Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36332
Показать в виде дерева

Тема: "Гербы задним числом" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый16-12-2013 14:09

  
"Гербы задним числом"


          

До сих пор, книги современных авторов, посвященные геральдике, содержат упоминание о гербах "задним числом". "Герольды средневековья пришли к заключению, что коль скоро все влиятельные персоны в современном им обществе принадлежали к привилегированному сословию рыцарей, то и персонажи религиозного поклонения, а также герои легенд и великие исторические личности также должны быть рыцарями. И коль скоро Король Артур, Карл Великий, пресвитер Иоанн (В русской литературе его также именуют поп-Иван - легендарный правитель могущественого христианского государства в Средней Азии - сноска внизу страницы, Прим. Авт.), и царь Давид изображались в средневековых одеяниях и коль скоро они вели жизни в соответствии с нравами и обычаями Средних веков, то в силу этого они были наделены и всей геральдической атрибутикой средневекового благородного сословия " <1> стр. 36, 37.
В предыдущей статье "Несколько слов о "Ковре из Байо"" мы датировали становление европейской геральдики с помощью независимого астрономического наблюдения XVII-м веком, и уточнили его "традиционным" письменным источником серединой XVII века, 1650 годом. Признаваемые сегодня геральдические сочинения, к слову, французские, начинаются только с 1650 года. Таким образом, обладая знаниями о "Новой хронологии" Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко, мы можем допустить, что средневековые герольды ошибались не так сильно, как нас хотят уверить современные авторы. Действие мировой истории разворачивалось в Средние века, и известные её персонажи, действительно, МОГЛИ, а то и ДОЛЖНЫ БЫЛИ носить гербы, а еще вернее - ПЕЧАТИ.
Впоследствии, после распада Империи и Реформации, связанной с полным уничтожением самой памяти о существовании в недавнем прошлом единого центра управления Миром, письменные документы были переписаны и отредактированы, подлинники их уничтожены. Тем не менее, единовременно уничтожить человеческую память о некоем общественном явлении или эпизоде жизни невозможно, для этого потребуется полностью уничтожить всё население. Поэтому, был избран путь искажения, смещения реальных фактов в сказочную, легендарную область. На место памяти о подлинных фактах усиленно внедрялась ложная теория о "давнем" и "европейском" происхождении и развитии гербов. Процесс этот, происходивший с XVII-го, и до самого XX-го века, до сих пор подробно описывается в истории геральдики:
"На исходе Средневековья во многих трактатах о гербах и символике высказывались самые разные предположения и объяснения на счет возможного возникновения геральдики. Священник Клод Франсуа Менестрье в своем опубликованном в 1671 году труде "Истинное искусство геральдики и происхождение гербов" (Veritable art du blason et l`origne des armoiries) перечисляет два десятка версий. Были среди них совершенно сказочные, возводящие, например, геральдику ко временам Адама, Ноя, Александра Великого, Юлия Цезаря, короля Артура, но от подобных взглядов достаточно своевременно отказались и концу XVI века всерьез их уже не воспринимали. Впрочем, и те гипотезы, что опирались на более серьезные доводы и, еще и поэтому просуществовали дольше, мало-помалу развенчивались, чему особенно поспособствовали труды геральдистов конца XIX, начала XX века <10> стр. 15-16.

Гы... Без комментариев. И, продолжая с того же места:

"Так ушли в прошлое три теории, на которые довольно долго опирались геральдисты. Поначалу было опровергнуто мнение, чрезвычайно дорогое сердцам авторов Средневековья и XVI в. - о преемственности между военными и семейными эмблемами античности и первыми гербами XII в. Затем отпало насаждавшееся, прежде всего, немецкими учеными, о важном первоначальном влиянии рун - варварских инсигний и германо-скандинавской эмблематики I тыс.н.э. - на процесс становления феодальной геральдики. Наконец, рухнула и самая, казалось бы, основательная идея - по крайней мере, ей верили дольше всего - о происхождении геральдики от узоров на ткани мусульман, которые могли попасть на Запад в эпоху первых крестовых походов" <17> стр.16. Отметим здесь два момента: как именно "рухнули" эти идеи, не сказано ни слова и "самой основательной" являлась всё же идея о заимствовании европейской геральдики "от арабов".

Поскольку сегодня сочинений средневековых герольдов в подлинниках мы не имеем, все они дошли до нас в поздних копиях, и, соответственно, редакциях, мы не ожидаем получить сегодня гарантированной строгой доказательности, и заранее предлагаем считать наши последующие выводы лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Тем не менее, предположения эти будут основаны как на правилах древней русской и мировой геральдики, так и на реальном геральдическом материале, сохранившимся в Российском государстве до сегодняшнего дня.
Кроме того, в своих предположениях, мы будем исходить из предположения о минимальных искажениях, вносимых европейскими реформаторами в имевшийся у них материал. Они должны были уничтожить подлинный символ, точный рисунок, но сохранить его узнаваемость современниками, т.е., современными словами, произвести "ребрендинг".

Таким образом, каждому "фантазийному", на взгляд современных авторов, гербу, мы будем подбирать реально существовавший в недалеком прошлом или существующий по сей день герб, а вернее, ПЕЧАТЬ СТАРИННОГО РУССКОГО ГОРОДА.

P.S. В последующих сообщениях я буду добавлять в эту тему обнаруженные идентификации. Приглашаю всех желающих присоединяться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
ТотСамый16-12-2013 14:13

  
#1. "Знамена колен Израилевых"
Ответ на сообщение # 0


          

Рассмотрим книгу А.И.Успенского, издания 1904 года, переиздание книги из запасников Московского Архива Министерства Императорского Двора "Писание о зачинании знаков и знамен или прапоров" <70>. Приводим титульный лист, первую страницу и полную страницу с гербом первого колена Израилева.

Рис.1. Взято из <70> стр.1,3,5.

В книге описаны и зарисованы 17 знамен, из которых первые 12 - знамена Колен Израилевых. На существование этих знамен указано в Библии: Пятикнижье Моисея, кн. Чисел гл.2 ст.2. Автор уже не понимает сути гербов, сомневается в подлинности рисунков, но аккуратно приводит их.
"Древние историки и неверные писцы имеют разные мнения о зачинании знаков или знамен, так же как и древние поэты: некие начинают от Геркулеса от его львиной шкуры, иные начало взяли от Персея, товарища Геркулеса, от его Обаянова щита, на котором была написана голова юрода Горгона, и кто на тот щит возрит, тот час превращен был в камень. Обаче сие всё вымышленные стати, а не правда. Иные мнят или чают, что первое знамя было от Тесея, когда пошел он на брань против Ипполиты, королевы Амазонок " <70> стр.5...7

Отмечено, кстати, в книге и то, что Английский флаг в XVII веке был ЗЕЛЕНЫЙ с белым косым и прямым красным крестами <70> стр.4.
Далее, мы приведем только существенную часть, сами знамена, без описаний.

Рис.2. Взято из <70> стр. 5...16
Что в этих знаменах интересно? Интересно то, что ПОЛОВИНА из них, это РЕАЛЬНЫЕ ГЕРБЫ ГОРОДОВ! И изрядная часть из них - РУССКИЕ, сохранившиеся издревле и до сегодняшнего дня.

Цвета знамен по книге не приводятся. Идентифицировать печати знамен будем, в первую очередь, по печати Ивана "Грозного", см.Рис.3 и по гербам русских городов, известных из «книги с рисунками, похожими на рисунки одной из четырех версий Титулярника 1672г.» <12> и издания Фон Винклера <18>.
1. Рувим. Волны. Герб Калуги <18> стр.61. Не ступени ли это Печати Наместника Великого Новгорода с Рис.3?
2. Симеон. Меч. Меч - печать Черниговского царства времен Ивана "Грозного" См. Рис.3. Меч и корона принадлежат с 1672 г. Астраханскому царству <12> стр.ХХ.
3. Левий. Раскрытая книга. Книга не встречается в современных гербах. Медведь, везущий книгу герб Пермского наместничества <18> стр.44, Перми <18> стр.117.
4. Иуда. Лев - герб города Владимир <18> стр.33, и множества европейских родов.
5. Завулон. Корабль - герб Костромы <18> стр. <18> стр.74 и древнего Парижа <69> т.2 стр.ХХХХ.
6. Исхария. Осел. Герб не обнаружен.
7. Дан. Змей - крылатый змей герб Казани. См. Рис.3
8. Гад. Воин с мечом - герб Рязани. Присутствует на обороте печати Ивана "Грозного" <А7> стр.255.
9. Асир. Кубок или колонна. Герб Коломны <18> стр.72.
10. Неффалим. Олень - герб Нижнего Новгорода. См. Рис.3
11. Иосиф. Бык - не исключен Ставрополь. Г.Прилуки Полтавской губернии <18> стр.123.
12. Вениамин. Волк. Астраханское царство. См. Рис.3


Рис.3. Большая русская царская печать ХVI века. Считается печатью Ивана "Грозного". Одна сторона. Взято из <А7> стр.255.

Таким образом, мы видим на территории древней Руси, почти ВСЕ гербы древнего Иудейского царства, причем ПОЛОВИНА, прямо на печати Ивана «Грозного».

Почему мы считаем себя вправе делать такие сопоставления и выводы? Оказывается, происхождение книги связано с учреждением флага "первого" (якобы, Прим.Авт.) русского корабля "Орел". Особенно интересна рассматриваемая книга тем, что на нее ссылается член Особого Совещания, учрежденного при Министерстве Юстиции для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах П.И.Белавенец в следующей форме: "Итак тут прямо спрашивается указание, какие избрать для Московского Военного корабля свои собственные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ цвета. Этот вопрос вызвал справку, которая и была представлена Царю Алексею Михайловичу под названием "Писание о зачинании знаков и прапоров". В ней сначала указаны флаги 12 колен израилевых, а затем флаги морских держав Англии, Дании, Швеции и Голландии, а в результате 9-го апреля 1667 года была послана "память в Сибирский приказ велено прислать ... тафт ЧЕРЧАТЫХ, БЕЛЫХ, ЛАЗОРЕВЫХ к корабельному делу на знамена и на яловчики"" <42> стр.5.
Таким образом, НА ОСНОВАНИИ ЭТОЙ КНИГИ Царем Алексеем Михайловичем было принято решение о Государственном знамени Московского государства! Т.е. Алексей Михайлович, вместе со своим двором, считал свое государство, в той или иной степени, правопреемником библейского Израиля, и приведенные в книге знамена колен Израилевых достаточным основанием для выбора своих собственных цветов!

Откроем далее книгу XIX века американца Henry Preble "Our flag" 1872г. <67> (на английском языке). Очевидно, что американцы в это время читали еще некую иную версию Библии.

«In the royal arch degrees, as practiced in the chapters of England, twelve standards are used illlustrating the twelwe tribes of Israel, which are as follows:
1. Judah, scarlet, a lion couchant.
2. Issachar, blue, an ass.
3. Zebulon, purple, a ship.
4. Reuben, red, a man.
5. Simeon, yellow, a sword.
6. Gad, white, a troop of horsemen.
7. Ephraim, green, an ox.
8. Manasseh, flesh color, a vine by the side of a wall.
9. Benjamin, green, a wolf.
10. Dan, green, an eagle.
11. Asher, purple, a cup.
12. Naphtail, blue, a hind.» <67> стр.39.

Что в переводе на русский язык:
«Для королевского круга Англии, используются 12 знамен, изображающих 12 колен Израилевых, а именно:
1. Иудово, алый (ярко-красный, пунцовый) фон, лежащий лев.
2. Иссахарово, синий (любые оттенки синего, от самых светлых до самых тёмных) фон, осел (ишак).
3. Завулоново, пурпурный (багровый, фиолетовый) фон, корабль.
4. Рувимово, красный фон, человек (река).
5. Симеоново, желтый фон, меч.
6. Гадово, белый фон, войско всадников.
7. Ефремово, зеленый фон, бык (вол, буйвол, бизон).
8. Манассии, телесный цвет, лоза у стены.
9. Вениаминово, зеленый фон, волк (жеребец).
10. Даново, зеленый фон, орел (змей).
11. Асирово, пурпурный (багровый, фиолетовый) фон, чаша (шапка, капюшон, шлем, каска, колпак).
12. Неффалимово, синий (любые оттенки синего от самых светлых до самых тёмных) фон, лань (олень).» <67> стр.39.

Далее в той же книге:
«In the wilderness, says Adam Clarke, they were marshalled according to their tribes, each tribe being subdivided into families. Every head of a subdivision or thousand was furnished with an ensign or standard under which his followers arranged themselves according to a preconcerted plan, both when in camp and when on the march ; and thus all confusion was prevented how hastily soever the order might be given to proceed or halt and pitch their tents. The four leading divisions, viz: Reuben, Ephraim, Judah and Dan, were designated by the component parts of the cherubim and seraphim, a man, an ox, a lion, and an eagle. According to the Talmudists, the standard of Judah had on it a lion painted with this inscription " Rise, Lord, let thine enemies be dispersed, and let those that hate thee flee before thee "They gave to Issachar, an ass; to Zebulon, a ship; to Reuben, a river and sometimes the figure of a man; to Simeon, a sword; to Gad, a lion; to Manasseh, an ox; to Benjamin, a wolf; to Dan, a serpent or an eagle. The ensign of Asher was a handful of corn, and that of Naphtali a stag» <67> стр.43.

По пустыне, как пишет, Адам Кларк (известный в свое время толкователь Священного Писания - Прим.Авт.), они шли со своими родами, каждый клан, разделенный на семьи. Каждая глава подразделения или тысячи несли знамя или штандарт, согласно которому располагались в лагере и во время марша; беспорядков удалось бы избежать, даже если приказ отдавался поспешно для остановки и разбивки лагеря. 4 ведущие подразделения: Рубен, Ефрем, Иуда, Дан, были обозначены частями херувима и серафимы, человек, бык, лев, орел. Согласно Талмудам, на знамени Иудеевом изображен лев с надписью «Господь, поднимись, уничтожь врагов твоих, и позволь тем, кто ненавидит тебя спастись бегством впереди тебя». Они дали Иссахару осла; Завулону - корабль; Рубену – реку, а иногда фигуру человека; Симеону – меч; Гаду – льва; Манассу – быка; Вениамину – волка; Дану – змею или орла. Знамя Асира было с горсткой кукурузы, Неффалимово – с оленем.

Таким образом, ПРЯМО СКАЗАНО, что Рубен, Ефрем, Иуда и Дан с их символами «человек», «бык», «лев» и «орел», представляли военноначальников иудейских подразделений. И их символика прямо связана с христианством. Более того, их символика ТОЧНО соответствует символике Евангелистов!

Сведем все полученные сведения в таблицу:

Таблица 1. Сводные данные по символике колен Израилевых.

Из таблицы мы видим, что различные источники дают различные, в том числе, дублирующиеся символы. Одно из колен - изменило название и символику. Не исключена вина в этом и неверных переводов, так например: "Асир благ его хлеб, себе даст пищу князем" <70> стр.12. Зная о том, что старорусское "белег" - знамя, флаг, тогда мы читаем "знамя его хлеб", что и дало в одном из переводов на английском - американском: "The ensign of Asher was a handful of corn" - "Знамя Асира было с горсткой кукурузы", см. выше.

Рассмотрим еще одно изображение. Карта "Terra Sancta sive Palaestina..." (Святой Земли Палестины...) 1759 г. Интересует нас сегодня в этом изображении только знамя воина, стоящего при картуше. Знамя разделено на 12 участков и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, изображает как раз символику колен израилевых. Четко читается "Gad" и виден рисунок воина с мечом, "Dan" с рисунком змеи, угадывается надпись "Simeon" над изображением меча.



Рис.4 Взято из интернета.

Безусловно, каким то доказательством это назвать невозможно, но:
1. Положение меча из книги <70> см.Рис.1, меча на печати Черниговской с Печати Ивана "Грозного" см.Рис.3 и на карте - различно, и наиболее соответствует современному гербу Астраханскому, который принял этот вид в 1672 году, в романовском "Титулярнике";
2. На знамени в середине нижнего ряда мы видим натянутый лук. Несмотря на то, что лук, согласно таблице, никоим образом не является символом колена израилева, мы можем допустить, что "лоза" Манасии переведена как "лук" или наоборот, и на изображении мы видим Печать Вятскую с натянутым луком см.Рис.3.

Дополнительно рассмотрим еще несколько библейских гербов:
Адам. Простой червленый щит <1> стр. 38;
Ева. Простой серебрянный щит <1> стр. 38;
Авель. Четверочастный щит с полями: червленое и серебряное <1> стр. 39;
Каин. Четверочастный щит с полями: червленое и серебряное, но "с внесенным изменением" <1> стр. 39. И изменение это не указано.

Четыре этих герба интересны вот с какой точки зрения: флаги "первого" русского корабля "Орел" были выполнены, по предположению П.И.Белавенец <3> стр.54, в виде знамени с синим крестом, первая и четвертая четверть белые, а вторая и третья красные, в центре двуглавый орел. Такой флаг, но без орла, в качестве флагов "азовского похода" изображен в <3> стр.54 под номером 78. Кроме того, известно "знамя с синим крестом, первая и четвертая четверть белые, а вторая и третья красные, в пересечении креста на белом поле желтый агнец с хоругвью белой с красным крестом" <11> стр. 60, изображение которого приведено в Приложении на стр.42 рис.45, и описано П.И. Белавенецем как русское знамя, сохранившееся среди взятых Шведами. Таким образом, мы видим, что подобные флаги использовались Романовыми до Петра I. «При внимательном изучении гравюры Шхонебека «Взятие Азова» мне удалось обнаружить весьма интересные детали, никем не замеченные, а именно: на мачте корабля Лефорта поднят крестовый флаг с изображением слона в овале на перекрестии. Изображение слона на русском флаге совершенно необычно и могло относиться лишь или к названию корабля, или быть личным знаком генерал- адмирала Лефорта » .

Рис.5.1. Знамена азовского похода и корабля "Орел". Взято из <3> стр.54
Рис.5.2. Третий флаг Московский Книги Алярда. Взято из <42> стр.6
Рис.5.3. Знамя, из сохранившихся в Швеции. Взято из <11> стр. 60, Приложение, стр.42, Рис 45.

В заключение отметим, что красно-белая комбинация цветов до сих пор является преобладающей в государственных флагах всего мира, и Европы в частности, синий цвет оспаривает третье место.

ВЫВОД: Таким образом, мы считаем, что мы имеем право предполагать правопреемственность символики Российской Империи от символики Колен Израилевых, в полном соответствии с <Русь и Рим, Библейская Русь>

Подчеркнем еще раз, что в связи с отсутствием ПОДЛИННЫХ документов, строгое доказательство в рассматриваемых случаях невозможно. Связи между "фантазийными" гербами и приведенными старинными и современными формами, являются не более, чем обоснованными предположениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-12-2013 14:30

  
#2. "RE: Знамена колен Израилевых"
Ответ на сообщение # 1


          

книге описаны и зарисованы 17 знамен, из которых первые 12 - знамена Колен Израилевых.

1. по памяти в книге прямо так и написано ПОЛК(-ОВ)!

2. давно уже пытался разобраться, что такое "колено" Израилево, но из иностранных слов tribe получается лат. триба или просто - племя, на народ(-ы) не тянет ни в одном языке, за исключением фантазий иудейских всяких.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый16-12-2013 14:46

  
#3. "Да, полков."
Ответ на сообщение # 2


          

стр.8

P.S. Кстати, "колено" - КЛН - КЛИН! Для примера современное выражение "танковый клин", "пробить оборону танковыми клиньями".
При условии небрежного написания (или в вязи) П=Н, и при прочтении "наоборот" КЛН=ПЛК! "Полк" это вполне "колун", "клин".
...Кстати, родственное слово получается "клп" - клепать, заклепка.
Все слова связываются воедино через понятие УДАР.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI16-12-2013 14:56
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Да, полков."
Ответ на сообщение # 3


          

>"Такоже разделил он Израильских 12 колен на 12 полков и
>приказал разные знамя и знаки иметь" <70> стр.8

ТотСамый - 12 колен израилевых = 12 знаков зодиака.
И печать Ивана Грозного - русский зодиак.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый16-12-2013 15:08

  
#5. "С зодиаком всё сложнее"
Ответ на сообщение # 4


          

Известно множество гербов несущих зодиакальную символику. Например вот эти: "Водолей, см. Рис.4 - герб г.Великий Устюг <18> (здесь и далее в этой статье, разд."гербы городов") стр.26, герб г.Тихвин "Щит разрезанный надвое дугою серебряной, означающей часть зодиака..." <18> стр. 152".

Полный зодиак, а вернее, гороскоп, наверняка в гербах городов был. Но он ОДНОЗНАЧНО Романовыми уничтожен. Его жалкие остатки я рассматриваю, но доказать что это именно он, я думаю, никому уже не удастся.

К теме готовится продолжение, про знаки зодиака в нем немного будет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI18-12-2013 07:31
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: С зодиаком всё сложнее"
Ответ на сообщение # 5


          

>Полный зодиак, а вернее, гороскоп, наверняка в гербах
>городов был. Но он ОДНОЗНАЧНО Романовыми уничтожен. Его
>жалкие остатки я рассматриваю, но доказать что это именно
>он, я думаю, никому уже не удастся.

ТотСамый - почему Вы так считаете?
Доказательств - МОРЕ!
Приведя или предьявив миру доказательства, - будет разрушена основа всех религий, то есть божественное происхождение тех или иных явлений.
Те знаки зодиака которыми мы сегодня пользуемся - светские.
12 апостолов = 12 знаков зодиака - только духовные...
12 рыцарей короля Артура = 12 знаков зодиака...
И т.д и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт16-12-2013 15:26

  
#7. "RE: Большая русская царская печать"
Ответ на сообщение # 1


          

а есть ли где нибудь прорисовка надписей печати или точное перечисление того что там написано?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый16-12-2013 15:36

  
#8. "RE: Большая русская царская печать"
Ответ на сообщение # 7


          

Самое полное и качественное её изображение, которое у меня есть - из книги НХ "Тайна Русской истоии" <А7> стр.255. Приведены обе стороны, но если наружняя сторона печати читается легко, то обратная сторона явно имеет затертости на печатях земель, а надпись по ободу перечисляет не все земли. Так что это максимум, что о ней известно.
Попробую прочитать всё что есть, выложу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6916-12-2013 22:46

  
#9. "гробы гербам из заднего прохода"
Ответ на сообщение # 1


          

Всегда с огромным интересом читаю Ваши исследования и порой даже становится не интересно, что Вы за человек, посты живут своей жизнью, отдельно от автора.

Просто скажу, что не согласен.


Думаю не стоит смешивать историю жидовских коленцев ни с Русью, ни с Россией. НЕ ТОТ МАСШТАБ, не те персонажи, не те реалии...постараюсь, как нибудь найти время и "раздуть" свои предположения в полноценную тему (о Воля! готовься отлить мне свои слёзки ). Долго изучал племена туарегов, ливийцев, арабов (не сказочных покорителей вселенной, а настоящих племён), иудейские племена не выпадают из общей когорты кочевых коленцев, всё то же самое, только раздутое до вселенских масштабов.

Кстати приведённая карта у меня где-то есть в хорошем масштабе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-12-2013 03:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "вы ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 9


          


//Думаю не стоит смешивать историю жидовских коленцев ни с Русью, ни с Россией. НЕ ТОТ МАСШТАБ, не те персонажи, не те реалии...//

Как раз тот масштаб, только реформаторы его чуток ужали.

Персонажи и реалии тоже те.

"Нефталиты называются Нефталии по одному из десяти племён с еврейскими именами и по Данитам, которые, будучи наказанными, называются Даны тёмного Севера, и они по требованию Рахили Балбах помещены сюда в область Удоров или Ехудоров; в 476 году они в битве разбили Пероза. Их ещё называют неправильно Евфалиты...

4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай "

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10864&forum=DCForumID14

Эта карта имхо не врет. Не врут и русские апокрифы, которые традики если и публикуют, то с большими купюрами:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11492.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-12-2013 03:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "тут было рядом"
Ответ на сообщение # 10


          


//ТотСамый - 12 колен израилевых = 12 знаков зодиака.
И печать Ивана Грозного - русский зодиак.//

Не знаю насчет печати...ИМХО - совершеннейший новодел.

Двуглавый римский орел стал нашим гербом, похоже, лишь во времена Петровы...

Но четыре библейских зверя, с которыми нынче отождествляют евангелистов напрямую связаны с Зодиаком...кое-что видел весьма интересное, но об этом надо не здесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-12-2013 09:34

  
#12. "О печати"
Ответ на сообщение # 11


          



Есть и еще одна версия: печать эта была РЕАЛЬНОЙ во времена сына Ивана IV от Анастасии Романовны Захарьиной - Ивана. И именно у Захарьиных она могла и "заваляться". В работе у меня одна(?) из вотчин Захарьиных, на которую я выхожу через символику их РОДНИ .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-12-2013 15:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: О печати"
Ответ на сообщение # 12


          


//Есть и еще одна версия: печать эта была РЕАЛЬНОЙ во времена сына Ивана IV от Анастасии Романовны Захарьиной - Ивана. И именно у Захарьиных она могла и "заваляться". В работе у меня одна(?) из вотчин Захарьиных, на которую я выхожу через символику их РОДНИ//

Какие-такие Захарьины???

...Двуглавый орёл впервые появился в русской официальной геральдике в 1497 году. Этим годом датирована двусторонняя красновосковая печать Великого князя Московского Ивана III на меновой грамоте (из переписки великого князя с князьями Волоцкими), на одной стороне печати изображён всадник, поражающий копьём дракона, а на обороте - двуглавый коронованный орёл. Документ с этой печатью был обнаружен Н.Н. Бантыш-Каменским среди бумаг Московского архива министерства иностранных дел. Описание печати впервые сделал М.Н.Соколовский в 1772 году, описание опубликовано в 1788 года. Однако, в XVIII веке печать не привлекла внимания общественности. Лишь Н.М. Карамзин в своей "Истории государства российского" (начало XIX века) акцентировал внимание на первом появлении двуглавого орла в качестве государственного герба...

Относительно современный шрифт на печати Ивана Грозного, обилие "православных крестов", двуглавая курица и Псков вместо Плескова.

Халтура 18 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый18-12-2013 07:59

  
#14. "Почти убедили"
Ответ на сообщение # 13


          

Меня всё-же удивляет на печати обилие зооморфной символики.

А вот о "православных крестах", которые окончательно сформировались веке в XIII-м, у меня есть приличная мысль. Разумеется, "скандальная" Дооформлю - обсудим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-12-2013 09:23

  
#15. "To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 9


          

Если есть карта в хорошем разрешении, и знамя видно лучше, чем здесь, вырежьте, пожалуйста кусочек со знаменем. Это, на мой взгляд, самое важное, что есть в этой карте, вообще Порассмотрим его внимательно.

Изображая современную версию локализации летописного Израиля, фальсификаторы долго еще продолжали лепить на его знамя печати подданных Великого Князя Московского.

Оспаривать идентификацию библейского Израиля с Русью, означает, по сути, оспаривать статистические работы А.Т.Фоменко. Так что не стоит давить буковки зря.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6917-12-2013 09:55

  
#16. "RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 15


          

>Если есть карта в хорошем разрешении, и знамя видно лучше,
>чем здесь, вырежьте, пожалуйста кусочек со знаменем.

Вот карта с нормальным разрешением: это карта 1759 года



Это ссылочка на карту Иудейской тетрархии от 3-го года хранцузской республики, то биш 1794 года

http://antikvaria.ru/published/publicdata/ANTIKVARNAK/attachments/SC/products_pictures/Израиль%202_enl.jpg

а это уже карта 1856 года



Жду Вашего вердикта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-12-2013 13:00

  
#17. "RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 16


          

на карту Иудейской тетрархии от 3-го года хранцузской республики

разбирался с тетрархиями в теме Хождения Исуса и география Палестины в посте про административное деление, вывод - лажа!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6917-12-2013 15:28

  
#18. "а вот здесь не настаиваю"
Ответ на сообщение # 17


          

>разбирался с тетрархиями в теме Хождения Исуса и география
>Палестины в посте про административное деление, вывод -
>лажа!

Это единственная ХОРОШАЯ Ваша работа, с некоторыми выводами правда не согласен, но не стал портить хорошую вещь ненужными высказываниями.
На счёт лажи, однозначно да, если иметь в виду тышшы лет до нашей эры, но попробуйте посмотреть на это с другой стороны, что если карты XVIII века составлялись очевидцами событий, либо по воспоминаниям живых свидетелей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-12-2013 15:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 16


          


// жду вашего вердикта //

Обе карты - дерьмо, новодел восемнадцатого века.

ЗЫ. Одно из израильских колен действительно правило Египтом..карту я уже здесь выкладывал. Гад, думаю, правил в Испании, где город Гадес, из которого нынче сделали Кадис.

Остальные коленья - надо изучать старые карты и ЦСЛ перевод Библии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6917-12-2013 16:17

  
#20. "RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 19


          

>Обе карты - дерьмо, новодел восемнадцатого века.

Нижняя карта XIX века действительно новодел, посмотрите на разительные различия первых двух с третьей.

>ЗЫ. Одно из израильских колен действительно правило
>Египтом..карту я уже здесь выкладывал. Гад, думаю, правил в
>Испании, где город Гадес, из которого нынче сделали Кадис.
>Остальные коленья - надо изучать старые карты и ЦСЛ перевод
>Библии.

Дан - дануниты-данайцы (понтийские греки); Ашер - ашериты-асериты-азериты (Азербайган), а может и Аджер; Нафтали - нафт (нефть) и Али (шиитский пророк) арабы-шииты нефтяного полумесяца (Ирак, Кувейт, Катар, ОАЭ...); Беньямин - Бен-Ямин, кочевые арабы; Гад - Гхат центр формирования туарегов, ныне земля кель-аджер( Ашер-Аджер), Испанию захватили мавры, следовательно, согласен с Вами, гадово колено в том числе и в Испании...Так на вскидку...

Согласен, надо разбираться...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-12-2013 12:19

  
#21. "Библейские гербы"
Ответ на сообщение # 0


          

Гербы трех волхвов, пришедших на поклонение Христу.

Каспар - семь звезд на лазурном поле см. Рис.1. Семь звезд входит в созвездие большой медведицы, и созвездие это "так и просится" на разнообразные флаги.
Изображение полярной медведицы в виде семи звезд, внесено в герб Швеции. «…Вторая часть имеет герб дома Бернадоттов: на лазоревом поле висячий трёхарочный мост, с двумя зубчатыми башнями, над водой, всё в серебре, с золотым, смотрящим влево, орлом, с опущенными крыльями, держашим в лапах золотые перуны, над мостом и золотым созвездием Большой Медведицы над орлом.» <Описание герба Швеции взято из интернета>
Изображение полярной медведицы в виде семи звезд, нанесено сегодня на флаг Аляски см. Рис.1.2. Флаг Аляски достаточно поздний, начала XX века, поэтому мы никак не можем поставить его в прямое соответствие. Тем не менее, мы знаем другие "астрономические" гербы на территории Руси, например: герб г.Тихвин "Щит разрезанный надвое дугою серебряной, означающей часть зодиака..." <18> стр. 152, Водолей герб г.Великий Устюг <18> (здесь и далее в этой статье, разд."гербы городов") стр.26.
На фоне обнаруженного А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским соответствия между устоявшимся со средневековья созвездиями и историей древней Империи <А5> стр.423 и далее, логично было бы предположить, что когда-то и среди гербов старинных русских городов мог быть так же и полный зодиак. "Ярославский медведь" в этом ключе тоже МОГ иметь когда-то астрономическое значение. Дополнительно добавим, что недалеко от Ярославля существует еще и город Малоярославец, как возможный символ малой медведицы. Семь звезд, две из которых в виде крестов, не типичных для царских знамен XVI века на новодельном знамени Ивана IV тоже не выглядят простой случайностью, см.Рис.1.3.
Несмотря на то, что гороскоп, наверняка, был уничтожен Романовыми, мы не оставляем надежды связать воедино его следы. Так астрономический смысл может иметь дракон г.Казань. Не исключен зодиакальный смысл печати г.Орел. "Зодиакальным" гербам на территории Руси мы посвятим отдельное исследование.

Рис.1.1. Взято из <13> стр.106
Рис.1.2. Флаг Аляски. Взято из <35> стр.14
Рис.1.3. Знамя Ивана IV (новодел XIX века) Взято из <А6> стр.483.


Балтазар (Валтасар) - полумесяц и многолучевая звезда на лазурном фоне. Этот герб, с иным цветом фона, является современным гербом Турции, считается символом современного ислама. Тем не менее, он может быть найден практически в любой старинной христианской церкви, иконе и на шпиле любой мечети. На Руси так же существует множество старинных гербов, в достаточной степени ему соответствующих. Например, крест на месте звезды на гербе г.Борзна <18> стр.16, герб г.Конотоп (и крест и звезда) <18> стр.72, искажением подобного герба выглядит и герб г.Тихвин "Щит разрезанный надвое дугою серебряной, означающей часть зодиака..." <18> стр.152, а так же поздний герб Семипалатинска (с исключением верблюда) <18> стр.135.

Рис.2.1. Взято из <13> стр.106
Рис.2.2. Герб Султана турецкого. Взято из <12> стр.91
Рис.2.3. Герб г. Борзна. Взято из <18> стр.16
Рис.2.4. герб г.Конотоп. Взято из <18> стр.72


Мельхиор - воин со знаменем. Несмотря на то, что воин нарисован на гербе Мельхиор чернокожим, мы имеем право герб "с мавром" поставить в соответствие гербу г.Рязань <12> стр. 39. Мы знаем, что мельхиор была женщиной, но с некоторого момента её изображения начали переделывать в мавра <Библейская Русь> <А> стр. 72.


Пресвятая Троица, как ни странно, имеет герб см. Рис.3. В сочинении <10> стр. 86 тот же герб назван "гербом для Бога". Что забавно, рисунок этого герба чрезвычайно близок к гербу Захарьиных, будущих Романовых см.Рис.3.2. Y-образный крест, выложенный из осетров, совпадает с современным гербом города Саратова, см. Рис.3.3. Y-образный крест является основой множества гербов, и изображением, наносимом на древнейших русских знаменах.

Рис.3.1. Взято из <1> стр.37
Рис.3.2. Герб Захарьиных. Взято из <С2> Ч.8 стр. 120
Рис.3.3. Герб г.Саратов. Взято из <18> стр.133


Герб Иисуса Христа - грубый необструганный крест и символы страстей: копьё, трость, плети и гвозди. Та же символика изображалась на знаменах царей московских XVII века и изображается до сих пор на русских иконах и хоругвях, в виде "Животворящего креста" с подножием, копья и трости <С1> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124. Можно предположить, что этот герб является основой всех "прямых", "косых" и "Андреевских" крестов современной геральдики.
В качестве символа Христа мог изображаться так же Пасхальный агнец <10> стр.86. Агнец с хоруговью - герб Болгарии по романовскому "Титулярнику..." <12> стр.38.
Символом Христа является так же и единорог <10> стр.87. Единорог изображался и на печати Великих Князей Московских см.Рис.4.3 и позже, в виде «черный единорог на золотом поле», на полном Государственном гербе Российской Империи 1882г. <4> стр.21.

Рис.4.1 Взято из <1> стр.37.
Рис.4.2 Знамя, из сохранившихся в Швеции. Взято из <11> стр. 60, Приложение, стр.42, Рис 45.
Рис.4.3 Единорог на груди двуглавого орла Печати "Ивана Грозного". Взято из <А7> стр.255.


Деве Марии приписано несколько гербов. Среди них: "Окрыленное сердце, пронзенное мечом". Меч зачастую символизирует крест. Знамена Петра I несут изображение меча на месте креста <11> стр. 44, 46, 49, 50. Чрезвычайно похожий герб, а именно "Сердце и крест" имеет старинный русский город Боровск, расположенный на границе Калужской и Московской областей. Город впервые письменно упоминается под 1358 годом, Дмитрий "Донской" дарит этот город князю Владимиру Храброму. Очевидно, тому самому, который ударом из засады решил исход Куликовской Битвы. С 1456 года город в составе Московского княжества. Со второй половины XVII века один из центров старообрядчества <17> стр. 342. Пожалование герба связано со смутой границы XVI-XVII веков <18> стр.18.
На наш взгляд, герб связан со старинной иконой "Семистрельная". Один из вариантов размещен на иконостасе церкви Распятия (Воздвижения Креста Господня) Московского Кремля <21> стр.67. Икона "Семистрельная" достаточно уникальная сама по себе, известна в двух вариантах: семь мечей направленных в грудь Богородице расположены в разных вариантах по разному. Несмотря на само название иконы, изображены на ней мечи, а не стрелы. Смысл иконы очевиден: память о нанесенной Богородице ране, связанной с казнью сына.

Рис.5.1. "Окрыленное сердце пронзенное мечом". Взято из <1> стр. 37
Рис.5.2. "Три белых лилии в золотой вазе". Взято из <1> стр. 38.
Рис.5.3. Икона "Семистрельная". Взято из интернета
Рис.5.4. Герб г.Боровск. Взято из <18> стр.18.
Рис.5.5. Герб Целомудрия. "На знамени Единорог, символ Христа". Взято из <10> стр.87. На самом деле, на знамени Единорог (или пес) на коленях у женщины, соответственно, это герб Богородицы.

С высокой степенью вероятности, с этими гербами тесно связаны французские "королевские лилии", о которых мы поговорим отдельно.


Архангел Михаил - червленый (красный) крест в серебряном поле <1> стр. 38. Он же флаг Святого Георгия, чрезвычайно распространенный во всем мире. С флагом этой (впрочем, как и обратной) расцветки изображали в древности самого Иисуса Христа. Этот герб подходит как первоначальный, для производной, более поздней символики русского войска Георгия и Ивана Даниловичей. Красный крест на белом поле (так же, как и взаимно-обратных цветов) является основой множества гербов. Отметим здесь, что согласно нашему статистическому исследованию, цвета красный и белый являются преобладающими в современных флагах всего мира.


Гербом Царя Давида является "Золотая арфа в голубом поле" <1> стр. 39. Это почти точный современный герб Ирландии, который входит в герб Великобритании. Арфа хоть и стала серебряной, но струны на ней золотые <1> стр. 141. Золотая арфа входила в герб княжеского рода Багратионов, и именно с тем смыслом, что Багратионы считали себя потомками царя Давида <13> стр.107.


Сатана. "Его положение бывшего серафима, позволяло прийти к выводу, что он тоже является обладателем оружия".... "Червленый щит, пересеченный золотым поясом, сопровождаемый тремя лягушками (Апокалипсис, 16:13)" <1> стр. 38. В другой книге он описан чуть иначе: "щит с изображенными на нем лягушками в пояс" <13> стр.106. На Руси подобная символика не обнаружена. Однако, существуют многочисленные смутные воспоминания о лягушках на знамени французских королей <10> стр. 100, <3> стр. 40, 41.
Этот герб тоже, как не покажется странным, скорее всего, имеет отношение к истории французских лилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-12-2013 12:51

  
#22. "Литературные гербы"
Ответ на сообщение # 0


          

"Наиболее устойчивые гербы литературных и вымышленных персонажей и прочие выдуманные гербы - а это гербы короля Артура и рыцарей Круглого стола, а так же более или менее постоянные гербы Александра, Цезаря, Карла Великого и некоторых других - украшают страницы литературных произведений и изображаются самостоятельно. Они особенно полезны потому, что выступая в качестве иконографических (слово то какое - Прим.Авт.) помогают опознавать изображаемых героев" <10> стр.88.
Изначально, язык описания герба не отличался от повседневного. "В XIII веке гербовые герольды, которые на турнирах описывали участников состязания для публики, по необходимости должны были изъясняться на языке, понятном зрителям. ... Лишь с появлением в XV веке геральдических трактатов герольды, чтобы остаться незаменимыми, выработали непонятный для непосвященных язык.
Эрудиты XVII века усугубили сумятицу, озаботившись строгостью терминологии, они придумали множество бесполезных уточнений. Наконец геральдисты XIX в. погрязли в щепетильности и окончательно добились полнейшей невнятности геральдических описаний и теперь профану в них не разобраться" <10> стр.89.
Таким образом, в современных книгах по геральдике прямо и четко описан механизм фальсификации геральдики. Бардак в геральдике начинается в XV веке, когда запускается механизм фальсификации истории, достигает пика в XVII веке, и процесс окончательно запутывается в XIX веке. Тем не менее, мы попытаемся восстановить принадлежность некоторых гербов (или печатей) пользуясь знаниями о Новой Хронологии.


Король Артур является обладателем множества гербов, среди которых есть и "в зеленом поле серебряный крест, в первой четверти мадонна с младенцем" <1> стр. 39. В данном случае, реформаторы еще явно помнили, что списывали элементы образа с Иисуса Христа <А7> стр.587.
Другой герб короля Артура - три золотых короны на синем фоне <1> стр.39, изображен на его табаре и знамени см.Рис. Сегодня три золотых короны на синем поле входят в герб Швеции. Мы вынуждены признать, вспоминая и о "семи звездах" Большой медведицы, что Король Карл XII, проигравший Петру I Северную войну, очевидно, имел в свое время чрезвычайно серьезные права на Московский престол.
Отметим, к слову, что Михаил Федорович и Алексей Михайлович и даже Федор Алексеевич зачастую изображались в "трехчастных" венцах, с тремя коронами (коронами трех царств - Прим.Авт.) <40> стр.252, 277.

Рис.1.1. Герб Короля Артура. Взято из <1> стр.38.
Рис.1.2. Король Артур. Взято из <10> стр.89.


"Герб Ланселота: На золоте во главе лучистая полая звездица чернью" <10> стр.88. Сегодня изображение его, приведенное на этой же странице, вполне сошло бы за символ Израиля.


Утер Пендрагон. (Пан Дракон - шутка с долей шутки) Несмотря на явные изображения на "Ковре из Байо" щитов и штандарта с одним драконом, ему приписывается герб с двумя червлеными обращенными драконами в коронах, на золотом поле <1> стр. 39. Первоисточником, очевидно, мог являться герб Казани. С середины XV века - столица Казанского ханства. Взято из <17> стр. 246. Кроме того, этот "двойной" герб мог быть искажением "монгольского" двуглавого орла. Изображение это, ВОЗМОЖНО, имеет и астрономический смысл, как полярное созвездие северного полушария.

Рис.2.1. Взято из <1> стр.38
Рис.2.2. Щиты "Ковра из Байо". Взято из <13> стр.10
Рис.2.3. Взято из <18> стр.60


Герб Энея. Герб города Владимир в представлении не нуждается. "Еще чаще фигуры, которые считали приличными лишь разночинцам, приобретали благородство, превращаясь в фигуры более высокого достоинства: псы становились львами, петухи - орлами, свиньи - вепрями, орудия труда - боевым оружием, а то и лилиями" <10> стр.85. Примерно тоже мы наблюдаем в гербе Чехии: пес еще не так давно стал львом.

Рис.3.1. Герб Энея, героя поэмы Вергилия "Энеида". Взято из <10> стр.84. Собака или "восстающий лев"?
Рис.3.2. Щит с барельефа Георгиевского собора Юрьева-Польского. Взято из <7> т.29 стр.539.


Гектор, герой Трои имел герб «Лев (или медведь - Прим.Авт.) с секирой (алебардой) на троне». Происхождение герба городов Владимир (лев с крестом) или Ярославль (медведь с секирой или бунчуком) от герба Гектора, вполне допустимо. Герб Энея см.выше, оказывается схожим. Отметим здесь и пустой трон в печати Смоленской на печати Ивана «Грозного», а позже – Тверской <12> стр.ХХХ.

Рис.4. Взято из <13> стр.106


Царица амазонок Пентесилея - герб с белым лебедем на черном фоне. Лебедь - герб Гогенцоллеров, последних королей Германии и одновременно созвездие летнего неба.

Рис.5. Взято из <10> стр.84.


Как известно, Рыцарем Печального Образа был Дон Кихот — герой романа великого испанского писателя Мигеля де Сервантеса Сааведры (1547-1616) «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (первый том — 1605 г., второй — 1615 г.); он же — Рыцарь Львов; он же — идальго, обедневший дворянин Алонсо Кихана по прозвищу Добрый. Забавно, что в одной из версий «Титулярника…» 1672 года под изображением Царя Алексея Михайловича изображен щит с подобным «мрачным ликом».
Не является ли этот герб и щит пародией на икону «Спаса нерукотворного» - изображение знамени Великих Князей Московских, о котором мы подробнее поговорим отдельно?

Рис.6. Взято из <40> стр.250.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-12-2013 05:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "прокомментирую творчество Касаткина"
Ответ на сообщение # 22


          


//Герб Иисуса Христа - грубый необструганный крест и символы страстей: копьё, трость, плети и гвозди. Та же символика изображалась на знаменах царей московских XVII века и изображается до сих пор на русских иконах и хоругвях, в виде "Животворящего креста" с подножием, копья и трости <С1> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124. Можно предположить, что этот герб является основой всех "прямых", "косых" и "Андреевских" крестов современной геральдики.//

Это,скорее всего,новоделы.

Старый символ Христа был другим - пламенеющее сердце, иногда с терновым венком,иногда с горящим крестом наверху.

Старые казацкие (ордынские) гербы:



Примаковы



Сердюковы



Спашенки-Кичи

http://www.bel-knight.com/heraldry/viewgerbs.php?gal=3&page=2&rows=16&viewtype=1

//Деве Марии приписано несколько гербов. Среди них: "Окрыленное сердце, пронзенное мечом". Меч зачастую символизирует крест...Смысл иконы очевиден: память о нанесенной Богородице ране, связанной с казнью сына//

Ее убили мечом (есть на то соответствующее изображение)..только, скорее всего, не Богородицу, а Марию, подружку Христа.

//Герб Целомудрия. "На знамени Единорог, символ Христа". Взято из <10> стр.87. На самом деле, на знамени Единорог (или пес) на коленях у женщины, соответственно, это герб Богородицы.//

Сказано же Вам - символ Христв. Зачем еще что-то придумывать?

Есть картины, где единорога окружают вооруженные охотники, сажают в вольер и наносят удар копьем...



http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=6685

И опять это не Богородица, а иная женщина, скорее всего, предавшая Христа.

//Гербом Царя Давида является "Золотая арфа в голубом поле" Это почти точный современный герб Ирландии//

Царь Давид там родился. Читайте Алярда или этот форум:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10868.html

// Забавно, что в одной из версий «Титулярника…» 1672 года под изображением Царя Алексея Михайловича изображен щит с подобным «мрачным ликом».//

Нужно изображение, хотя «Титулярник» - это, скорее всего,суровая поздняя подделка...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый24-12-2013 14:39

  
#24. "Смену тона я, конечно, заметил"
Ответ на сообщение # 23


          

Это,скорее всего,новоделы.
Старый символ Христа был другим - пламенеющее сердце, иногда с терновым венком,иногда с горящим крестом наверху.
Старые казацкие (ордынские) гербы:
...

Сдается мне, в силу вполне очевидных причин, старые гербы как раз НЕ МОГЛИ попасть в официоз и сохраниться до сегодняшнего дня ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Самозванцы Глинские-Захарьины-Романовы НЕ МОГЛИ ПОТЕРПЕТЬ ничего подлинного и древнего в геральдике. Они должны были подлинную символику изувечить до неузнаваемости, как "Смоленскую" пушку.

Пару таких старинных символов я нашел. Оформлю еще одну "ступеньку" к ним, поделюсь.
Над "сердцем" подумаю, в принципе, тоже подходит по логике.

У меня вот какой серьезный вопрос по этому делу: Что такое "Иерусалимский" крест?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-12-2013 12:52

  
#25. "Заключение"
Ответ на сообщение # 0


          

В заключение скажем лишь, что пока мы не увидели гербов Пресвитера Иоанна, Александра Македонского, Карла Великого, т-Эмира Тамерлана и еще нескольких знаковых средневековых персонажей. На них наш интерес к "гербам задним числом" и традиционной геральдике, вообще, заканчивается.
Известно, что в 1654 году на верность Москве присягало всего 300 НАСТОЯЩИХ шляхтичей, а 100 лет спустя в дворянство набежало ... 100 тысяч бездельников с грамотами, гербами и генеалогиями <69: А.Бушков «Корабль дураков или краткая история самостийности» http://litvik.ru/2/13/history/74548-aleksandr-bushkov-korabl-durakov-ili-kratkaya-istoriya-samostiynosti.html>
В свете столь масштабной фальсификации, прочую геральдическую литературу, представляющую собой полный фальсификат от XVII по XX века включительно, мы не видим смысла глубоко рассматривать. На наш взгляд, Печатей Земель в Империи было всего несколько десятков. Может быть, вместе с более мелкими, две-три сотни. Подлинные носители этих печатей, как и точный рисунок печатей уничтожены, совпадающие с ними современные изображения носят либо самозванцы, либо совпадение это, действительно, совершенно случайно.
В дальнейшем, отдельно мы рассмотрим лишь гербы «Титулярника» 1672г., да историю Французской Королевской лилии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый11-04-2014 10:28

  
#26. "Fler de Lys - Королевская лилия"
Ответ на сообщение # 0


          

Многоуважаемые судари и сударыни! Пользуясь тем, что у вас есть несколько мгновений перед последующим чтением, мы предлагаем вам принять, по возможности, наиболее устойчивое положение. С самого начала поднимаемый вопрос звучит дико, и далее будет только еще хуже. Мы здесь нисколько не сочиняем и будем прямо цитировать современного французского специалиста по французской геральдике. Итак....

Вопрос вынесен автором в заголовок: "Неужто историки боятся "флер-де-лис" - королевскую геральдическую лилию? Вопрос звучит диковато, но поневоле приходит на ум всякому, кто узнает, сколь убога библиография на эту тему... ... предмет этот далеко не нейтрален, и мешавшие его исследовать идеологические предрассудки сложились во Франции, видимо, вскоре после рождения Республики.... Сами геральдисты и до сего дня нередко предпочитают уходить от разговора на эту тему и предпочитают не видеть в символе французской монархии плоды многовековых трудов, увенчавшихся синтезом, более чем достойным внимания исследователей.... Большинство авторов, писавших о происхождении геральдической лилии и о том, как складывалась её графическая форма, сходятся на том, что к природной лилии облик лилии геральдической имеет мало отношения, но постепенно выработался из - тут мнения расходятся - образа ириса, дрока, лотоса, утесника, а то и - если учесть самые диковинные предположения - из трезубца, стрелы, секиры, даже голубки" <10> стр. 98, 99.
Что же это получается?! Королевские лилии, изображения которых являются символами французских королей на протяжении всей письменной европейской истории, запечатленной в многочисленных богато иллюстрированных фолиантах, изначально, к лилии отношения не имеют и лишь постепенно, в течение веков приходили к современному, на XVIII, допустим, век, виду? Или же всё же "Три геральдических лилии были ниспосланы небесами Хлодвигу, первому королю и основателю монархии, как раз тогда, когда он обратился в христианство, заодно обзаведясь новым гербом: лилии заменили жаб" <10> стр. 100. Предание это проявило завидную живучесть и к концу XVI века получило очень широкое распространение <10> стр. 100. Карл Алярд в 1709 году, в переиздании П.И.Белавенец <3>, описывая происхождение французского герба, пишет так: "То есть воистину того короля и его предки три лягушки в своем гербе имели, и ради страху те гады в своих знаменах держали, и через различие авторов, которые о том тогда писали, некоторые между им писали, что три коруны были, прочие три молодые месяцы, некоторые три и ехидны хвостом своим обернуты, иные орлы, и прочая. Что мы о сем оставляем, так каждой да верит как кому лучше мнится" <3> стр. 40, 41. Таким образом, мы видим, что к началу XVIII века герб короля Франции в современном его видении, скорее всего, ТОЛЬКО ОБРАЗОВАЛСЯ. Версий его предыдущего вида было множество и совершенно фантастично противоречивых. Рисунок же, приведенный в <3> между стр. 40 и стр.41, приведен опять же из сочинения Мортьера, относящемуся ко второй половине 17 века, к самому началу становления европейской геральдики.
Несмотря на то, что геральдики во времена Хлодвига, т.е. ДО крестовых походов, по ВСЕМ свидетельствам еще не существовало, историки предъявляют-таки печать 1211 года, принадлежавшую принцу Людовику, из рода Каппетингов, с той же лилией на щите <10> стр.101

Рис. 1. Печать 1211г. принца Людовика 1211г. Взято из <10> стр.20


Как мы уже отмечали раннее, вся существующая сегодня геральдика выросла из печатей земель древней Империи со столицей во Владимире, позже – в Москве.
Для прояснения происхождения символики "лилия" зайдем со стороны старинных русских документов. Рассмотрим родственные связи Российского царского дома, как они выглядят в "Титулярнике" 1672 года. «Гербы изображены на заглавном листе и затем в особой таблице, вместе с гербами всех государств, находящихся в родстве с Всероссийскими Государями» <11> стр.14, 15.

Рис. 2. Таблица государственных гербов, родственных с московским двором, из одной из версий рукописи Лаврентия Хурелича «Титулярника 1672 г.». «Столь королей от твоей крови Владимире, тем достойно рцешися, Великий царь Владимир». В центре медальон с изображением Первого Великого князя Владимира. Взято из <11> Приложения, стр.12. (Рис.Б) В сборнике <12> такой страницы нет совсем.

Несмотря на отвратительное качество фотокопии, и что герб Англии отличается от современного, он вполне узнаваем, за счет характерной детали: герба Ирландии в виде "арфы Давида". История Англии и Франции, а так же их гербы в традиционной истории тесно переплетаются <1> стр.53. Мы имеем все основания полагать, что рядом с арфой мы видим именно интересующие нас "королевские лилии" в видении СОВРЕМЕННИКОВ. Мы видим, что выглядят они совсем не так, как мы сегодня привыкли. Больше всего они похожи на птиц, но не на Имперского двуглавого орла, и не на одноглавых орлов, входящих в гербы других королевств, см.Рис.2.

Листаем рисунки «Титулярника» издания <12> дальше. После портретов Великих Князей и Патриархов и печатей земель российских, идут портреты европейских правителей с изображениями их гербов и печатей. Мы видим, что Французские лилии, входящие в гербы Англии и Франции, см. Рис.3, существенно различаются. Не вдаваясь в подробности, как такое могло случиться, обратим внимание только на то, что в этих случаях известные нам в английском гербе "французские лилии", выглядят категорически не так, как на гербе Французского короля. Из этого следует, что история формирования герба Франции, как минимум, содержит какую-то тайну, и строгой доказательности до сих пор не имеет.


Рис. 3.1. Герб и печать короля Английского. Взято из <12> стр. 67
Рис. 3.2. Герб и печать короля Французского. Взято из <12> стр. 65

Рассматривая версию о происхождении королевской лилии «из птиц», зададимся вопросом: есть ли в качестве известных гербов старинных русских городов птица, но не орел? Да, есть. Это сокол, герб Старой Ладоги и Суздаля, см. Рис. 4.3. Печать с некой птицей, похожей на суздальского сокола, входит в Большую русскую царскую печать, считающуюся печатью Ивана «Грозного» <А7> стр.255. Разницу мы видим только в положении крыльев. Текст надписи с именем земли/города вокруг печати не читается.
Отметим при этом, что сокол имеет чрезвычайно привилегированное положение, во Владимирской губернии - уникальное. Гербы российских городов, относящихся к губернии, имели пересеченный щит, в верхней половине которого повторялся герб губернского города, а в нижней - собственный герб города. И только губернский город имел герб свободный от дополнений - признаков вассальной зависимости. Это было общее правило, действовавшее на территории Российской Империи, см. Рис. 4.1, 4.2. Однако именно Суздаль имеет право на особое к себе отношение. Вся древняя Русь называется до сих пор Владимиро - Суздальской.

Рис. 4.1. Гербы городов Владимирской губернии 1794г. Взято из <4> стр.164.
Рис. 4.2. Карта Московской губернии с гербами городов. Взято из <4> стр.168.
Рис. 4.3 Гербы Суздаля (Взято из <18> стр.145) и Старой Ладоги по М.Задорнову (Взято из <83> стр.31)

Старую Ладогу мы сегодня затрагивать не будем, хотя «имена Рюрик, Рарог, Ророг – повторяю – встречались на Балтийском море очень часто, поскольку означали у западно-славянских народов самую отважную и быструю птицу – сокола» <83> стр.26. Собственно, мысль «сокол – Рарог – «варяг» Рюрик» является лейтмотивом всего исторического изыскания М.Задорнова.

Согласно же «Новой Хронологии» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, Суздаль - это древние библейские Сузы <Русь и Рим> т.2 стр. 607. «В конце XVI века, во время смуты и опричнины – эпохи библейской Есфири – царь уезжает из Суздаля = библейских Суз и основывает на месте будущего Московского Кремля свою новую столицу» <МОСК> стр. 235.
Что забавно, набрав в поисковике слово «Сузы», мы получаем ту же самую «лилию», таким образом, эта информация открыто лежит в интернете. «Сузы (лилия) (Неем.1:1 , Есф.1:2 , Дан.8:2 ) - древний, великолепный, обширный город, расположенный на р. Улай, некогда бывший митрополиею всего Елама, в Персии (ныне Куджистан). Его стены, по Страбону, были сооружены из кирпичей и цемента, подобно Вавилонским, и были 115 или 200 стадий в окружности. По покорении Мидии Киром, Сузы в зимнее время служили резиденциею Персидских царей, как г.Екбатана, и служили летнею их резиденциею. Он назван так вероятно по множеству и обилию лилий в окрестностях. В кн. пр. Даниила мы читаем также, что Сузы, царская резиденция Валтасара, находилась близ р. Улай, в Еламской области; и, по греч. писателям, главною рекою в означенной территории была р. Евлей. Акрополис Суз служил крепостью, в которой хранились сокровища Персидских царей, как то мы знаем из Геродота. Развалины г.Суз были исследованы в не столь давнее еще время. По древним надписям видно, что строение города было начато Дарием и окончено Артаксерском Мнемоном. Теперь это груда развалин, находящаяся около 30 англ. миль к з. от Шустера, столицы настоящей Худжистанской области, Сузанскою областью, по мнению некоторых толкователей, управлял пр. Даниил, удаленный от двора при Валтасаре, и в Сузах, по преданию, находится его гробница. История с Есфирью и Мардохеем, как то известно из кн. Есфирь, происходила в Сузах. По нашему мнению, открытие развалин г.Суз, описанное столь сходно с библ. повествованием, служит одним из наиболее разительных доказательств истины и боговдохновенности свящ. Писания. Другие остатки древности, находимые в Сузах, принадлежат к различным периодам, быть может, к седьмому или восьмому векам по Р.Х.» <Взято из интернета>
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия. арх. Никифор. 1891.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/67145/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%8B
http://www.slovopedia.com/13/209/1008574.html

Таким образом, к городу Суздаль мы приходим сразу двумя независимыми путями.
Разумеется, Сузы-Суздаль не может быть не единственной вотчиной, на которую распространялась печать «лилия». Отметим далее находку, сделанную при археологических раскопках в 1996-2004 годах на территории Казанского Кремля. Это бронзовая подвеска, на которой отчетливо видна СОВРЕМЕННАЯ «французская лилия», см. Рис. 5.1. Отметим, что по татарской легенде, Казанская принцесса Сююмбике – это одна из невест Ивана «Грозного». Изложение легенды о Сююмбике в книге <76> таково, что создается впечатление, что Иван «Грозный» пошел войной и покорил Казань исключительно по причине отказа Сююмбике выйти за него замуж <76> стр.140. И никакое «Казанское ханство» его не беспокоило. Что еще более интересно, в «традиционной» версии истории, в списке жен Ивана «Грозного» никакой Сююмбике нет, но есть Марфа Собакина, на которой Иван Иванович ОЧЕНЬ ХОТЕЛ жениться, но до свадьбы невеста так и не дожила. Точно так же, как и Казанская принцесса Сююмбике. Параллелизм между судьбами Сююмбике и Марфы Собакиной, Библейской Есфири, отмечен в «Новой Хронологии» <Библейская Русь>, <Русь и Рим> т.2 стр. 606-647 . <МОСК> стр.241.

Здесь же рассмотрим монету, золотой «корабельник» Ивана III, см. Рис.5.2. Монета эта чрезвычайно редко упоминается в литературе, еще реже приводится, и еще реже приводится в приличном качестве. И каждый раз, непременно отмечается «подражательность» «корабельника» монете английской. На монете, кроме корабля, изображен щит с изображениями крестов, чрезвычайно похожих на «лилии». На те же «лилии» похожи и короны на реверсе монеты.
В «Новой Хронологии» <Библейская Русь>, <ПРРК> стр.221 отмечено, что к сегодняшнему дню жизнеописания Великих Князей Московских Ивана III и Ивана IV, в значительной мере перепутаны, и различить, какие события (и артефакты, в том числе и именно этот «корабельник») реально относятся к тому или другому правителю, практически невозможно.

Рис. 5.1. Бронзовая подвеска XV века, обнаруженная при раскопках в г.Казани, с отчетливым фрагментом СОВРЕМЕННОЙ версии Французского герба – лилией. Взято из <76> стр.62.
Рис. 5.2. Золотой «корабельник» Ивана III, отчеканенный в подражание английскому ноблю и служивший для награждения царских подданных. Взято из <84> стр.81.

Далее, рассмотрим деревянную резную фигурку XVII века канонического образа «Никола Можайский», озаглавленную, в том числе и как «старец Ипполит (?)». В правой руке фигурки находился утраченный ныне меч. Фигурка экспонировалась в церкви Ризоположения Московского Кремля, в рамках постоянно действующей выставки «Русская деревянная скульптура XV-XIX веков» <72> стр.74.
Мы видим на фигурке необычное для сегодняшнего дня изображение ораря. На нем, кроме привычных сегодня крестов, нанесены узоры, напоминающие как ордынские тамги, так и современные гербы. Средний узор-печать напоминает двуглавого орла, верхний и два нижних – «королевскую лилию».
Особо отметим здесь бесспорно геральдический смысл изображений на ораре-епитрахиле, перекликающийся с гербовыми узорами современных парадных мантий высших аристократов Великобритании, см. Рис.6.1 и 6.2.

Рис. 6.1. СТАРЕЦ ИППОЛИТ (?) Никола Можайский. Икона. Середина XVII века. Дерево; резьба и теснение по левкасу, темпера 151х110. Рядом – фрагмент ораря. Взято из <72> стр.74
Рис. 6.2. Коронация королевы Елизаветы II в 1953г. в Вестминстерском аббатстве. Взято из <13> стр. 61.

Безусловно, можно предположить и независимое друг от друга употребление символики «лилия» во Франции и на Руси, но согласно «Новой Хронологии», все древние европейские монархии являются летописными «двойниками» династии Великих Князей Московских. В книге «О чем писал Шекспир» <ШЕКС> иллюстрации этого параллелизма посвящена целая глава «Корделия (персонаж В.Шекспира – Прим.Авт.) и Софья Палеолог. Она же Екатерина Медичи, она же Ветхозаветная Астинь» <А13> стр.54 «А почему в жизнеописании Софьи Палеолог = Екатерины Медичи возникла «Франция»? Ответ следующий: Согласно нашим результатам, многие средневековые события, происшедшие на РУСИ, были затем оттеснены (на бумаге) к истории ФРАНЦИИ = ПРС (Paris). Имя ПАРИС или Париж, является одним из вариантов прочтения названия Б-РУСЬ = Белая Русь или П-Руссия, Пруссия или П-Россия = Белая Россия» <ШЕКС> стр.56.
Таким образом, скопировав на бумаге саму династию, летописцы скопировали, чуть видоизменив, и её символику. «В западно-европейской версии истории «Екатерины Медичи», король Генрих II (то есть отражение Ивана Грозного), муж Екатерины Медичи, отстраняет её от себя, поскольку появляется любовница Диана Пуатье (Елена Волошанка), фактически заменившая Екатерину (Софью Палеолог)» <ШЕКС> стр.57. Герб династии Медичи, он же герб «герцогов Тосканских», шесть шаров или кругов, верхний украшен рисунком французских лилий <13> стр. 102, <3> ч.1, стр.35.

ВЫВОД: Таким образом, мы можем высказать УТВЕРЖДЕНИЕ: печать-герб "лилия", являющаяся, по сути, одной из форм креста, была отнята у некоего чрезвычайно древнего и могущественного русского рода (не исключено, что у одной из ветвей династии Великих Князей Московских) и перемещена, вместе с одной из их вотчин, во Францию, а прежняя русская земельная печать искажена. Произошло это, на наш взгляд, на границе XVII и XVIII веков, но не исключено, что и позже, «задним числом».
Отметим попутно, что старинный герб самого Парижа – корабль или ладья, чрезвычайно близок к современному гербу Костромы – древней вотчины династии Годуновых, …и к тому же «корабельнику» Ивана III, а так же к символу полка Израильского – колена Завулона.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий11-04-2014 11:19

  
#27. "Змей Горыныч"
Ответ на сообщение # 26


          

>Карл Алярд в 1709 году, в переиздании П.И.Белавенец,
>описывая происхождение французского герба, пишет так:
>"То есть воистину того короля и его предки три лягушки в
>своем гербе имели, и ради страху те гады в своих знаменах
>держали, и через различие авторов, которые о том тогда
>писали, некоторые между им писали, что три коруны были,
>прочие три молодые месяцы, некоторые три и ехидны хвостом
>своим обернуты, иные орлы, и прочая. Что мы о сем оставляем,
>так каждой да верит как кому лучше мнится" стр. 40, 41.

Почему бы не предположить, что это действительно древний франкский символ, а франки были врагами славян, что было отражено в русских сказаниях?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый11-04-2014 11:33

  
#28. "RE: Змей Горыныч"
Ответ на сообщение # 27


          

Герб Сатаны. Он же герб Париса. Парис = Париж.



Змей горыныч нарисован у И.Билибина к "Сказке о Золотом петушке".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Olga Plagge21-04-2014 18:23

  
#29. "Три полумесяца, три ёжика и другое"
Ответ на сообщение # 27


          

Вот Вам вариант трёх полумесяцев с кладбища прицеркви Вознесения Марии в Баварском городе Лауфен:

http://yadi.sk/d/sEMVSb8gMuZMt

а вот очень забавные три ёжика c Баварскими ромбиками с Пизанского кладбища Кампосано:

http://yadi.sk/d/jVyzY8IgMuZa5

а вот 3 пёрышка с того же Кампосано:

http://yadi.sk/d/6V4es_CMMuZxZ

вот ещё 3 полумесяца и весы:

http://yadi.sk/d/M8uSdWEGMuaDf

а вот пол, где все эти плиты вмонтированы:

http://yadi.sk/d/M8uSdWEGMuaDf

Что Вы думаете о происхождении этих гербов? С тех пор как я увлеклась НХ я много чего увидла того на что не обращала внмание раньше, но вот ёжико правда вижу впервые. Может это пародия какая-то?

На этом кладбище вообще очень много интересного....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-04-2014 08:12

  
#30. "Нет, не пародия"
Ответ на сообщение # 29


          

В меру моего понимания, это могут быть вполне еще имперские знаки. Существует икона «Благослове́нно во́инство Небе́сного Царя́» (в советском искусствознании — «Це́рковь вои́нствующая»<1>) — икона, написанная в 1550-х годах по заказу Ивана Грозного в память о его Казанском походе 1552 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%E0%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E5%ED%ED%EE_%E2%EE%E8%ED%F1%F2%E2%EE_%CD%E5%E1%E5%F1%ED%EE%E3%EE_%D6%E0%F0%FF

При внимательном рассмотрении рисунка, часть щитов несет рисунки, которые со временем трансформировались в современные гербы.

Право на ПЕЧАТЬ, которая изображалась на прапоре-знамени, епанче и в последующем, и на щите, начиналась со стольника - сотенного головы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Olga Plagge22-04-2014 11:17

  
#31. "но причём тут ёжики и пёрышки?"
Ответ на сообщение # 30


          

Я тоже думаю что все эти знаки имеют значение. Когда видишь львов, тигров, собак, звёзды и т.д. всё понятно.
Но что могут означать ёжики и пёрышки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур11-04-2014 16:42

  
#32. "RE: Королевская лилия - Троица"
Ответ на сообщение # 26


          

Поскольку «ЛИЛИЯ — символ чистоты, величия и невинности», то три «королевских лилии» это символ трех девиц королевской крови (или венчание на трех царствах). Сие событие (или мифическая идея) известно нам, как история дочек короля Лира; - царство разделенное на трое, из верхней темы форума; - рожаницы при богоматри Макоши (символизированной русскими подобием лилии, прежде богородицы Марии)…



..или три девицы на Троице Рублева

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий11-04-2014 17:05

  
#33. "Царевны-лягушки"
Ответ на сообщение # 32


          

>Поскольку «ЛИЛИЯ — символ чистоты, величия и невинности», то
>три «королевских лилии» это символ трех девиц королевской
>крови

И как же три лягушки обернулись царевнами? Даже в сказке повезло только одной лягушке, да и то по глупости Иванушки-дурочка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-04-2014 06:50

  
#34. "RE: Царевны-лягушки"
Ответ на сообщение # 33


          

Обращение лягушек Парижа в "лилию" описано в множестве старых книг по геральдике. В тексте есть цитата из Карла Алярда.
У меня есть и дополнительные соображения на эту же тему. Скоро допинаю версию по Жанне д`Арк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур13-04-2014 10:03

  
#35. "RE: Царевны-лягушки"
Ответ на сообщение # 34


          

>Обращение лягушек Парижа в "лилию" описано в множестве
>старых книг ..

Я думал здесь догадываются, что если на петровских географических картах 18 века пишут «Галлия», то «лягушкам» ( как этапу геральдики Франции) времени уже не остается (кроме, как в мозгах фантазеров)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-04-2014 14:18

  
#36. "...лягушки-зайчики-змеюшки..."
Ответ на сообщение # 35


          

...После минутного молчания маленький путник сказал большому:
- Где умный человек прячет камешек?
И большой тихо ответил:
- На морском берегу.
Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:
- А где умный человек прячет лист?
И большой ответил:
- В лесу.
...
- Если нет леса, он его сажает. И, если ему надо спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес.
Ответа опять не последовало, и священник добавил еще мягче и тише:
- А если ему надо спрятать мертвое тело, он прячет его под грудой мертвых тел.

“Сломанная шпага” Г.-К. Честертон.


Понятно, что историки бредят. Но не только. Сегодня известно уже несколько миллионов гербов. И менялись они какое то время, как перчатки. Поэтому любое мнение должно быть учтено. Хотя бы с направлении "и такая версия была", т.е. если версий много, истина надежно скрывается.

На мой взгляд, практически все "древние" книги, что мы сегодня видим в открытом доступе, написаны или отредактированы (неизвестно, в который уже раз) после "На-поле-он"-а. В середине - конце XIX века. А то и еще позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov14-04-2014 21:34

  
#37. "RE: Fler de Lys - Королевская лилия"
Ответ на сообщение # 26


          

Хочу добавить, что ФиН кроме версии о происхождении французской королевской лилии из христианского вилообразного креста рассматривали ещё и вариант её происхождения от османского полумесяца со звездой. И где-то приводили картинку, на которой был изображён некий промежуточный вариант - полумесяц, но уже похожий на лилию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый26-05-2020 20:47
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Подниму тему, как я её видел лет несколько назад"
Ответ на сообщение # 21


  

          

Сейчас общий смысл сохраняется, детали обсуждаются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36332 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.