен сполна.
Итак, мужайтесь, поборите страх.
Способен все препоны одолеть
Союз ума и силы. Нет причин,
Соратники, в отчаянье впадать!"


......

Может быть, Адам,
Из твоего потомства, кто-нибудь,
Когда в грядущем злоба возрастет,
По наущенью Дьявола создаст
Такое же орудье, на беду
И муку человеческим сынам
Греховным, жаждущим кровавых войн
И обоюдного братоубийства.

хаган - а чего это Ты да не на дисне

там все Твои

china = синья=Синия(это вам не муму)))=небо=поднебесная

=небо=поднебесная=ниппур (точка бифуркации)
классику не читаеш \\рано тебе в муму

Скорее всего, само слово "китай", имеет позднее происхождение, времён романовского (шлёцеров-байеров-миллеров) прочтения древних русских летописей.
В своём изначальном виде, оно, скорее всего, было - "Се(Це) Тай".
Т.е. изначально город назывался - Се Тай-Город (т.е. ТАЙный Город).
От него и происходит легенда о "первоХРЕСТианах", прятавшихся где-то в римских подземельях-катакомбах.
Скорее всего в этих катакомбах Китай-Города и прятался Чернец Варфаломей (он же Бертольд Шварц, он же Сергий Радонежский).
Кстати, прозвище (имён тогда ещё не существовало) Сергий, говорит о том, что бывший казак Чернец Варвфаломей, был меченый серьгой, как и многие казаки в те времена.
Эта традиция происходит от того, что мальчиков предназначенных в качестве дани в Орду, предварительно метили серьгой (царьком) в ухе.

Казаки

Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.

Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.

Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.

Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.

Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.

Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.

До "реформации" и последующего раскола, романовского переворота и оккупации Руси, казачество представляло собой единое воинское сословие, в которое набирались люди с детского возраста и пожизненно.
КРЕСТьянские общины собирали десятину - налог (дань) Государству, как натуральным продуктом, так и "кровью", т.е. людьми.
Для этого, отбирались мальчики с детства отличавшиеся особым поведением, которых приходилось наказывать - "казнить колесованием", т.е. привязывать к колесу за кольцо - серьгу (царька), продетую в ухо. Это колесо, надетое на вертикальную ось, к которому привязывали скот при выпасе, для того, что он не запутывал верёвку и называлось оно - "солнышко". Отсюда и выражение применявшееся к детям как угроза наказанием: "за ушко, да на солнышко", и вообще, традиция - "драть уши" непослушным пацанам.
Вот, таких, меченых серьгой в ухе, ребяток и отдавали КРЕСТьянские общины, при очередном наборе в Орду, как "дань кровью". Причём делали они это с удовольствием, поскольку обычно от таких деток в хозяйстве было толку мало, а воины - КАЗаки, из них, при должном воспитании в Орде, получались отменные.
КАЗакам, по закону, пожизненно было запрещено иметь семью и земельный надел. По окончании службы по возрасту, они уходили в монастыри и становились монахами - "чернецами".
Причём, до 16 века, монашество и монастыри не имели никакого отношения к жидовской ереси - ХРЕСТианству. Эта зараза распространялась на Руси с большим трудом, кровью и насилием. Поэтому, само его гнездилище - Китай-Город (впоследствии - МАСКва), неоднократно сносился и сжигался, а самим распространителям - мазунам (masony) и "вольным каменщикам" приходилось прятаться в подземных катакомбах.
В итоге, жидовская ересь, таки была внедрена на Руси, хоть и в "искажённом", т.с. "правослАвном" виде....
...........
После романовского переворота, казачество (армия - Орда), как и само бывшее Государство, раскололось: на тех, кто предал Русь и пошёл в услужение оккупантам - РомаНовым и на тех, кто ушли в "Тартарию" и "Блистательную Порту".
Тем предателям, кто пошли к РомаНовым в услужение, были даны земли на юге ("Малороссия") и "казацкая вольница" - т.е. возможность иметь наделы и хозяйство и семьи - что категорически был запрещено на Руси.

и пошёл в услужение оккупантам - РомаНовым и на тех, кто ушли в "Тартарию" и "Блистательную Порту".

поскоку я работаю с 0 веком -- ранее все было не так \\\\ ранее рюсским (евросармацким) князькам прислуживали черные клобуку - торки (роррекады) и асманы (ю урал) \\они на границах то и стояли

а потом разобидевшись попэрлись в нашу асию прима (ликею кападдокию и пр) и всю ее загадили

казакки = это новодел

про услужение романовым - ты это говори нашему каназу -рюриковичу
http://www.fundprinces.ru/ орел!

Однако на Руси имеются более древние свидетельства об арбалетах — причём не только летописные, но и материальные. Так, Ипатьевская
летопись под 1259 годом сообщает: «Немощно взяти его, — говорит древний летописец о городе Холм — цитадели князя Даниила Романовича —
бяхуть бо в нем бояре и людье добрии, в утверждение города крепко, порокы и самострелы»<2>.

"Москва", в древности "Москы". "Кы", возможно, связано с санскритским "ku" - земля, страна, край; звучать, "kū" - издавать звуки. На испанском, например, "Москва" - Moscú. Название "Китай-город" тоже может иметь отношение к санскритскому "ku".
Но в санскрите "muṣ" (P. pr. "moṣati"; fut. "moṣiṣyati"; pf. "mumoṣa"; aor. "amoṣīt") - красть, похищать, а "tāyu" - вор (в старину - тать).
Вряд ли, названия Москва и Китай-город появились из-за воровских шаек.
Скорее всего, они связаны с понятием "потайное (защищенное) место".

Исток Москвы-реки находился в комариных болотах, где был языческий храм,а местность Китай-город получила свое название после того как стала укрепляться.

Кстати, maśaka - комар, воровски,- то есть исподтишка,- пьет кровь.

Перепечатка из моего комментария к моей статье "Москва-река, Киев и Ока"

город на ките (либо на острове, либо на холме)


Чай - это напиток (Чайна - страна чая)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

http://history-fiction.ru/books/all/book_78/

Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

стр. 23-24

1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

>"Москва", в древности "Москы".
>"Кы", возможно, связано с санскритским
>"ku" - земля, страна, край; звучать,
>"kū" - издавать звуки.

Вы хоть не позорьте санскрит, и не путайте его с языком Чатлан. "ku" - земля, страна, край; звучать, "kū" - издавать звуки.

Мной приведены, именно, слова из санскрита.

"Ки" (в русском варианте "кы") - одна из форм слова "ку". Вообще, после согласной "к", судя по всему, стояла "сложная" гласная. В разных языках она могла произноситься по разному. Отсюда современные варианты слова "Москва":
Moscó, Moscú, Moska... В русском слове "Москва", в конце концов, она, вообще, исчезла.
Примерно, та же ситуация наблюдается с названием город Брянска.
То Дебрянск, то Добрянск,- а потом отбросили, чтобы не мучиться "д" с гласной и оставили просто "Брянск".Кстати, город Брянск некоторые племена могли называть и Дубрянск.

1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов.

Ну,и что? Возможно, были и другие "Китаи" на Руси. И князья, и посады...
Даже если название дано московскому посаду в честь данного князя, - а этого в вашем сообщении не наблюдается,- то, все равно, мою этимологию это не отменяет.

Скорее всего, князь и посад получили свои прозвища по отдельности друг от друга.

Поскольку у меня имеется своя позиция по вопросу Китая и Москвы, но заметка небольшая, то тему открывать не стал, а напишу здесь. Тем более что авторов темы интересует видимо вопрос в комплексе.

Приведу свою версию, более основательную, как мне кажется.

Слышал недавно на "радио-Вера", что "Китай" и Китай-город не имеют ничего общего. Почему? Не подтверждается это традиционной хронологией и определенной в ней системе границ и расселения народов. А от племен они и пляшут. Удмуртов, киданей и т.п. Ну нет у этих племен общего, вот и слова оба не имеют общего.
Однако в русском языке откуда-то есть такие слова? Причем тут племена? Удобно "ТИсторикам" так запутывать след. Но вот они же названия библейские, древнегречские и современнные турецкие, палестинские с легкостью отождествляют, хотя там в 80% букв разница... Достижения ФиН по сравнению с этим меркнут. Обратите внимание.

Так вот. Версия моя. Название Китай и Китай-город имеют всё-таки общее происхождение - тюркское. Из тюркского "китай" примерно значит - средний, находящийся между. В Москве Китай-город находился между Кремлем и Белым городом. Это средний город!

Более того! А что Китай?
Учтем нижеследующее.
Про Китайскую Татарию нам наши историки во главе с Карамзиным НИЧЕГО не сообщают, однако на британских картах и энциклопедиях от 1773 года почему-то Великая Татария - САМАЯ БОЛЬШАЯ ИМПЕРИЯ В МИРЕ. Ну кто-то оспорит, что и не империя вовсе, а территория, но дочитайте до конца.
И между ней и Чиной - есть Китайская Татария, точнее Чинейская Татария. Расположенная МЕЖДУ. Причем Граница с Чиной идёт ПРЯМО ВДОЛЬ СТЕНЫ (http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/137106206.7d/0_89..).
Еще факт: в 17 веке в Чину приходит Манчжурская династия С СЕВЕРА! И Правит там до 1911 года. Археологи обнаруживают в раскопках около старой стены, а не той, что "новая для прогулок", останки людей генетически очень похожих на тех, что с Вологды (по совету амриканцев-помощников они тут же закрывают раскопки)...
В НХ позиция такая - Манчжуры - это Монголы, то есть представители империи Руси-Орды, пришедшие сюда в 17 веке, как раз после того, как Европа откололась и отколола себе Московию...

Следующее. Понятно, что Татария и язык Татарский, а именно благодаря народному языку (группе языков) татарскому, а не по этническому признаку эти территории назывались британцами Татарией, ведут общую Тюркскую историю. Ну также британцам и современным теоретикам в области национального мироустройства невдомек, что в империях не могло быть одноязычия. Не может быть этого по определению. Есть центральный общий язык элит - к примеру русский, а есть языки окраин или даже сословий. Вот так и было в Руси-Орде. Русский и Татарский. Только в 17 веке вбит был клин, а с 19 века и национализация мира. И кое что забылось. Вот про китай, в частности.

Вывод следующий. Китай в русском языке носит такое имя благодаря общей Тюркской истории Москвы и Татарии, сложившейся до 17 века.

Более того, гипотеза подтверждается и самим названием Китая на его собственном языке!!! Zhōngguó, Чжунго, буквально: «срединное государство» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/756032).

Этимологи почему-то ссылаются на племена Киданей (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/89078). Они вообще любят ссылаться на племена, жившие тут. Англосаксам это очень удобно. Так обстоят дела и с Москвой и с Вяткой. Но они БОЯТСЯ связать эти слова с тюркским происхождением, включая слово Москва (Mosque - мечеть, храм, Маска - образ, Масква - страна церквей). Иначе придется говорить о небывалых масштабах империи времен Московского Царства - 13-16 века. На это сегодня ТАБУ в англо-саксонской "империи".

Вообще нужно понимать величину слова Москва. Искать его связь с удмуртскими словами или где-то еще не правильно. Этим словом именовалась ВЕЛИКАЯ династия христианских царей Руси-орды. Вот и всё. Какие языческие племена? Крайне противоречивый подход. Но традиционная хронология не оставляет выбора...

С уважением, CI

Есть у меня его книжка, вторая часть "Робинзона Крузо". Порезана она страшно, но кое что в ней очень удивляет.

... кстати, я ВИДЕЛ корешок оригинала книги XVIII века. Он ТОЙ ЖЕ толщины, что и сам "Робинзон...".
Соберу, при случае, отдельную тему.

Для чего плести какие-то длинные заходы с закидонами, через какие-то "тюркские происхождения"?
Есть один, единственный корень, во всех языках, означающий один, конкретный смысл - это, ТАЙна. Т.е. нечто, что-то скрывающее.
От этого корня происходит множество слов во всех языках. Но, в русском языке, как в древней основе всех "цивилизованных" языков, этот корень наиболее распространён.
А то, что сейчас приписывается "тюркским" или "латинским" наречиям - это, всего лишь, древние слОвянские наречия. И такие слова как: "Китай", "Алтай", "тайга" и т.п. - всё это древние словянские слова и понятия. Просто, нынешний, официальный, русский язык, на некоторое время отдалялся от своих древних, восточных наречий и более употреблял и заимствовал слова из своих старых, западных (латинских) наречий. Поэтму, восточные наречия, через какое-то время, стали восприниматься как некие новые, "тюркские" наречия.
К примеру: "Алтай" - это, редуцированное, ЯР ТАЙ. Т.е. - Скрывающий (ТАЙ) Солнце (ЯР). То же самое и "тайга" - ТАЙ РА (Солнце). А "Китай", как я уже говорил - просто Се(Це) ТАЙ...

В русском слове МАСКва, не было никаких: ни "ы", ни "у", ни "о", ни "а".
В русском языке, звуки "К" и "В", легко соединяются и сочетаются в произношении. Это в жидовских наречиях, имеются трудности с подобным произношением - отсюда и западные (жидовские) варианты с "о", "u" и т.п.
Поэтому, в изначальном, РУСском варианте, это царство и местность, ещё до того как здесь возник настоящий не ТАЙный город, стали называться МАСКВА. Т.е. страна, где производились и откуда распространялись по всей Руси, жидовско-еретические средства наглядной агитации - МАСКи.
ИКОНами, маски, стали называть только после того, как самой распространённой маской, стало изображение т.наз. "Георгия Победоносца", т.е. КОНного всадника с копьём.
Само слово МАСКва, образовано по такому же правилу, как и ЛИТ-ва, ЖИД-ва, МОРД-ва и т.д. А писать букву "О" вместо "А", придумали уже романовские историки, дабы замести следы реальной истории. Кроме этого, ещё многие слова не имели однозначного правила написания и чтения и эти буквы постоянно путались.

City - это Китай, только произношение немного изменили, а если читать по правилам, то получится китай ("с" в начале слова за редким исключением читается, как "к", "ty" - тай, срав. c "by", например). Ситэ - во французском. Да и всякие stadt, stad, sidad те же китаи, только видоизмененные немного. По сути - тайный (закрытый) город, или район в городе. Только корень здесь не "тай", а "кит". Вспомните Китеж.

Практически во всех крупных городах Европы, были такие "Сити" - СеТАЙ-города - подземелья с мазунами (masony).
Скорее всего "Сити", происходит от СеТАЙ-я, а уже корень, более позднее "кит" - производное от "китая" (сеТАЙя). И легенда про КИТеж и сКИТ(Ф)ов, так же поздние.

Легенда о Китеже, конечно, достаточно поздняя, но я имел ввиду само название. Китеж - сокрытый город.

Возможно, это один вариантов названия Китай-Города.