Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #99990
Показать в виде дерева

Тема: "Инструментарий НАСА для расче..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas02-04-2012 10:49

  
"Инструментарий НАСА для расчета видимых положений плане"


          

Подразделение NAIF лаборатории JPL Агентства NASA выпускает исчерпывающий по функциям интерфейс SPICE к эфемеридам НАСА для различных сред (C, FORTRAN, MatLab ...)

У меня ушло 5 дней на то, чтобы в нем разобраться и по 3-м условиям рассчитать интервалы времени видимой последней старой луны и видимой новой луны.

Понятно, что этот инструмент самый лучший, поэтому буду рад помочь разобраться и сэкономить время другому.

Ссылка на то, как я сделал свой расчет:

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html

там же ссылки на эфемериды и интерфейс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
vasnas06-04-2012 15:42

  
#1. "RE: Круглый дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 0


          

как-то в телепередаче я увидел Носовского отвечающего на вопрос провокаторов (я так думаю), о том, что, мол, у них не сходятся астрономические расчеты, даже с одинаковой расшифровкой положений планет зодиака ...

т.е. программа Хорос, по их мнению, считает неправильно ...

На этот случай, вот, скрипт, расчета этого зодиака, целиком основанный на программах и эфемеридах НАСА. Том инструментарии на котором сама НАСА делает все свои расчеты, том инструментарии на который дается коммерческая гарантия с определенной точностью ... и т.д.

Теперь пусть претензии предъявляют к НАСА

к сожалению даты ранее 1480 года даже с эфемеридами -3000 + 3000 годов пока не считаются.

Инженеры НАСА обещали в начале мая выпустить пакет с исправлением.

Думаю не хватает разрядности персональных компьютеров. Соотношение дня в секундах от J2000 столь велико по отношению к заложенной погрешности, что пакет отказывается считать.

Но проверить можно на любом зодиаке, например, этого дня, подставив соответствующие значения ...

Вот мое решение для MatLab

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#dender_round_zodiac

Предвкушаю, что в мае смогу его запустить, а пока принимаю замечания относительно условий программы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas13-04-2012 15:57

  
#2. "RE: Звездные каталоги и их подключение"
Ответ на сообщение # 1


          

Интересно, что звездные каталоги НАСА "прицепило" к своему интерфейсу SPICE еще в 1996 году, но только в версии ФОРТРАН ...

Это каталоги: 1) Гиппарха 2) Тихо Браге 3) Современный

Я действовал по инструкции и сконвертировал из бинарного файла, файл для интерфейса для MatLab, но дальше инструкция не оказалось, а оказалось, что они не документированы и инженеры НАСА мне не советуют использовать каталоги. Советуют вытащить из каталога параметры определенной звезды, что само по себе сложно их утилитами и видимо создать динамическую систему координат этой звезды ... подвязав ее к ECLIPJ2000 с формулой нутации земной оси.

А в принципе можно реконструировать даты гороскопов даже по границам созвездий, вроде есть такие данные у НАСА, но эти границы современные. В самом простом случае, рассчитывается проекция планет на эклиптику.

В начале мая 2012 принципиально новый интерфейс SPICE, ждем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-03-2013 14:08

  
#3. "RE: Круглый дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 1


          

Думаю не хватает разрядности персональных компьютеров. Соотношение дня в секундах от J2000 столь велико по отношению к заложенной погрешности, что пакет отказывается считать.

переходи на integer- математику \\\ могу интегер-пакет примитивов прислать \\ ах да -- ты ж на фортране не пишеШ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas16-03-2013 13:38

  
#4. "RE: Расширение временного диапазона применения MICE (SP"
Ответ на сообщение # 0


          

с помощью инженера НАСА Эдварда Райта перекомпилировал пакет для возможности его применения на диапазоне 3000 BC ... 3000 AD

Весь диапазон не тестировался, но интервал применения расширен.

см. http://bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#spice_gf_cnvtol

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas12-08-2013 22:14

  
#5. "RE: Расширение временного диапазона применения MICE (SP"
Ответ на сообщение # 4


          

поддержите раздачу расширенного по времени расчетов SPICE NASA :

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4508936

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas20-03-2013 13:34

  
#6. "Круглый Дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 0


          

% решение/output для ECLIPJ2000:
% с 07.03.-963 08:01 по 09.03.-963 11:46 UTC
% с 07.03.-583 22:59 по 08.03.-583 12:12 UTC
% с 22.03. 331 22:39 по 22.03. 331 22:39 UTC
% с 31.03.1185 02:49 по 31.03.1185 02:49 UTC

% решение/output для FK4:
% с 07.03.-963 12:35 UTC (14:50:57 LST) по 09.03.-963 15:14 UTC (17:30:54 LST)
% с 07.03.-583 19:06 UTC (21:19:58 LST) по 08.03.-583 15:48 UTC (18:02:29 LST)
% с 18.03.-583 02:03 UTC (04:20:16 LST) по 18.03.-583 02:03 UTC (04:20:16 LST)
% с 13.03. 568 09:04 UTC (11:11:56 LST) по 13.03. 568 09:04 UTC (11:11:56 LST)

Скрипт размещен здесь:

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#dender_round_zodiac

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas18-04-2013 17:53

  
#7. "RE: Круглый Дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 6


          

предварительное решение зодиака по новой разбивке ФиН созвездий по эклиптике :

Результат:
с 16.02.2969 B.C. 21:06 UTC (23:34:37 LST) по 16.02.2969 B.C. 21:06 UTC (23:34:37 LST)
с 24.02.2115 B.C. 19:37 UTC (21:59:34 LST) по 24.02.2115 B.C. 19:37 UTC (21:59:34 LST)
с 27.02.1438 B.C. 20:20 UTC (22:37:47 LST) по 02.03.1438 B.C. 08:37 UTC (10:55:02 LST)
с 10.03.1438 B.C. 11:33 UTC (13:52:45 LST) по 10.03.1438 B.C. 11:33 UTC (13:52:45 LST)
с 07.03. 964 B.C. 12:35 UTC (14:50:57 LST) по 09.03. 964 B.C. 15:14 UTC (17:30:54 LST)
с 07.03. 584 B.C. 19:06 UTC (21:19:58 LST) по 08.03. 584 B.C. 15:48 UTC (18:02:29 LST)
с 18.03. 584 B.C. 02:03 UTC (04:20:16 LST) по 18.03. 584 B.C. 02:03 UTC (04:20:16 LST)
с 17.03. 128 A.D. 00:10 UTC (02:22:25 LST) по 17.03. 128 A.D. 00:10 UTC (02:22:25 LST)
с 13.03. 568 A.D. 09:04 UTC (11:11:56 LST) по 13.03. 568 A.D. 09:04 UTC (11:11:56 LST)
с 29.03. 568 A.D. 04:32 UTC (06:45:23 LST) по 31.03. 568 A.D. 09:06 UTC (11:20:50 LST)

LST - местное солнечное время, т.е. 12-00 солнце "над головой".

Скрипт размещен здесь: http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#dender_round_zodiac

Решение ФиН : утро 20 марта 1185 г.н.э. http://www.chronologia.org/xpon3/17_04.html

Для ECLIPJ2000 у меня было решение 31.03.1185

Получается ФиН могли не учесть прецессию земной оси. Буду еще разбираться ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

лега18-04-2013 17:56

  
#8. "RE: Круглый Дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 7


          

Саша а Вы сами свою муть понимаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

лега18-04-2013 18:12

  
#9. "RE: Круглый Дендерский зодиак"
Ответ на сообщение # 7


          

Я эта все где уже встречал в том году майя всякие раз и обломились

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#10. "Круглый Дендерский - Юпитер во Льве, а не Раке или Близ"
Ответ на сообщение # 6


          

ФиН пишут : "ЮПИТЕР основного гороскопа на Круглом зодиаке - путник-мужчина с планетным посохом в руке между Раком и Близнецами.
Это отождествление Юпитера совпадает с отождествлением Н.А.Морозова <544>, т.6, Н.С.Келлина и Д.В.Денисенко <376>, Т.Н.Фоменко <912:3> и С.Ковиль <1062>. По мнению египтолога С.Ковиль, оно подтверждается также иероглифической надписью над головой фигуры. Подробности см. в ХРОН3,гл.15:4.6.
Итак, ЮПИТЕР в основном гороскопе Круглого зодиака показан либо в Близнецах, либо в Раке. Следовательно, область допустимых положений для Юпитера - БЛИЗНЕЦЫ ИЛИ РАК." www.chronologia.org/xpon3/17_04.html

Проверяю их решение гороскопа утро 20 марта 1185 г.
по Юпитеру:

1)

Сначала по эфемеридам НАСА, они самый точный "инструмент" в мире сейчас. Юпитер во Льве (см. координаты в ECLIPJ2000 и отрисовку эклиптики, программа прилагается)

JUPITER BARYCENTER LON 142.079 LAT 1.1856
SATURN BARYCENTER LON 177.9653 LAT 2.4667
VENUS LON 30.1613 LAT -0.74524
MARS LON 318.973 LAT -1.2406
MERCURY LON 354.0282 LAT -2.4318
SUN LON 17.6946 LAT 0.036304
MOON LON 222.678 LAT 0.15966

2)

Проверим по астропроцессору ZET, что основан на швейцарских эфемеридах. Юпитер во Льве (см. скриншот отрисовки Юпитера среди созвездий)

Юпитер самая "медленная" планета и определяет весь гороскоп в столетиях, поэтому все решение ФиН из-за Юпитера неверно.



Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (gif file)
Вложение #3, (txt file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr26-09-2013 10:56
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "во Льве, во Льве... причём весь год :)"
Ответ на сообщение # 10


  

          

>ФиН пишут : "ЮПИТЕР основного гороскопа на Круглом зодиаке -
>путник-мужчина с планетным посохом в руке между Раком и
>Близнецами.
> Это отождествление Юпитера совпадает с отождествлением
>Н.А.Морозова <544>, т.6, Н.С.Келлина и Д.В.Денисенко <376>,
>Т.Н.Фоменко <912:3> и С.Ковиль <1062>. По мнению египтолога
>С.Ковиль, оно подтверждается также иероглифической надписью
>над головой фигуры. Подробности см. в ХРОН3,гл.15:4.6.
> Итак, ЮПИТЕР в основном гороскопе Круглого зодиака показан
>либо в Близнецах, либо в Раке. Следовательно, область
>допустимых положений для Юпитера - БЛИЗНЕЦЫ ИЛИ РАК."
>www.chronologia.org/xpon3/17_04.html
>
>Проверяю их решение гороскопа утро 20 марта 1185 г.
>по Юпитеру:
>
>1)
>
>Сначала по эфемеридам НАСА, они самый точный "инструмент" в
>мире сейчас. Юпитер во Льве (см. координаты в ECLIPJ2000 и
>отрисовку эклиптики, программа прилагается)
>
>JUPITER BARYCENTER LON 142.079 LAT 1.1856
>SATURN BARYCENTER LON 177.9653 LAT 2.4667
>VENUS LON 30.1613 LAT -0.74524
>MARS LON 318.973 LAT -1.2406
>MERCURY LON 354.0282 LAT -2.4318
>SUN LON 17.6946 LAT 0.036304
>MOON LON 222.678 LAT 0.15966
>
>2)
>
>Проверим по астропроцессору ZET, что основан на швейцарских
>эфемеридах. Юпитер во Льве (см. скриншот отрисовки Юпитера
>среди созвездий)
>
>Юпитер самая "медленная" планета и определяет весь гороскоп
>в столетиях, поэтому все решение ФиН из-за Юпитера неверно
.

Скажите, Александр, а Вы в курсе, что в Круглом Дендерском зодиаке кроме основного гороскопа присутствуют ещё четыре частных: ровно по одному на два солнцестояния и два равноденствия? Знаете, просматривая Ваши выкладки, поневоле нередко возникает уже задаваемый Вам ранее вопрос: Вы сами понимаете ЧТО пишете? Или за "псевдозаумностью" скрывается неумение внимательно читать разжёванное и запускать консольный horos? Давайте так: чтобы не нагружать Вас в ответ выходными данными "старой" и "новой" версий horos ( s017.radikal.ru/i414/1304/80/d8c1c91a6603.jpg ) касаемо Круглого Дендерского, Вы сами докажете всем, что вполне себе прочитываете и понимаете русский текст, написанный на стыке страниц 271 и 272 у ФиН в книге, когда берётесь за "высокоточные расчёты":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4471017
На случай, если русский язык забудете:
s017.radikal.ru/i424/1304/af/3a7c3dcc8db1.jpg

C уважением,
Ваш тёзка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 07:32
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: во Льве, во Льве... причём весь год :)"
Ответ на сообщение # 11


  

          

А парняге похрен веник:
http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#install_spice

Юпитер в Раке или в Близнецах "по мнению ФИН" и поэтому "Решение ФиН: утро 20 марта 1185 г.н.э. не подтверждается." И всё тут...

Забавно, что после не помню какого по счёту тыканья носом в пред.пост в прошлом году сквозь зубы как бы "благодарил" за помощь.

Пациенты кащенко - народ упёртый. Просто так в подлоге не cознаЮтся: только в наручниках




Короче, всё с ним ясно... это шантаж Типа, пока денег не дадите - Юпитер будет в Раке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 09:37

  
#13. "Юпитер будет в Раке"
Ответ на сообщение # 12


          

А вы в шоколаде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 09:47
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Юпитер будет в Раке"
Ответ на сообщение # 13


  

          

>А вы в шоколаде.

Это Вы мне? Забавно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 12:12

  
#15. "Забавно."
Ответ на сообщение # 14


          

Сколько Алквиадов развелось. И все с Раками в Юпитере.
Читать внизу не умеют.



"Границы созвездий, используемых в обычных астрокалькуляторах, установлены лишь в XX веке. Поэтому для решения ФиН допускают попадание планет в соседние созвездия (не намного, конечно). Кроме того, что это за кружок в Раке на вашем скриншоте?"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 15:42
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Забавно."
Ответ на сообщение # 15


  

          

Дамочка, если не вкуриваете тему, не стоит ещё и упрямость присовокуплять к глупости.

Здесь принципиальный вопрос НХ ФиН. Круглый Дендерский для опытов был выбран автором сабжа сознательно. 10 месяцев - достаточный срок "на подумать" (о чём он просил в 2013).

P.S. а то что "внизу о границах написано, а читать только Вы умеете" - вообще к делу отношения не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 15:47

  
#17. "RE: Забавно."
Ответ на сообщение # 16


          

Если у глупости были бы крылья то вы полетели бы как голубь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 15:50
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Забавно."
Ответ на сообщение # 17


  

          

Зайка, Вам от меня лично что-то нужно?

Не лезте в то, в чём не петрите.

Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 гороскопов...
а берётся судить о том, о чём даже не читал толком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 16:03

  
#19. "Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 гороскоп"
Ответ на сообщение # 18


          

А вы человек? Он хоть ПОПРОБОВАЛ. А вы сразу "браслеты".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 16:06
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 горо"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Сразу = год.
Вы считаете, я чего-то не пробовал? Тяжёлый случай.

Ветку почитайте, на которую давал ссылку: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14367&forum=DCForumID2&viewmode=all#8

для начала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 16:33

  
#21. "RE: Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 горо"
Ответ на сообщение # 20


          

Хорошо. Но "браслеты" тоже через край извините коли не туда зашла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr09-06-2014 16:55
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 горо"
Ответ на сообщение # 21


  

          

>Хорошо. Но "браслеты" тоже через край извините коли не туда
>зашла.

Без проблем.

А по поводу "человечности", чужая душа хотя и потёмки, но, сдаётся, Александр, положа руку на сердце, за одно лишь поднятие темы должен быть более благодарен, чем за охапку вербальных подбадриваний.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 17:05

  
#23. "RE: Человек так и не понял за год, что в зодиаке этом 5 горо"
Ответ на сообщение # 22


          

Возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas09-06-2014 14:44

  
#24. "ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 12


          

>А парняге похрен веник:
>...
>
>Пациенты кащенко - народ упёртый. Просто так в подлоге не cознаЮтся:
>только в наручниках
>
>
>Короче, всё с ним ясно... это шантаж Типа, пока денег
>не дадите - Юпитер будет в Раке


я 9 лет живу без прописки, весь март 2014 прожил в Ставропольском крае в ожидании места в больнице в палатке (снег, ураганный ветер ...) ...

http://www.youtube.com/watch?v=aSks4YYb_rc

я мог ошибиться, у меня очень мало условий и времени для продуктивной работы... и сейчас я с марта живу в палатке, и буду вероятно еще жить в палатке до конца августа, когда в Крыму кончится тур.сезон и я смогу снять на свою пенсию 5130 руб. здесь жилье (2 посл. года я прожил в Крыму, потому что здесь мог выжить и здесь мои зимние и вообще все вещи...)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2014 14:51

  
#25. "RE: ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 24


          

Держитесь Саша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr10-06-2014 00:35
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 24


  

          

>я мог ошибиться, у меня очень мало условий и времени для
>продуктивной работы... и сейчас я с марта живу в палатке, и
>буду вероятно еще жить в палатке до конца августа, когда в
>Крыму кончится тур.сезон и я смогу снять на свою пенсию 5130
>руб. здесь жилье (2 посл. года я прожил в Крыму, потому что
>здесь мог выжить и здесь мои зимние и вообще все вещи...)

После прямого указания страниц и мест, где почитать о Вашем непонимании вопроса или предвзятости, Вы заявляли, что не обязаны кому-либо верить на слово и за пару месяцев самостоятельно разберётесь, если Вас не тревожить. Вместо этого тратите предоставленное время на написание эпопеи: http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#install_spice
в очередной раз не найдя свободных минут на прочтение эпопеей же и критикуемого. Которое, к слову сказать, бесплатно лежит как на сайте ФиН в редакции 2003 года, так и в других местах в редакции 2007.

Извинения, наверное, уместны в общей канве диалога, однако, более логичными видятся скорее всего не они, а адекватная подача обсуждаемого материала и необходимые ей дополнения?

Например, отнюдь не лишними были бы объяснения, почему Вы в своём расчёте Круглого Дендерского Зодиака руководствуетесь шкалой созвездий из версии Horos, скомпиллированной 17.11.2007, а условия для Юпитера извлекаете из текста ФиН, работавших в 2003 году с версией Horos от 13.06.2002, и там где для условий ЮПИТЕР В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ РАКЕ в 2003 году ФиН подразумевали прежние границы 89~143, используете новые границы 92~137 (зная прекрасно, что Юпитер 20.3.1185 не попадёт в них) и тут же заявляете о "неподтверждении ФиН результата", тогда как для шкалы от 17.11.2007 логично было бы ставить условия ЮПИТЕР В БЛИЗНЕЦАХ, РАКЕ ИЛИ ЛЬВЕ (или даже В РАКЕ ИЛИ ЛЬВЕ) и использовать границы 92~172 (или даже 118~172), глядя на Зодиак и направление движения планет в нём?







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas14-06-2014 12:38

  
#27. "RE: ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 26


          

как только смогу снять жилье, сразу же примусь за работу, а пока мне кажется придется жить в палатке до сентября...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr14-06-2014 23:28
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 27


  

          

дождаться.
Чтобы ясно было, стОит ли из болота тянуть бегемота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка15-06-2014 13:01

  
#29. "RE: ИЗВИНЕНИЯ"
Ответ на сообщение # 28


          

Было бы логично сперва извинений С ИХ стороны за глум над читателями дождаться. Чтобы ясно было, стОит ли из болота тянуть бегемота.




Не вижу причины для сего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr16-06-2014 09:53
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "сочувствую (-)"
Ответ на сообщение # 29


  

          

--

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8121-10-2013 16:18

  
#31. "это несущественно"
Ответ на сообщение # 10


          

Границы созвездий, используемых в обычных астрокалькуляторах, установлены лишь в XX веке. Поэтому для решения ФиН допускают попадание планет в соседние созвездия (не намного, конечно). Кроме того, что это за кружок в Раке на вашем скриншоте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas21-10-2013 16:29

  
#32. "RE: это несущественно"
Ответ на сообщение # 31


          

>Границы созвездий, используемых в обычных
>астрокалькуляторах, установлены лишь в XX веке. Поэтому для
>решения ФиН допускают попадание планет в соседние созвездия
>(не намного, конечно). Кроме того, что это за кружок в Раке
>на вашем скриншоте?

так обозначаются туманности и галактики...

насчет границ понятно, только вот рисунок созвездия определяют звезды! поэтому уж никак в соседнем созвездии не может быть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas11-04-2013 11:54

  
#33. "FK4 vs ECLIPJ2000 где прецессия земной оси?"
Ответ на сообщение # 0


          


Получив моменты астрономических весенних равноденствий, когда долгота солнца в системе координат ECLIPJ2000 равна 0, я предполагаю, что в системах координат FK4 и GALACTIC долгота солнца на эти моменты будет изменяться в положительную сторону из-за прецессии, которая равна 1-му обороту точки равноденствия в эклиптике за ~ 25 765 лет

, но этого не наблюдается (см. график)!

Получается, что системы координат FK4 и GALACTIC в программном инструменте SPICE NASA (http://bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html )

привязаны к прецессии ECLIPJ2000 и не соответствуют своему названию?

http://fastpic.ru/view/46/2013/0409/650cb9f1548181a634e3658d0c5a472d.png.html>

============================================
Прилагаю скрипт MatLab, которым получал график за 6000 лет.

% долгота и широта Солнца в FK4, во время весенних равноденствий ECLIPJ2000
% LON and LAT of sun in FK4 at equinoxes
cspice_kclear; clear all
cspice_furnsh( 'd:\Documents and Settings\user\Мои документы\MATLAB\astro\mice\data\standard.tm' );
TFMT='DD.MM.YYYY HR:MN:SC ERA::RND::MCAL::UTC'; TFMTH='HR:MN:SC.## ::RND::UTC'; a_lon=zeros(0); a_lat=zeros(0);

target = 'Sun'; % объект наблюдения солнце
abcorr = 'LT+S'; % поправка на, видимое наблюдателем, положение солнца в небе

st1= cspice_str2et ( '01-01-2999 BC' ); % начало периода
st2 = cspice_str2et( '01-01-3000 AD' ); % конец периода
st_win = cspice_wninsd ( st1, st2 ); % период



% загрузка координат наблюдателя в систему координат
observer='Cairo' ; % место наблюдения Каир (Египет) CAIRO
crds = 'LATITUDINAL'; % crds = 'CYLINDRICAL'; %
crd = 'LONGITUDE' ; % ищется эклиптическая долгота

adj = 0.0; % допуск
MAXWIN = 40000; MAXIVL = MAXWIN / 2;
step = cspice_spd * 180;

% получаем моменты астрономических равноденствий - geting of moments of equinoxes for the given period
st_win = cspice_gfposc ( 'SUN', 'ECLIPJ2000', abcorr, observer, crds, crd,'=', 0 * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, st_win);
st_win=(reshape(st_win,2,[]))';
st_win = st_win(:,1);
st_win= st_win (:,1); % т.к. начала и конец периодов моментов равны, то отбросим пары - get off the ends or the starts, because they are =

%fprintf ( '\n\n\n The LON of the sun in equinoxes moments in FK4 - Долгота солнца в весенние равноденствия по FK4 : \n' );
n=numel(st_win);
for ii=1:n;
= cspice_spkpos ( 'SUN', st_win(ii), ' FK4 ', abcorr, observer); % позиция Солнца в момент весеннего равноденствия по FK4
= cspice_reclat(rectan); % преобразовываем позицию Солнца из прямоугольной системы координат в прямое восхождение и склонение
lon =cspice_convrt(lon,'radians','degrees'); a_lon(ii)=lon;
lat=cspice_convrt(lat,'radians','degrees'); a_lat(ii)=lat;
%disp(strcat( sprintf( 'Долгота, ° : % 12.25f\n', lon ), ' (', angl2minsec(lon), ')'));
%disp(strcat( sprintf( 'Широт а, ° : % 12.25f\n', lat ), ' (', angl2minsec(lat), ')'));
end

p=figure('Name','Долгота и высота Солнца в FK4 в весенние равноденствия ','NumberTitle','off');
subplot(2,1,1); p=plot(a_lon);
set(p,'Color','red','LineWidth',1)
title('Lon ° of Sun in FK4 frame at ECLIPJ2000''s vernal equinoxes')
subplot(2,1,2); p=plot(a_lat);
title('Lat ° of Sun in FK4 frame at ECLIPJ2000''s vernal equinoxes')
set(p,'Color','green','LineWidth',1)

cspice_kclear

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#34. "RE: FK4 vs ECLIPJ2000 где прецессия земной оси?"
Ответ на сообщение # 33


          

Выяснилось, что в системе координат ECLIPJ2000 прецессия просто не учитывается, поэтому казалось что, неподвижная относительно звезд С.К. FK4, крутится с прецессией ...

Это не так, это ECLIPJ2000 привязана к эпохе J2000

Нашлась система координат (фрейм) ECLIPDATE в которую встроена прецессия относительно неподвижной FK4 (см. график координаты солнца для -3000 + 3000 гг)

Итак, временные ограничения в SPICE сняты, по эклиптике прецессия учитывается, в ближайшее время надеюсь перепроверить решения некоторых гороскопов ФиН ... Разумеется не трактовку планет в зодиаке, а сам астрономический расчет.

Публиковать результаты буду здесь.

Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas20-04-2013 01:00

  
#35. "Сибли гороскоп AE - Рождества Христа - проверка"
Ответ на сообщение # 0


          

У ФиН приведена очень некачественная репродукция из книги Сибли этого гороскопа.

Я ввел в программу их трактовки расположения планет и получил следующие результаты :

Для строгих условий (допуск +-5° к границам созвездий)

всего три решения для -3000 ... + 3000 годов
с 12.12. 855 B.C. 13:53 UTC (16:27:00 LST) по 12.12. 855 B.C. 13:53 UTC (16:27:00 LST)
с 25.12. 914 A.D. 07:32 UTC (09:41:51 LST) по 25.12. 914 A.D. 07:32 UTC (09:41:51 LST)
с 29.12. 914 A.D. 16:42 UTC (18:48:59 LST) по 30.12. 914 A.D. 05:18 UTC (07:25:08 LST)

ФиН расширили допуск до 3/4 от соседних созвездий и получилось очень много решений :
Результат для нестрогих условий +-5° + 3/4 соседнего созвездия:
Результат:
... ... ...
с 23.12.1472 B.C. 05:15 UTC (07:49:59 LST) по 23.12.1472 B.C. 05:15 UTC (07:49:59 LST)
с 25.12.1472 B.C. 20:21 UTC (22:54:48 LST) по 31.12.1472 B.C. 07:13 UTC (09:44:26 LST)
с 19.12.1295 B.C. 13:31 UTC (16:06:14 LST) по 20.12.1295 B.C. 20:27 UTC (23:00:58 LST)
с 28.11.1152 B.C. 07:38 UTC (10:19:47 LST) по 28.11.1152 B.C. 07:38 UTC (10:19:47 LST)
с 30.11.1152 B.C. 23:33 UTC (02:13:26 LST) по 06.12.1152 B.C. 07:40 UTC (10:18:34 LST)
с 24.12.1092 B.C. 07:51 UTC (10:21:58 LST) по 26.12.1092 B.C. 23:57 UTC (02:25:50 LST)
с 15.12. 855 B.C. 03:10 UTC (05:42:53 LST) по 21.12. 855 B.C. 13:05 UTC (15:35:08 LST)
с 08.01. 794 B.C. 19:21 UTC (21:41:32 LST) по 10.01. 794 B.C. 20:00 UTC (22:19:03 LST)
с 13.12. 678 B.C. 22:17 UTC (00:49:01 LST) по 15.12. 678 B.C. 12:38 UTC (15:08:54 LST)
с 06.12. 618 B.C. 10:55 UTC (13:29:24 LST) по 12.12. 618 B.C. 22:17 UTC (00:48:05 LST)
с 05.12. 238 B.C. 13:41 UTC (16:12:00 LST) по 12.12. 238 B.C. 03:31 UTC (05:58:46 LST)
с 02.01. 237 B.C. 00:15 UTC (02:32:29 LST) по 07.01. 237 B.C. 16:37 UTC (18:51:47 LST)
с 23.11. 1 B.C. 14:06 UTC (16:38:55 LST) по 23.11. 1 B.C. 14:06 UTC (16:38:55 LST)
с 26.11. 1 B.C. 06:18 UTC (08:50:07 LST) по 01.12. 1 B.C. 14:11 UTC (16:41:30 LST)
с 20.12. 1 B.C. 23:21 UTC (01:42:16 LST) по 20.12. 1 B.C. 23:21 UTC (01:42:16 LST)
с 23.12. 1 B.C. 15:03 UTC (17:22:09 LST) по 27.12. 1 B.C. 03:08 UTC (05:25:25 LST)
с 23.12. 60 A.D. 06:39 UTC (08:57:49 LST) по 25.12. 60 A.D. 15:29 UTC (17:46:52 LST)
с 19.11. 617 A.D. 10:03 UTC (12:31:15 LST) по 21.11. 617 A.D. 08:09 UTC (10:36:53 LST)
с 13.12. 617 A.D. 01:15 UTC (03:34:05 LST) по 18.12. 617 A.D. 15:23 UTC (17:38:32 LST)
с 03.01. 678 A.D. 01:20 UTC (03:28:02 LST) по 03.01. 678 A.D. 01:20 UTC (03:28:02 LST)
с 05.01. 678 A.D. 11:24 UTC (13:30:23 LST) по 12.01. 678 A.D. 06:06 UTC (08:10:06 LST)
с 30.11. 914 A.D. 21:46 UTC (00:07:20 LST) по 07.12. 914 A.D. 10:43 UTC (13:01:20 LST)
с 28.12. 914 A.D. 04:02 UTC (06:10:01 LST) по 03.01. 915 A.D. 16:15 UTC (18:20:34 LST)
с 17.12.1151 A.D. 01:47 UTC (03:57:49 LST) по 17.12.1151 A.D. 01:47 UTC (03:57:49 LST)
19.12.1151 23:33 UTC (01:42:28 LST) по 25.12.1151 A.D. 11:03 UTC (13:09:49 LST)
с 20.01.1295 A.D. 15:41 UTC (17:37:21 LST) по 20.01.1295 A.D. 15:41 UTC (17:37:21 LST)
с 23.01.1295 A.D. 12:02 UTC (13:57:51 LST) по 24.01.1295 A.D. 09:43 UTC (11:39:06 LST)
с 18.12.1531 A.D. 20:43 UTC (22:49:04 LST) по 24.12.1531 A.D. 10:50 UTC (12:54:05 LST)
с 15.01.1532 A.D. 03:12 UTC (05:07:17 LST) по 20.01.1532 A.D. 23:28 UTC (01:22:35 LST)
с 23.01.1592 A.D. 10:33 UTC (12:28:04 LST) по 27.01.1592 A.D. 08:46 UTC (10:40:36 LST)

из которых они выбрали :
с 23.12. 1 B.C. 15:03 UTC (17:22:09 LST) по 27.12. 1 B.C. 03:08 UTC (05:25:25 LST)
19.12.1151 23:33 UTC (01:42:28 LST) по 25.12.1151 A.D. 11:03 UTC (13:09:49 LST)

показав что второе (которое подтверждает Новую Хронологию) даже точнее.

Приглядевшись к гороскому, я обнаружил, что ФиН несколько вольно трактовали ... например Солнце и Меркурий нарисованы прямо над Козерогом, а они отнесли их к Стрельцу, и т.п. ...

Дав программе свою трактовку я получил только одно решение в диапазоне -1000...+1700 гг по юлианскому календарю, котоое попадает на дату написанную на гороскопе:

с 25.12. 1 B.C. 01:21 UTC (03:39:50 LST) по 27.12. 1 B.C. 22:35 UTC (00:52:26 LST)

=================
Считаю, что этот гороскоп был целиком расчетный, а не записаный с неба.

Подробнее : www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#zodiac_sibli_ae

к сожалению сайты narod.ru переезжают на UCOZ http://vasnas.livejournal.com/207405.html
и временно не доступны для публикаций, опубликую попозже программу и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#36. "RE: Сибли гороскоп AE - Рождества Христа - проверка"
Ответ на сообщение # 35


          

ФиН расширили допуск до 3/4 от соседних созвездий и
получилось очень много решений :
... ... ...
из которых они выбрали :
с 23.12. 1 B.C. 15:03 UTC (17:22:09 LST) по 27.12. 1 B.C. 03:08 UTC (05:25:25 LST)
19.12.1151 23:33 UTC (01:42:28 LST) по 25.12.1151 A.D. 11:03 UTC (13:09:49 LST)

показав что второе (которое подтверждает Новую Хронологию) даже точнее.

>Приглядевшись к гороскому, я обнаружил, что ФиН несколько
>вольно трактовали ... например Солнце и Меркурий нарисованы
>прямо над Козерогом, а они отнесли их к Стрельцу, и т.п. ...

Вот иллюстрации астропроцессора ZET, он показывает планеты в равномерной 30 градусной разбивке зодиака от точки весеннего равноденствия, что расходится с границами созвездий, но если взглянуть на созвездия то для 25.12.1151 г.

Луна "попала" в условия гороскопа только из-за допуска +- 5 градусов +- еще 3/4 соседнего созвездия! На самом деле она в середние Тельца.

Сатурн вообще в Раке, хотя на гороскопе он однозначно в Близнецах!


Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (gif file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-04-2013 14:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "не вполне адекватный метод"
Ответ на сообщение # 35


          

> Для строгих условий (допуск +-5° к границам созвездий)

С учётом разброса протяжённости созвездий избранный метод является ошибочным. Он бездумно перенесён из анализа знакового гороскопа (где все знаки имеют одинаковую протяжённость 30%). То есть, у вас ошибки на разных созвездиях имеют разный вес, и, по сути, вы повторяете нелепицу Лжеархимеда, соврершенно незнакомого с математикой и статистикой.

Таким образом, вам следует применить свой инструмент почище. Интересно - что он даст в этом случае?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas20-04-2013 16:04

  
#38. "RE: не вполне адекватный метод"
Ответ на сообщение # 37


          

>> Для строгих условий (допуск +-5° к границам созвездий)
>
>С учётом разброса протяжённости созвездий избранный метод
>является ошибочным. Он бездумно перенесён из анализа
>знакового гороскопа (где все знаки имеют одинаковую
>протяжённость 30%). То есть, у вас ошибки на разных
>созвездиях имеют разный вес, и, по сути, вы повторяете
>нелепицу Лжеархимеда, соврершенно незнакомого с математикой
>и статистикой.
>
>Таким образом, вам следует применить свой инструмент почище.
>Интересно - что он даст в этом случае?

если Вы внимательно читали, то наверное поняли, что ZET'ом я только графически проиллюстрировал расчетное расположзение планет ... Планеты расчитывались по исходным данным ФиН ...

все что Вы сказали было учтено ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

лега20-04-2013 17:18

  
#39. "RE: не вполне адекватный метод"
Ответ на сообщение # 38


          

Я в своем фейке кое-что исправил, если интересно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas21-04-2013 14:12

  
#40. "RE: не вполне адекватный метод"
Ответ на сообщение # 37


          

>С учётом разброса протяжённости созвездий избранный метод
>является ошибочным. Он бездумно перенесён из анализа
>знакового гороскопа (где все знаки имеют одинаковую
>протяжённость 30%). То есть, у вас ошибки на разных
>созвездиях имеют разный вес, и, по сути, вы повторяете
>нелепицу Лжеархимеда, соврершенно незнакомого с математикой
>и статистикой.
>
>Таким образом, вам следует применить свой инструмент почище.
>Интересно - что он даст в этом случае?


всё это учтено!

, просто с переездом сайтов на UCOZ я не могу опубликовать полностью решение...

пока вот здесь без картинок http://bible-exodus.narod.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#zodiac_sibli_ae

и вот программа (проверяйте):

% вычисление даты зодиака Христа из книги Эбенезера Сибли (зодиак "AE")
% calculating of date of ...

% разбивка, принятая ФиН, с 17.11.2007 г. см. http://www.chronologia.org/egruit_zodiaki/pril.html
% Fomenko and Nosovsky's separation since 11/17/2007
% РАЗБИВКА ЗОДИАКА% In ecliptics % In constellations
% СОЗВЕЗДИЕ/Const ОТ ЭКЛИПТИКИ В СОЗВЕЗДИЯХ
% 1 Овен 0-30 31-56
% 2 Телец 30-60 56-92
% 3 Близнецы 60-90 92-118
% 4 Рак 90-120 118-137
% 5 Лев 120-150 137-172
% 6 Дева 150-180 172-215
% 7 Весы 180-210 215-236
% 8 Скорпион 210-240 236-266
% 9 Стрелец 240-270 266-296
% 10 Козерог 270-300 296-326
% 11 Водолей 300-330 326-349
% 12 Рыбы 330-360 349-31


% во всех условиях интервал расширяется в обеи стороны на 5%
% in all conditions the interval wided onto 5 %

clear all;
cspice_furnsh( 'd:\Documents and Settings\user\Мои документы\MATLAB\astro\mice\data\standard.tm' );

TIMFMT = 'DD.MM.YYYY ERA HR:MN ::RND::JCAL::UTC'; % JCAL - Юлианский календарь, Рождество было до Григореанской реформы
TIMLEN = 35; % выводимый формат времени
d=0; % поправка по эклиптике для FK4
res_date = zeros(1);
% начальный интервал времени
et1=cspice_str2et ( '12-21-1000 BC' ); et2=cspice_str2et ( '01-01-1700 AD' ); res = cspice_wninsd (et1 ,et2 );
obsrvr='CAIRO' ; % место наблюдения Каир (Египет)
<~, lon, ~, ~, ~> = get_observer (obsrvr); % узнать долготу места для местного солн.врем. % Lon of pl.
crds = 'CYLINDRICAL' ; crd = 'LONGITUDE' ; % ищется эклиптическая долгота
adj = 0.0; MAXWIN = 20000; MAXIVL = MAXWIN / 2;
abcr = 'LT+S'; % учитывать оберацию и скорость света, хотя это излишне
Tol=5; % +- допуск к границам созвездий
% для ускорения расчетов ограничиваем период окнами времени, начиная с медленных планет
% если диапазон долготы планеты пересекает ноль то вводим две записи,
% с параметрами до нуля и после
% for increasing of speed of calulations arrange "slowest" planets to the top of data array
% if interval of position cross 0 then put 2 records (duplet) from begining till 360 degree and from 0 to the end

% % strong conditions +- 5°
% params = {
% 'JUPITER BARYCENTER', (215-Tol), (239+Tol), 30; % Юпитер в Весах |J. in Libra
% 'SATURN BARYCENTER', ( 92-Tol), (118+Tol), 30; % Сатурн в Близнецах | S. in Gemini
% 'VENUS', (296-Tol), (326+Tol), 5; % Венера в Козероге | Venus in Capricorn
%
% 'MARS', (349-Tol), (359.99999999), 2; % Марс в Козероге | Mars in Capricorn
% 'MARS', (0), (31+Tol), 2; % Марс в Козероге | Mars in Capricorn
%
% 'MERCURY', (266-Tol), (296+Tol), 1; % Меркурий в Стрельце | Mercury in Sagittarius
% 'SUN', (266-Tol), (296+Tol), 1/3; % Солнце в Стрельце | Sun in Sagittarius
%
% 'MOON', ( 56-Tol), ( 92+Tol), 1/12; % Луна в Тельце | Moon in Taurus
% };

% % soft conditions +-5° and +- 3/4 ecliptics longitude of constellations
% params = {
% 'JUPITER BARYCENTER', (182.75-Tol), (259.25+Tol), 30; % Юпитер в Весах |J. in Libra
% 'SATURN BARYCENTER', ( 65-Tol), (132.25+Tol), 30; % Сатурн в Близнецах | S. in Gemini
% 'VENUS', (273.5-Tol), (343.25+Tol), 5; % Венера в Козероге | Venus in Capricorn
%
% 'MARS', (331.75-Tol), (359.99999999), 2; % Марс в Козероге | Mars in Capricorn
% 'MARS', (0), ( 49.75+Tol), 2; % Марс в Козероге | Mars in Capricorn
%
% 'MERCURY', (245.75-Tol), (318.5+Tol), 1; % Меркурий в Стрельце | Mercury in Sagittarius
% 'SUN', (245.75-Tol), (318.5+Tol), 1/3; % Солнце в Стрельце | Sun in Sagittarius
%
% 'MOON', ( 37.25-Tol), (111.5+Tol), 1/12; % Луна в Тельце | Moon in Taurus
% };
%
% моя расстановка по созвездиям
params = {
'JUPITER BARYCENTER', (215-Tol), (236+Tol), 30; % Юпитер в Весах |J. in Libra
'SATURN BARYCENTER', ( 92-Tol), (118+Tol), 30; % Сатурн в Близнецах | S. in Gemini
'VENUS', (326-Tol), (349+Tol), 5; % Венера в Водолее | Venus in
'MARS', (31), ( 56+Tol), 2; % Марс в Овне | Mars in Ari
'MERCURY', (296-Tol), (326+Tol), 1; % Меркурий в Стрельце | Mercury in Capricorn
'SUN', (296-Tol), (326+Tol), 1/3; % Солнце в Стрельце | Sun in Capricorn
'MOON', ( 56-Tol), ( 92+Tol), 1/12; % Луна в Тельце | Moon in Taurus
};



fl=0; % akfu
n=numel(params(:,1)); % количество записей
for i=1:n
target=params(i,1); degree_l=cell2mat(params(i,2))+d; degree_h=cell2mat(params(i,3))+d; step = cell2mat(params(i,4))* cspice_spd;
if (i < n) && (isequal(params(i,1),(params(i+1,1)))) % если встретился дуплет, две записи одной планеты, что проходит через 0
fl=1; % флаг, чтобы обойти следующую запись, как пару дуплета
degree_l_2=cell2mat(params(i+1,2))+d; degree_h_2=cell2mat(params(i+1,3))+d;
res_1 = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'>', degree_l * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res);
res_1 = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'<', degree_h * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res_1);
res_2 = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'>', degree_l_2 * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res);
res_2 = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'<', degree_h_2 * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res_2);
res = cspice_wnunid( res_1, res_2 );
else
if fl==0
res = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'>', degree_l * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res);
res = cspice_gfposc ( target, 'FK4', abcr, obsrvr, crds, crd,'<', degree_h * cspice_rpd , adj, step, MAXIVL, res);
else fl=0;
end
end
end

res=cspice_wnfild(cspice_spd/(12/6), res); % склеивание 5 минутных интервалов из-за перехода нуля



fprintf ( '\n\nРезультат:\n' );
for i = 1 : cspice_wncard( res )
< start, finish > = cspice_wnfetd ( res, i );
<~, ~, ~, time_st, ~> = cspice_et2lst( start, 399, lon * cspice_rpd, 'PLANETOGRAPHIC'); % Local solar time for S.
<~, ~, ~, time_end, ~> = cspice_et2lst( finish, 399, lon * cspice_rpd, 'PLANETOGRAPHIC'); % Local solar time for End
output = cspice_timout( , TIMFMT );
fprintf ( 'с %s UTC (%s LST) по %s UTC (%s LST)\n', output(1 , time_st, output(2 , time_end );
end





cspice_kclear


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#41. "Гороскоп Сибли AE - угол Солнце - Меркурий"
Ответ на сообщение # 40


          

Для решения 1 год до н.э. Фин получили сближение солнца и Меркурия 0,4°, а для 1151 год н.э. 0,1°, что они считают достаточным основанием сказать "Решение 1 года до н.э. несколько хуже решения 1151 года ...", но ведь авторы гороскопа не могли наблюдать Меркурий на диске Солнца, его положение было расчетным, а значит погрешность в доли градуса ни о чем не говорит! Что еще хуже в "лучшем решении" 1151 г. Луна оказывается в в Близнецах вместо Тельца, а Сатурн - в Раке вместо Близнецов, Венера в Водолее, а не в Козероге.

Расчитаем SPICE NASA угол Солнце - Меркурий для этих двух дат - результаты противоположные результатам ФиН (см. график)

Для 1BC угол 2...4 °, а для 1151 AD - 4...7 °

Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#42. "RE: Гороскоп Сибли AE - угол Солнце - Меркурий"
Ответ на сообщение # 41


          

уточненный график, по X ширина деления 24 часа начиная с начала времени периода ...

учитывая, что диск Солнца ~0.5 градуса, 0.1 и 0.4 градуса в минимумах , как у ФиН, могут быть по проекции на эклиптику, и то не наблюдаемые а расчетные.

Попозже опубликую в графике угол по эклиптикальным долготам.

Программа прилагается.

Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (txt file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#43. "RE: Гороскоп Сибли AE - угол Солнце - Меркурий"
Ответ на сообщение # 42


          

теперь то же но проекций на эклиптику ...
0,4 и 0,1 градусов, как оснований для каких-либо выводов "одно решение получше" не наблюдается ...

Вложение #1, (txt file)
Вложение #2, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas30-04-2013 02:30

  
#44. "RE: Гороскоп Сибли AE - угол Солнце - Меркурий"
Ответ на сообщение # 43


          

>теперь то же но проекций на эклиптику ...
>0,4 и 0,1 градусов, как оснований для каких-либо выводов
>"одно решение получше" не наблюдается ...

это становится забавно на фоне вот этого утверждения ФиН по поводу гороскопа Анокалипсиса "Правда, они несколько хуже по Меркурию, который попадает здесь в Деву, то есть созвездие, СОСЕДНЕЕ с Весами. Но мы уже отмечали, что Меркурий наблюдаем с трудом и его положение часто фиксировалось с ошибкой (особенно если речь идет о границе между двумя созвездиями - Весами и Девой)."

http://www.chronologia.org/bible/bible3_3.htm

в одном случае сравниваются доли градуса, что между прочим и немало, т.к. угловой размер солнца ~0.5 градуса, в другом случае десятки градусов ерунда ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#45. "Гороскоп Сибли AE - решения 1 BC и 1151 AD в разных раз"
Ответ на сообщение # 37


          

>С учётом разброса протяжённости созвездий избранный метод
>является ошибочным. Он бездумно перенесён из анализа
>знакового гороскопа (где все знаки имеют одинаковую
>протяжённость 30%). То есть, у вас ошибки на разных
>созвездиях имеют разный вес ...
>Таким образом, вам следует применить свой инструмент почище.
>Интересно - что он даст в этом случае?

инструмент не мой, а NASA, я только пишу скрипты (приложил) в MatLab с функциями SPICE NASA ...

вот Вам в разных разбивках сразу на начала и конец периода оба решения, Фин 1151 год и традиков 1 г.д.н.э




Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (gif file)
Вложение #3, (txt file)
Вложение #4, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#46. "RE: Гороскоп Сибли AE - решения 1 BC и 1151 AD в разных"
Ответ на сообщение # 45


          

судя по прорисовкам в обеих решениях - периодах есть моменты, когда Солнце и Марс по эклиптике соединятся, т.е. угол между проекциями их долгот на эклиптику = 0 ...

в этом случает довод ФиН, что их решение с 0,1 гр. против 1 BC с 0,4 лучше ... мягко говоря не может быть доводом.


Сатурн у Фин в 1151 г. почти во Льве!, тогда как на гороскопе он через созвездие ...

Считаю, что гороскоп изначально был задним числом расчетным традиками, а не снятым с неба и "высасывать" с него 1151 год не стоило.

Кстати, вот еще решение , которое подходит:

с 25.12. 914 A.D. 07:32 UTC (09:41:51 LST) JD 2055254.81
по 25.12. 914 A.D. 07:32 UTC (09:41:51 LST) JD 2055254.81

Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas24-04-2013 12:49

  
#47. "RE: Гороскоп Сибли AE - решения 1 BC и 1151 AD в разных"
Ответ на сообщение # 46


          

т.к. мой сайт временно не работает опубликовал более подробный разбор здесь http://vasnas.livejournal.com/208667.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#48. "Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 0


          

Гороскоп Апокалипсиса с долготами ФиН:
Юпитер Стрелец 266 ... 296
Сатурн Скорпион 236 ... 266
Марс Овен 31...56
Меркурий Весы 215 ... 236
Солнце Дева 172 ... 215
см. http://www.chronologia.org/bible/bible3_3.htm

в интервале -1000 + 2000 дал мне решения :

с 15.09. 900 B.C. 16:36 UTC (18:50:12 LST) JD 1392956.19 по 16.09. 900 B.C. 20:30 UTC (22:44:05 LST) JD 1392957.35
с 10.09. 395 A.D. 04:48 UTC (06:52:32 LST) JD 1865583.70 по 10.10. 395 A.D. 15:38 UTC (17:50:40 LST) JD 1865614.15
с 09.09. 632 A.D. 02:47 UTC (04:49:16 LST) JD 1952147.62 по 11.10. 632 A.D. 09:55 UTC (12:06:11 LST) JD 1952179.91
с 09.09. 869 A.D. 05:23 UTC (07:24:00 LST) JD 2038711.72 по 05.10. 869 A.D. 02:15 UTC (04:23:07 LST) JD 2038737.59

Решение Фин 1486 год н.э. не подтверждается ...

(программа прилагается)

Вложение #1, (txt file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#49. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 48


          

поправил программу:

Результат в периоде с 03.01. 1 A.D. 00:00 по 22.12.1699 A.D. 00:00 JCAL:

с 10.09. 395 A.D. 04:48 UTC (06:52:32 LST) JD 1865583.70 по 10.10. 395 A.D. 15:38 UTC (17:50:40 LST) JD 1865614.15
с 09.09. 632 A.D. 02:47 UTC (04:49:16 LST) JD 1952147.62 по 11.10. 632 A.D. 09:55 UTC (12:06:11 LST) JD 1952179.91
с 09.09. 869 A.D. 05:23 UTC (07:24:00 LST) JD 2038711.72 по 05.10. 869 A.D. 02:15 UTC (04:23:07 LST) JD 2038737.59


по старой разбивке созвездий по эклиптике, что была у ФиН до 2007 одно решение добавилось, т.е. изменение разбивки на несколько градусов "туда-сюда" иногда сильно влияет на решения!

Результат в периоде с 03.01. 1 A.D. 00:00 по 22.12.1699 A.D. 00:00 JCAL:

с 07.10. 158 A.D. 01:21 UTC (03:34:36 LST) JD 1779046.56 по 08.10. 158 A.D. 10:53 UTC (13:07:10 LST) JD 1779047.95
с 10.09. 395 A.D. 04:48 UTC (06:52:32 LST) JD 1865583.70 по 10.10. 395 A.D. 15:38 UTC (17:50:40 LST) JD 1865614.15
с 09.09. 632 A.D. 02:47 UTC (04:49:16 LST) JD 1952147.62 по 11.10. 632 A.D. 09:55 UTC (12:06:11 LST) JD 1952179.91
с 10.10. 869 A.D. 03:45 UTC (05:54:03 LST) JD 2038742.66 по 13.10. 869 A.D. 04:02 UTC (06:12:02 LST) JD 2038745.67

Решений Морозова 1249 г. и Фин 1486 г не наблюдается ....


Вложение #1, (txt file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур29-04-2013 19:08

  
#50. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 49


          

Александр, вы не последовательны в предложении нам ваших опытов. Вам, предварительно, нужно было убедить нас в корректности компиляций программы, предложенной неизвестным американским интернет пользователем (подписавшимся Эдвард Райт) - например проверить гороскоп.. Петра 1 (http://krotov.info/history/17/1670/bronshteyn.htm ), скажем.. И далее - гороскоп кого либо известного в зоне действия расширения диапазона..



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-04-2013 20:42

  
#51. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 50


          

>Александр, вы не последовательны в предложении нам ваших
>опытов. Вам, предварительно, нужно было убедить нас в
>корректности компиляций программы, предложенной неизвестным
>американским интернет пользователем (подписавшимся Эдвард
>Райт) - например проверить гороскоп.. Петра 1
>(http://krotov.info/history/17/1670/bronshteyn.htm ),
>скажем.. И далее - гороскоп кого либо известного в зоне
>действия расширения диапазона..
>
>

Эдвард Райт это инженер НАСА он разрабатывает систему SPICE NASA, которая суть только интерфейс к эфемеридам НАСА и другим данным, которые на выходе дают расположения планет и многое многое другое ...

при перекомпиляции было всего-лишь снято ограничение на расчеты +- неск. десятков лет ... никто из NASA этого делать не захотел, потому что для них неактуально, они стариной не занимаются...

Райт мне помог перекомпилировать пакет не изменив ничего в его функциях , только сняв ограничение, которое они заложили для еще большего увеличения точности...

а я лишь задаю системе где искать в зодиаке планеты... скрипт очень простой можете проверить ... систему проверял на собственных гороскопах...

не исключаю, что допустил какие-то ошибки, поэтому и делюсь скриптами , документацией ...

вы сами можете подставить в скрипт Ваши данные или дайте их мне я расчитаю и выложу результат... в "домах" что в приведенном Вами гороскопе я пока не разбираюсь... у Фоменко все понятно долгота по эклиптике от момента J2000.0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур29-04-2013 21:16

  
#52. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 51


          

... систему проверял
>на собственных гороскопах...

Собственные гороскопы не интересны, а интересно сравнительное действие компиляций на «зоны ограничений и зоны расширений» (вам объяснили, что "ограничения" повышают точность.. вот и интересно, как она понижается..).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-04-2013 21:38

  
#53. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 52


          

она не понижается, она определенная, ... чем располагает наука на сегодня...

эфемериды НАСА самые точные в мире ...

дайте мне любой гороскоп в долготах по эклиптике я Вам посчитаю...

через 5-6 дней я на месяц полтора ухожу в полную одиночную автономку и буду недоступен...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab25-09-2013 12:07
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 50


          

///Вам, предварительно, нужно было убедить нас в корректности///
Зачем? Достаточно взять любой современный планетарий и проверить расчет. У меня нет сомнения, что все посчитано правильно.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур27-09-2013 21:17

  
#55. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 54


          

>///Вам, предварительно, нужно было убедить нас в
>корректности///
>Зачем? Достаточно взять любой современный планетарий и
>проверить расчет. У меня нет сомнения, что все посчитано
>правильно.

Вы не в курсе, что программа требует введения коэффициентов неизвестного происхождения для предположительно старых дат? Тогда перечитайте тему заново.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 23:07
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 55


          

///Вы не в курсе, что программа требует введения коэффициентов неизвестного происхождения для предположительно старых дат? ///
Конечно, я не в курсе. И я уверен, что Вы не сможете внятно объяснить о каких коэффициентах идет речь.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур28-09-2013 12:10

  
#57. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 56


          

>///Вы не в курсе, что программа требует введения
>коэффициентов неизвестного происхождения для
>предположительно старых дат? ///
>Конечно, я не в курсе. И я уверен, что Вы не сможете внятно
>объяснить о каких коэффициентах идет речь.

Вам был дан совет..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab28-09-2013 20:11
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 57


          

>>///Вы не в курсе, что программа требует введения
>>коэффициентов неизвестного происхождения для
>>предположительно старых дат? ///
>>Конечно, я не в курсе. И я уверен, что Вы не сможете внятно
>>объяснить о каких коэффициентах идет речь.
>
>Вам был дан совет..
Я так понял, что Вы дать внятный ответ не можете. А советы все горазды давать.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур29-09-2013 08:46

  
#59. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 58


          



А советы
>все горазды давать.

Не прикидывайтесь .. – я дол вам совет перечитать тему, - там все написано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-09-2013 14:26
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 59


          

>Не прикидывайтесь .. – я дол вам совет перечитать тему, -
>там все написано.
Тему я просмотрел давно. Но я хочу, что бы Вы четко рассказали про эти самые неизвестные коэффициенты. И еще, как я понял, Вы сами ничего никогда не считали.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-10-2013 18:47

  
#61. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 60


          

... я хочу, что бы Вы четко
>рассказали про эти самые неизвестные коэффициенты. И еще,
>как я понял, Вы сами ничего никогда не считали.


О них (компиляциях) Александру сказал их автор – научитесь, наконец, читать не учебники...

(Считают школьники в школах.. уважаемый – думать , наконец, надобно… )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab09-10-2013 22:57
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Гороскоп Апокалипсиса"
Ответ на сообщение # 61


          

///О них (компиляциях) Александру сказал их автор – научитесь, наконец, читать не учебники...///
Учебники читать тоже полезно. Но я так и понял, что Ваш основной источник информации это слова других людей, которые Вы, вдобавок, смутно понимаете.

///(Считают школьники в школах.. уважаемый – думать , наконец, надобно… )///
C философией не ко мне, товарищ думатель.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas30-04-2013 11:45

  
#63. "понятно откуда у ФиН взялось их решение 1486 г."
Ответ на сообщение # 49


          

>Результат в периоде с 03.01. 1 A.D. 00:00 по 22.12.1699
>A.D. 00:00 JCAL:
...
>Решений Морозова 1249 г. и Фин 1486 г не наблюдается ....

понятно откуда у ФиН взялось их решение 1486 г. - они просто проигнорировали Меркурий и Солнце ими же и прочитанных с гороскопа ...

тогда без Солнца и Меркурия:
Результат в периоде с 03.01. 1 A.D. 00:00 по 22.12.1699 A.D. 00:00 JCAL:

с 07.10. 158 A.D. 01:21 UTC (03:34:36 LST) JD 1779046.56 по 21.10. 158 A.D. 19:02 UTC (21:17:50 LST) JD 1779061.29
с 03.11. 158 A.D. 14:52 UTC (17:08:37 LST) JD 1779074.12 по 14.11. 158 A.D. 04:14 UTC (06:29:01 LST) JD 1779084.68
с 11.02. 217 A.D. 18:43 UTC (20:27:30 LST) JD 1800359.28 по 28.02. 217 A.D. 02:49 UTC (04:36:51 LST) JD 1800375.62
с 26.01. 394 A.D. 13:20 UTC (15:04:02 LST) JD 1864992.06 по 25.02. 394 A.D. 09:08 UTC (10:53:51 LST) JD 1865021.88
с 27.06. 395 A.D. 04:28 UTC (06:29:09 LST) JD 1865508.69 по 16.12. 395 A.D. 18:35 UTC (20:35:04 LST) JD 1865681.27
с 10.02. 454 A.D. 12:12 UTC (13:54:49 LST) JD 1886922.01 по 31.03. 454 A.D. 17:29 UTC (19:25:29 LST) JD 1886971.23
с 07.05. 572 A.D. 10:53 UTC (12:58:16 LST) JD 1930107.95 по 06.06. 572 A.D. 12:16 UTC (14:18:57 LST) JD 1930138.01
с 21.06. 632 A.D. 09:15 UTC (11:14:08 LST) JD 1952067.89 по 11.01. 633 A.D. 19:14 UTC (21:00:18 LST) JD 1952272.30
с 09.02. 691 A.D. 04:56 UTC (06:37:00 LST) JD 1973484.71 по 30.03. 691 A.D. 12:46 UTC (14:40:25 LST) JD 1973534.03
с 17.06. 869 A.D. 14:28 UTC (16:25:04 LST) JD 2038628.10 по 23.08. 869 A.D. 14:04 UTC (16:00:06 LST) JD 2038695.09
с 10.10. 869 A.D. 03:45 UTC (05:54:03 LST) JD 2038742.66 по 16.10. 869 A.D. 22:34 UTC (00:44:46 LST) JD 2038749.44
с 31.05.1249 A.D. 16:28 UTC (18:23:43 LST) JD 2177406.19 по 22.07.1249 A.D. 00:31 UTC (02:18:20 LST) JD 2177457.52
с 26.01.1308 A.D. 13:36 UTC (15:12:49 LST) JD 2198830.07 по 17.03.1308 A.D. 07:02 UTC (08:48:16 LST) JD 2198880.79
с 01.03.1368 A.D. 16:55 UTC (18:35:24 LST) JD 2220780.20 по 17.03.1368 A.D. 01:05 UTC (02:49:49 LST) JD 2220795.54
с 23.04.1426 A.D. 21:52 UTC (23:46:49 LST) JD 2242017.41 по 27.05.1426 A.D. 02:56 UTC (04:50:15 LST) JD 2242050.62
с 29.05.1486 A.D. 19:18 UTC (21:10:22 LST) JD 2263968.30 по 19.07.1486 A.D. 03:46 UTC (05:31:02 LST) JD 2264018.66
с 23.01.1545 A.D. 17:23 UTC (18:58:04 LST) JD 2285392.22 по 15.03.1545 A.D. 19:32 UTC (21:15:50 LST) JD 2285443.31
с 28.02.1605 A.D. 13:03 UTC (14:41:30 LST) JD 2307343.04 по 17.04.1605 A.D. 16:58 UTC (18:50:15 LST) JD 2307391.21

почему не объяснено отбрасывание довольно близких к 1486 году решений?!

если вернуть хтя бы Солнце то решение ФиН исчезает:
Результат в периоде с 03.01. 1 A.D. 00:00 по 22.12.1699 A.D. 00:00 JCAL:
с 07.10. 158 A.D. 01:21 UTC (03:34:36 LST) JD 1779046.56 по 08.10. 158 A.D. 21:18 UTC (23:31:49 LST) JD 1779048.39
с 20.08. 395 A.D. 03:03 UTC (05:02:07 LST) JD 1865562.63 по 10.10. 395 A.D. 15:38 UTC (17:50:40 LST) JD 1865614.15
с 20.08. 632 A.D. 20:41 UTC (22:38:25 LST) JD 1952128.36 по 11.10. 632 A.D. 09:55 UTC (12:06:11 LST) JD 1952179.91
с 22.08. 869 A.D. 14:27 UTC (16:22:29 LST) JD 2038694.10 по 23.08. 869 A.D. 14:04 UTC (16:00:06 LST) JD 2038695.09
с 10.10. 869 A.D. 03:45 UTC (05:54:03 LST) JD 2038742.66 по 13.10. 869 A.D. 04:02 UTC (06:12:02 LST) JD 2038745.67

но тогда нужно объяснить такое игнорирование!

объяснить разный подход в чтении гороскопов, где для гороскопа Сибли АЕ они, как довод приводят разницу в доли градуса для Меркурия, а здесь они допускают, что погрешность зарисовки Меркурия может составлять одно созвездие ...

это слабые моменты которые необходимо пояснять, чтобы я уважающих людей не рождались сомнения в порядочности расчетчиков...

хотя, кто за много лет имел возможность , да и просто удосужился проверить ?

если кто-то хочет установить у себя MatLab + SPICE и проверить самим, то в ближайшие 3-4 дня я могу помочь, потом буду долго отсутствовать.

оттолкнуться можно отсюда http://bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин25-09-2013 22:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "к рукам нужна голова"
Ответ на сообщение # 48


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab26-09-2013 00:55
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#65. "Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 64


          

Я что-то не припомню, чтобы кто-то еще разобрался в DE-эфемеридах и представлял свои расчеты для обсуждения. В данном случае автор решил проверить горсокопы насчитанные ФиН. Это вполне нормальная задача. Более того, там есть что проверять и что исправлять. Я считаю, что теми результами, которые есть на сегодняшний день пользоваться нормально нельзя.
Другое дело, когда вы сами начинаете моделировать, используя правильно считающую программу возникают вопросы. Например, как правильно считать границы созвездий - по знакам зодиака (30 градусов) или по реальным границам. А что такое "граница созвездий", если то разбиение, которым мы пользуемя было определено на собрании МАСа? Именно поэтому приходится иногда расширять границы созвездий. Поэтому, я бы не сказал, что здесь все так просто и очевидно.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-09-2013 17:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 65


          

Вы неявно предполагаете, что гороскоп описан точно, а несмоделирован частично в Средневековье. А это ошибка.

Результаты Морозова и Фоменко учитывают историографию темы, которой пренебрегают слепые расчёты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab26-09-2013 22:44
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 66


          

///Вы неявно предполагаете, что гороскоп описан точно, а несмоделирован частично в Средневековье.///
Любой гороскоп может быть описан неточно. И как правило, мы об этом не узнаем. Переместите любую внешнюю планету в другое созвездие и получится совсем другой спектр решений.
Гороскоп Апокалипсиса уникален тем, что он позволяет сделать определенную историческую привязку. Мое замечание касается вопроса датировки гороскопов вообще. Давно пора корректно сделать ревизию и нормально пересчитать все полученные ФиН результаты.
На самом деле, автор правильно заметил, что не только расширяют границы созвездий, но иногда их уменьшают, чтобы получить меньше решений или единственное решение. А это не хорошо.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr27-09-2013 08:54
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 67


  

          

>На самом деле, автор правильно заметил, что не только
>расширяют границы созвездий, но иногда их уменьшают, чтобы
>получить меньше решений или единственное решение. А это не
>хорошо.
Иногда расширяют границы созвездий ровно настолько, чтобы получить результат, вписывающийся в общий диапазон датировок зодиаков и игнорируют результаты в "привычный" диапазон не вписывающиеся. Яркий пример: две половины зодиака Сененмута. Откровенный игнор результата: 5~7 августа 533г н.э. зодиака SN по шкале horos от 17.11.2007


кроме того, на той половине зодиака, что "SN" - упорное желание писать результат "14~16 июня" вместо "13(14)~16 августа", причём В ОГРОМНОМ количестве книг, включая даже те, в которых решения и той и другой половин зодиака рассматривается, несколькими страницами в сторону. С 2005 года... Иногда искренне удивляешься, сам ли автор, расчитывающий решение зодиака книгу перед отправкой в редакцию подготавливал. Подготовка книги по первому варианту датировки Сибли - вне конкуренции. Положить в книгу даты со смещением на 0.05 JD, не заметив нерегулярный косячок horos по отображению даты - это нечто...



Ревизия косяков по датировкам гороскопов - необходима. Куры (псевдоархимеды) засмеют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 10:53
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 68


          

///Откровенный игнор результата: 5~7 августа 533г н.э. зодиака SN по шкале horos от 17.11.2007///
Я такое уже видел, но с другим гороскопом. Упомянутый Вами Архимед (кажется это был именно он) нашел античное решение для гороскопа Марка Аврелия. Я посмотрел, решение вполне нормальное, хотя ФиН получили единственное решение.

И таких замечаний очень много. Я сомневаюсь, что на ковре Байе изображен зодиак.

Вот пример заведомо неверной расшифровки гороскопа Льва Коммагены
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10751&forum=DCForumID2&viewmode=all

В Амальгесте (и не только в нем) написано, что Стильбон это Меркурий. ФиН решили расшифоровать по своему, заявив Стильба = Венера, в результате получили другой набор планет. Тогда возникает другой вопрос, а что они нарасшифровывали там, где мы не может проверить верность отождествления планет? Ведь символы на гороскопах, как правило, разные.

И все это приводит к гороскопам Бругша, которые они датируют 19 веком. Не успели копты (по ФиН) записать горосокоп, как Бругш его опубликовал. Или горосокопы нужно заново передатировать, или историографическими методами доказать, что 100-200 лет назад в Египте существовала традиция составления гороскопов.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos27-09-2013 11:22

  
#70. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 69


          

>И все это приводит к гороскопам Бругша, которые они датируют
>19 веком. Не успели копты (по ФиН) записать горосокоп, как
>Бругш его опубликовал. Или горосокопы нужно заново
>передатировать, или историографическими методами доказать,
>что 100-200 лет назад в Египте существовала традиция
>составления гороскопов.

1. ФиН расшифровали гороскоп на итальянском зодиаке с Ураном из Палаты Суда в Падуе.
Результат расшифровки - 23-25 апреля 1781 года н. э. Если в Италии в то время существовала традиция составления гороскопов, то в Египте она и подавно должна была сохраниться.

2. Поподробнее, пожалуйста, насчёт Ваших сомнений в существовании гороскопа на ковре из Байе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 12:10
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#71. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 70


          

/// 1. ФиН расшифровали гороскоп на итальянском зодиаке с Ураном из Палаты Суда в Падуе. Результат расшифровки - 23-25 апреля 1781 года н. э.///
Я слышал об этом гороскопе, но не проверял его и даже не смотрел. Поэтому не могу сказать что-то определенное.

///Если в Италии в то время существовала традиция составления гороскопов, то в Египте она и подавно должна была сохраниться.///
Для меня это не аргумент. Если такая традиция существовала 100-200 лет назад, потрудитесь это доказать. Должно сохранится множество прямых и косвенных фактов. А если Вы (я не имею ввиду лично Вас) не желаете этого делать, то какой смысл заниматься научной хронологией вообще?

/// 2. Поподробнее, пожалуйста, насчёт Ваших сомнений в существовании гороскопа на ковре из Байе. ///
Я сомневаюсь, что на этом ковре изображен гороскоп. Не все картинки, которые расшифровываются как созвездия похожи на оригиналы созвездий.

Поэтому, я поддерживаю полную перепроверку всех гороскопов. К ним набралось слишком много замечаний.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos27-09-2013 21:03

  
#72. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 71


          

1. Ну так посмотрите гороскоп с планетой Уран, ведь сделать это совсем нетрудно, а потом делайте выводы.

2. О каком множестве прямых и косвенных фактов Вы говорите?

Должно существовать множество других гороскопов, составленных в эти годы?
Совершенно очевидно, что этого быть не может - появился ведь другой способ записи дат, не так ли?
Кроме того, способ записи дат с помощью гороскопов наверняка был в основном известен только избранным - жреческому сословию, например.
Да и множество гороскопов были безвозвратно утеряны по разным причинам.

3. Ну так вот я и просил Вас поделиться Вашими сомнениями по поводу изображений на ковре из Байи. Будет очень интересно с ними ознакомиться.

Вы, насколько я понимаю, профессиональный астроном. В таком случае непонятно, почему сомнения в расшифровке ФиНами гороскопов появились у Вас только сейчас, через 11 лет после опубликования первой книги по этому вопросу.
Ведь раньше, судя по Вашим постам на этом форуме, таких сомнений у Вас не возникало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 21:22
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 72


          

/// Ну так посмотрите гороскоп с планетой Уран, ведь сделать
это совсем нетрудно, а потом делайте выводы. ///
Зачем мне смотреть и проверять решение с гороскопом Урана? Я не вижу связи гороскопов Бругша с гороскопом Урана.

/// О каком множестве прямых и косвенных фактов Вы говорите? ///
О письменных источниках, в первую очередь.

///Должно существовать множество других гороскопов, составленных в эти годы?///
Например, но не только гороскопов.

/// Совершенно очевидно, что этого быть не может - появился ведь другой способ записи дат, не так ли? ///
Другой способ записи дат давно появился, а не только в 19 веке.

/// Кроме того, способ записи дат с помощью гороскопов наверняка был в основном известен только избранным - жреческому сословию, например.
Тем не менее, он просуществовал (по ФиН) почти 1000 лет, а потом бесследно сгинул. Меня не устраивает такой ответ. Если Вы занимаетесь этим профессионально - ищите следы.

/// Да и множество гороскопов были безвозвратно утеряны по разным причинам. ///
Что-то потерялось,но должна сохраниться культурная традиция, ее носители и упоминание о такой традиции и т.д.

/// 3. Ну так вот я и просил Вас поделиться Вашими сомнениями по поводу изображений на ковре из Байи. Будет очень интересно с ними ознакомиться. ///
Посмотрите изображения гороскопа. Какие картинки ставятся в соответствие зодиакальным созвездиям. Только и всего. Меня не убеждает, что это гороскоп.

/// Вы, насколько я понимаю, профессиональный астроном. В таком cлучае непонятно, почему сомнения в расшифровке ФиНами гороскопов появились у Вас только сейчас///
Расшифровка не имеет отношения к астрономии. Сначала Вы расшифровываете, а после этого формулируете постановку задачи. Именно с этого начинается астрономия.

/// почему сомнения в расшифровке ФиНами гороскопов появились у Вас только сейчас. Ведь раньше, судя по Вашим постам на этом форуме, таких сомнений у Вас не возникало.///
Кто Вам такое сказал? Со всем знакомишься постепенно. Например, косяк со Львом Комагены мне был известен после дискуссии на этом форуме. Не единственность решения горсокопа Марка Аврелия прочитал потом. Ну и что? Я не вижу смысла писать об этих ошибках просто так на каждом шаге.
Сейчас - другое дело. Вроде есть человек, которому это интересно, поэтому я полностью поддерживаю решение глобальной ревизии.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos28-09-2013 13:01

  
#74. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 73


          

>/// Ну так посмотрите гороскоп с планетой Уран, ведь сделать
>это совсем нетрудно, а потом делайте выводы. ///
>Зачем мне смотреть и проверять решение с гороскопом Урана? Я
>не вижу связи гороскопов Бругша с гороскопом Урана.

Связь самая непосредственная - если могли записывать даты с помощью гороскопов в Италии в 18-м веке, то неудивительно, что это могли делать и в Египте в 19-м. Ведь изобрели-то такой способ в Египте.

>/// О каком множестве прямых и косвенных фактов Вы говорите?
>///
>О письменных источниках, в первую очередь.

Ну и что должно говориться в этих источниках? Обстоятельно описывать метод такой записи дат? Руководство, так сказать.

Но вот способ есть, а руководств не осталось. Почему? ФиН уже упоминали, и не раз, и приводили массу доказательств того, что почти все документы подлинной истории или уничтожены (см. книгу Марко Орбини), или тщательно "отредактированы". Кроме того, очевидно, что таких руководств должно было быть очень немного с самого начала.
Знание, не предназначенное для непосвящённых

>///Должно существовать множество других гороскопов,
>составленных в эти годы?///
>Например, но не только гороскопов.

ФиН рассмотрели около 50 гороскопов. Маловато? Сколько осталось.
И мне непонятно, почему Вам непонятно, что таких гороскопов в 18-м и тем более 19-м веке должно быть очень мало. Цифрами, цифрами стали записывать даты.
Или рисовать такие гороскопы для заезжих иностранцев в качестве сувениров.

>/// Совершенно очевидно, что этого быть не может - появился
>ведь другой способ записи дат, не так ли? ///
>Другой способ записи дат давно появился, а не только в 19
>веке.

Почему и для чего использовался именно такой способ записи дат ФиН достаточно хорошо объяснили.

>/// Кроме того, способ записи дат с помощью гороскопов
>наверняка был в основном известен только избранным -
>жреческому сословию, например.
>Тем не менее, он просуществовал (по ФиН) почти 1000 лет, а
>потом бесследно сгинул. Меня не устраивает такой ответ. Если
>Вы занимаетесь этим профессионально - ищите следы.

То есть, Вас удивляет тот факт, что такой способ записи дат "бесследно сгинул" и не используется широко с 18-го века до настоящего времени? Меня этот факт совсем не удивляет.
Впрочем, можно предложить кому-нибудь запечатлеть на каком-нибудь панно какую-нибудь замечательную дату таким способом.

>/// Да и множество гороскопов были безвозвратно утеряны по
>разным причинам. ///
>Что-то потерялось,но должна сохраниться культурная традиция,
>ее носители и упоминание о такой традиции и т.д.

Ну о чём Вы говорите? Какая традиция, какие носители? От Ивана Грозного остались только четыре более-менее достоверных документа, от "татаро-монгольского ига" три.

>/// 3. Ну так вот я и просил Вас поделиться Вашими
>сомнениями по поводу изображений на ковре из Байи. Будет
>очень интересно с ними ознакомиться. ///
>Посмотрите изображения гороскопа. Какие картинки ставятся в
>соответствие зодиакальным созвездиям. Только и всего. Меня
>не убеждает, что это гороскоп.

Вероятность того, что взяли картинки на ковре и получился осмысленный гороскоп с реальной датой, на мой взгляд, очень мала.
А легкомысленные картинки нарисовали на таком эпическом полотне просто так, для смеха? Или для красоты?

>/// Вы, насколько я понимаю, профессиональный астроном. В
>таком cлучае непонятно, почему сомнения в расшифровке ФиНами
>гороскопов появились у Вас только сейчас///
>Расшифровка не имеет отношения к астрономии. Сначала Вы
>расшифровываете, а после этого формулируете постановку
>задачи. Именно с этого начинается астрономия.

Как это "расшифровка не имеет отношения к астрономии"? Расшифровка гороскопа на зодиаке не имеет отношения к астрономии? А что такое зодиак?

>/// почему сомнения в расшифровке ФиНами гороскопов
>появились у Вас только сейчас. Ведь раньше, судя по Вашим
>постам на этом форуме, таких сомнений у Вас не возникало.///

>Кто Вам такое сказал? Со всем знакомишься постепенно.
>Например, косяк со Львом Комагены мне был известен после
>дискуссии на этом форуме. Не единственность решения
>горсокопа Марка Аврелия прочитал потом. Ну и что? Я не вижу
>смысла писать об этих ошибках просто так на каждом шаге.
>Сейчас - другое дело. Вроде есть человек, которому это
>интересно, поэтому я полностью поддерживаю решение
>глобальной ревизии.

Зодиак со Львом, действительно, плохо обусловлен. Да и сами ФиН об этом пишут.
Ну и кто будет проводить эту "глобальную ревизию"?
У Вас сомнения, Вам бы и следовало её провести.

И причём здесь "на каждом шаге"? Вам что-то было известно, но Вы помалкивали. А потом, после нескольких лет отсутствия, появились с довольно-таки несерьёзной критикой и требуете "глобальной ревизии".
Возникают здоровые подозрения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab28-09-2013 21:41
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 74


          

///Связь самая непосредственная - если могли записывать даты с помощью гороскопов в Италии в 18-м веке, то неудивительно, что это могли делать и в Египте в 19-м. ///
Не удивительно, но бездоказательно.

///Ну и что должно говориться в этих источниках? Обстоятельно описывать метод такой записи дат? Руководство, так сказать. ///
Нет. Смотрите мой ответ Веревкину, датированный сегодняшним днем. Там четко написано, что я хочу увидеть.

/// Знание, не предназначенное для непосвящённых ///
Такое я не принимаю.

///Должно существовать множество других гороскопов, составленных в эти годы?///
>>Например, но не только гороскопов.
>ФиН рассмотрели около 50 гороскопов. Маловато? Сколько осталось.
50 горсокопов всего, или 19 века? Если у них 50 горсокопов 19 века, то я что-то пропустил.

>И мне непонятно, почему Вам непонятно, что таких гороскопов
>в 18-м и тем более 19-м веке должно быть очень мало.
Наоборот!! Таких горсокопов должно быть очень много. Если горсокопы Бругша посвящены каким-то важным особам - прдъявите личности особ. А если в память о безвременно ушедшем крестьянине, гороскопов должно быть очень много.

/// Цифрами, цифрами стали записывать даты. ///
Тезис, что горосокопом записывали дату сомнителен. Он сам по себе требует определенной глубины знания. Да и Вы не датируете гороскоп просто так.

///Или рисовать такие гороскопы для заезжих иностранцев в качестве сувениров. ///
Может да, а может нет. все нужно доказывать.

///Почему и для чего использовался именно такой способ записи дат ФиН достаточно хорошо объяснили. ///
Не могу сказать, что меня устраивает это объяснение.

///То есть, Вас удивляет тот факт, что такой способ записи дат "бесследно сгинул" и не используется широко с 18-го века до настоящего времени? ///
Именно так. Ведь с этого и началась НХ. Расцвет-полный упадок и невежество-снова расцвет.

///Ну о чём Вы говорите? Какая традиция, какие носители? От Ивана Грозного остались только четыре более-менее достоверных документа, от "татаро-монгольского ига" три. ///
Эпоха 19 века к нам значительно ближе, чем упомянутые 16 и 14 века. От 19 века сохранилось больше документов.

///Вероятность того, что взяли картинки на ковре и получился осмысленный гороскоп с реальной датой, на мой взгляд, очень мала.
А легкомысленные картинки нарисовали на таком эпическом полотне просто так, для смеха? Или для красоты? ///
Нарисовали картинку с животными, некоторые из них могут быто похожи на животных зодиака. Интерпретироать планеты можно по-разному, что мы видели на примере со Львом Коммагены. Не получится датировать конфигурацию с Марсом в Тельце и Юпитеров в Овне, просто поменяйте планеты местами.

///Как это "расшифровка не имеет отношения к астрономии"? Расшифровка гороскопа на зодиаке не имеет отношения к астрономии? А что такое зодиак? ///
Что такое зодиак поймет любой гуманитарий. А чтобы знать какие символы что могут означать нужна культурологическая подготовка. Скажу честно, у меня ее нет. А то потом бкдете говорить, что Стилбон это Венера.

/// Зодиак со Львом, действительно, плохо обусловлен. Да и сами ФиН об этом пишут. ///
Ну да, они искали решение не с теми планетами. Обэтом написали?

///Ну и кто будет проводить эту "глобальную ревизию"? ///
Я предлагаю vasnas-у, если он за это взялся.

///У Вас сомнения, Вам бы и следовало её провести. ///
Не хочу на это тратить время.

/// И причём здесь "на каждом шаге"? Вам что-то было известно, но Вы помалкивали. ///
Как Вы сказали выше, серьезные вопросы я обсуждаю с теми, с кем есть смысл обсуждать. Если же я напишу, что у ФиН что-то где-то не так в форуме, это будет деструктивно. Сразу появятся спамеры, Защитники Веры... только и всего.

/// А потом, после нескольких лет отсутствия,///
Я чем-то провинился? Просто темы форума наипустешие. Вот открыл vasnas нормальную тему и я включился в обсуждение.

//... появились с довольно-таки несерьёзной критикой и требуете "глобальной ревизии". Возникают здоровые подозрения. ///
А Вы проверьте. Чем писать пространные тексты Вы бы взяли Хорос, Старкалк и посчитали сами. Если Вы не математик, возьмитесь, за исследование историографии гороскопов Бругша - впоне нормальная и корректная задача. Но у меня сложилось устойчивое вечатление, что Вам это не нужно.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos29-09-2013 23:51

  
#76. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 75


          

>///Связь самая непосредственная - если могли записывать даты
>с помощью гороскопов в Италии в 18-м веке, то неудивительно,
>что это могли делать и в Египте в 19-м. ///
>Не удивительно, но бездоказательно.

А какие могут быть доказательства в таком вопросе? Это просто разумное предположение, как и большинство предположений в НХ и ТИ.

>///Ну и что должно говориться в этих источниках?
>Обстоятельно описывать метод такой записи дат? Руководство,
>так сказать. ///
>Нет. Смотрите мой ответ Веревкину, датированный сегодняшним
>днем. Там четко написано, что я хочу увидеть.
>
>/// Знание, не предназначенное для непосвящённых ///
>Такое я не принимаю.

То есть, Вы считаете, что знаний, не предназначенных для непосвящённых, не существовало?

Да они существовали в любой средневековой гильдии. Не говоря уже о тайных обществах вроде масонских лож.

>///Должно существовать множество других гороскопов,
>составленных в эти годы?///
>>>Например, но не только гороскопов.

Например?

>>ФиН рассмотрели около 50 гороскопов. Маловато? Сколько осталось.
>50 горсокопов всего, или 19 века? Если у них 50 горсокопов
>19 века, то я что-то пропустил.

Вы пропустили самый важный для этой темы гороскоп - с Ураном

>>И мне непонятно, почему Вам непонятно, что таких гороскопов
>>в 18-м и тем более 19-м веке должно быть очень мало.
>Наоборот!! Таких горсокопов должно быть очень много. Если
>горсокопы Бругша посвящены каким-то важным особам -
>прдъявите личности особ. А если в память о безвременно
>ушедшем крестьянине, гороскопов должно быть очень много.

Ещё раз вынужден повторить: А почему их должно быть очень много, если даты стали записываться цифрами в рамках определённой хронологии.

Причина, почему такой гороскоп относится к крестьянину, нам неизвестна. Может быть он и его предки принадлежали к касте древних жрецов.


>/// Цифрами, цифрами стали записывать даты. ///
>Тезис, что горосокопом записывали дату сомнителен. Он сам по
>себе требует определенной глубины знания. Да и Вы не
>датируете гороскоп просто так.

Вот те раз! То есть, ФиН всё это напридумывали с датами, а гороскопы -это нечто иное.
Ну, это уже было. Давным-давно опровергнуто, ещё Морозовым.

То есть, Вы призываете не только к "генеральной ревизии" методов Морозова и ФиН расшифровке гороскопов, но и ставите под сомнение сам принцип подобной расшифровки.

Успехов Вам в Вашей неблагодарной работе.

>///Или рисовать такие гороскопы для заезжих иностранцев в
>качестве сувениров. ///
>Может да, а может нет. все нужно доказывать.

Ну что Вы всё сводите историю к юриспруденции. Это разные науки.

>///Почему и для чего использовался именно такой способ
>записи дат ФиН достаточно хорошо объяснили. ///
>Не могу сказать, что меня устраивает это объяснение.

Ваши проблемы.

>///То есть, Вас удивляет тот факт, что такой способ записи
>дат "бесследно сгинул" и не используется широко с 18-го века
>до настоящего времени? ///
>Именно так. Ведь с этого и началась НХ. Расцвет-полный
>упадок и невежество-снова расцвет.

Неверно. Как раз НХ отрицает цикличность истории.

>///Ну о чём Вы говорите? Какая традиция, какие носители? От
>Ивана Грозного остались только четыре более-менее
>достоверных документа, от "татаро-монгольского ига" три. ///
>Эпоха 19 века к нам значительно ближе, чем упомянутые 16 и
>14 века. От 19 века сохранилось больше документов.

Верно, поэтому и история 19-века искажена мало. Но причём здесь очень архаичный метод записи дат гороскопами?

>///Вероятность того, что взяли картинки на ковре и получился
>осмысленный гороскоп с реальной датой, на мой взгляд, очень
>мала.
>А легкомысленные картинки нарисовали на таком эпическом
>полотне просто так, для смеха? Или для красоты? ///
>Нарисовали картинку с животными, некоторые из них могут быто
>похожи на животных зодиака. Интерпретироать планеты можно
>по-разному, что мы видели на примере со Львом Коммагены. Не
>получится датировать конфигурацию с Марсом в Тельце и
>Юпитеров в Овне, просто поменяйте планеты местами.

Ну да, а для чего картинка мужика с большим членом? Пошутить решили на таком замечательном произведении искусства?
Естественно предположить, что такая картинка имеет глубокий смысл и присутствие её совершенно необходимо.

И опять же о вероятности - попробуйте взять другой подобный большой ковёр с животными и выведите на нём зодиак с разумной датой на гороскопе.

>///Как это "расшифровка не имеет отношения к астрономии"?
>Расшифровка гороскопа на зодиаке не имеет отношения к
>астрономии? А что такое зодиак? ///
>Что такое зодиак поймет любой гуманитарий. А чтобы знать
>какие символы что могут означать нужна культурологическая
>подготовка. Скажу честно, у меня ее нет. А то потом бкдете
>говорить, что Стилбон это Венера.
>
>/// Зодиак со Львом, действительно, плохо обусловлен. Да и
>сами ФиН об этом пишут. ///
>Ну да, они искали решение не с теми планетами. Обэтом
>написали?
>
>///Ну и кто будет проводить эту "глобальную ревизию"? ///
>Я предлагаю vasnas-у, если он за это взялся.
>
>///У Вас сомнения, Вам бы и следовало её провести. ///
>Не хочу на это тратить время.
>
>/// И причём здесь "на каждом шаге"? Вам что-то было
>известно, но Вы помалкивали. ///
>Как Вы сказали выше, серьезные вопросы я обсуждаю с теми, с
>кем есть смысл обсуждать. Если же я напишу, что у ФиН что-то
>где-то не так в форуме, это будет деструктивно. Сразу
>появятся спамеры, Защитники Веры... только и всего.

Ну и что же Вы раньше обсуждали на этом форуме? Напомнить? Именно расшифровку ФиН гороскопов на египетских зодиаках. Причём яростно защищали именно их расшифровку от какого-то чудака, который заявлял, что на них записаны даты воскрешения погребённых фараонов.

>/// А потом, после нескольких лет отсутствия,///
>Я чем-то провинился? Просто темы форума наипустешие. Вот
>открыл vasnas нормальную тему и я включился в обсуждение.

Для Вас темы наипустейшие. Что же Вы регулярно просматривали годами этот форум пока не появилась заинтересовавшая Вас тема? Позвольте Вам не поверить.

>//... появились с довольно-таки несерьёзной критикой и
>требуете "глобальной ревизии". Возникают здоровые
>подозрения. ///
>А Вы проверьте. Чем писать пространные тексты Вы бы взяли
>Хорос, Старкалк и посчитали сами. Если Вы не математик,
>возьмитесь, за исследование историографии гороскопов Бругша
>- впоне нормальная и корректная задача. Но у меня сложилось
>устойчивое вечатление, что Вам это не нужно.

Разумеется, мне это не нужно. Я вполне доверяю ФиН. А Вам нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab30-09-2013 21:04
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 76


          

>>А Вы проверьте. Чем писать пространные тексты Вы бы взяли
>>Хорос, Старкалк и посчитали сами. Если Вы не математик,
>>возьмитесь, за исследование историографии гороскопов Бругша
>>- впоне нормальная и корректная задача. Но у меня сложилось
>>устойчивое вечатление, что Вам это не нужно.

/// Разумеется, мне это не нужно. Я вполне доверяю ФиН. А Вам нет. ///
Это Ваше право. В таком случае, не отвечайте на мои сообщения. Они предназначены для людей другого склада ума, то есть, не для гуманитариев.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур27-09-2013 21:28

  
#78. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 71


          


>///Если в Италии в то время существовала традиция
>составления гороскопов, то в Египте она и подавно должна
>была сохраниться.///
>Для меня это не аргумент. Если такая традиция существовала
>100-200 лет назад, потрудитесь это доказать. Должно
>сохранится множество прямых и косвенных фактов. А если Вы (я
>не имею ввиду лично Вас) не желаете этого делать, то какой
>смысл заниматься научной хронологией вообще?


Здесь непонятно - и сейчас гороскопы составляют, и сто лет назад составляли.. Вам, что доказать-то нужно – возможность составления гороскопа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 23:16
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 78


          

///Здесь непонятно - и сейчас гороскопы составляют, и сто лет назад составляли.. Вам, что доказать-то нужно – возможность составления гороскопа? ///
Мне нужно документально обосновать кто, кому, когда и зачем составлял эти гороскопы (Бругша). Например, известно, кто из западноевропейских астрономов 17-18 века занимался астрологическими расчетами. Так же я хочу получить аналогичную историческую справку.
Обратите внимание, что я не требую этого для древних гороскопов.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-09-2013 00:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "а что Вам известно"
Ответ на сообщение # 79


          

об астрологических сочинениях Кеплера? Встречал в астрологических книгах ссылки на него, но сделанные неряшливо, ненаучно - как найти?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab28-09-2013 20:31
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "RE: а что Вам известно"
Ответ на сообщение # 80


          

/// об астрологических сочинениях Кеплера? Встречал в астрологических книгах ссылки на него, но сделанные неряшливо, ненаучно - как найти? ///
Это уже информация сама по себе. Я то же где-то читал, что он занимался астрологическими расчетами по просьбам всяких госопод.
Но дело не только в Кеплере, а в эпохе в целом. Например, я видел статью, посвященную гороскопу Петра-1. То есть в Европе этим занимались
Читал астрологические трактаты Бируни и Улугбека, следовательно, этим баловались и в Средней Азии.

Я же прошу историографически обосновать составление горосокопов местным населением в Египте в 19 веке. Задача вполне нормальная и корректная. Учитывая, что эпоха не столь отн нас отдалена, такая информация должна быть.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-09-2013 22:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "об астрологии у Кеплера"
Ответ на сообщение # 81


          

В его книге "О снежинках", переведённой на русский язык, есть приложение "О себе" с толкованием гороскопа.
http://ilib.mccme.ru/djvu/klassik/kepler-snow.htm
http://ilib.mccme.ru/djvu/klassik/kepler-snow.djvu?djvuopts&page=172

У него также есть книга "О более достоверных основаниях астрологии", которая вроде бы была переведена на русский с немецкого. Но хотелось бы найти прижизненное издание не исправленное традиками. Может быть - и другие его сочинения на эту тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур28-09-2013 12:11

  
#83. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 79


          


>Мне нужно документально обосновать кто, кому, когда и зачем
>составлял эти гороскопы ...
>Обратите внимание, что я не требую этого для древних
>гороскопов.

Вот и непонятны ваши сомнения, когда достоверно гороскопы в последние два века писали..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-09-2013 14:31
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#84. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 83


          

>Вот и непонятны ваши сомнения, когда достоверно гороскопы в
>последние два века писали..
Именно в Египте? Можете назвать хотя бы одного египетского астролога этого времени? Или какой личности были посвящены гороскопы Бругша?

Я понимаю другое. Вы не хотите ничего делать. Ни считать, ни искать материалы. А что касается сомнений, то в свое время Фоменко говорили то же самое - в исторической науке нет проблем и нет никаких причин сомневаться в датировках.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr28-09-2013 00:56
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 69


  

          

>Я такое уже видел, но с другим гороскопом. Упомянутый Вами
>Архимед (кажется это был именно он) нашел античное решение
>для гороскопа Марка Аврелия. Я посмотрел, решение вполне
>нормальное, хотя ФиН получили единственное решение.

Если речь именно об этом (http://ivmk.net/lithos-gemma.htm), то это не Новиков, а какой-то "региональный" дурачок, и работа его не заслуживает внимания, ибо является пародией, призванной своей тупостью вызвать у читающего негативный отклик о предмете обсуждения.

Насчёт "программы"... Вам глумление горма над собою отсчётом прОцентов и датировкой файлов первым декабря 1998 года нравится?

То, что Вы порекомендовали посмотреть - посмотрю (если не посмотрено ещё), разумеется, позже.
(Насчёт Бругша, кстати... к которому "что-то приводит", по Вашим словам, а разбирал его писанину ещё Морозов... у ФиН обоснованная позиция. Египтолога "развели" местные на свежеоткопанный/попяченый гроб...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab28-09-2013 20:52
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 85


          

////Если речь именно об этом (http://ivmk.net/lithos-gemma.htm),
то .... какой-то "региональный" дурачок, и
работа его не заслуживает внимания, ибо является пародией///
1. В этой работе продемонстирован подход к тому, так решаются такие задачи сегодня. Принцип такой - точного совпадения нет, но дату жизни Марка Аврелия лучше найти ничего не получается.

2. Если заниматься буквоедством, решение ФиН не идеально, поскольку крайние планеты удалены на 34 градуса, то есть выходят за знак зодиака. Но я не возражаю против этого решения.

3. Когда читал эту статью вспомнил вот о чем. Пятипланетный гороскоп имеет мало решений если все планеты могут быть видимы, то есть не спрятаны за Солнцем. Если этого ограничения нет, то число решений резко возрастает.
Я когда-то был очень удивлен китайскими гороскопами, в которых пять планет собирались в одной лунной стоянке. Я сначала этом не поверил, но оказалось, что это так.
То же самое и здесь. Если нашлись полу-решения для заданной эпохи Марка Аврелия, то найдутся решения еще.

/// Вам глумление горма над собою отсчётом прОцентов и датировкой файлов первым декабря 1998 года нравится? ///
Это здесь непричем. Хорос работает нормально и Горм не говорил, что он считает неправильно. Он утверждал, что его Зодиак считает быстрее, что было важно для слабых компов. Но я с Зодиаком не работал и знаю о нем по наслышке, поэтому ничего не могу говорить.

/// у ФиН обоснованная позиция. Египтолога "развели" местные на
свежеоткопанный/попяченый гроб...) ///
Я допускаю и такое. Только если есть смнение, 1)почему бы не поискать другие решения этого горосокопа; 2) если ФиН правы, то логично предположить, что а) гороскопов 19 века должно сохраниться до нас больше, б) поиск историографической информации по этому вопросу является вполне корректной и полезной научной задачей.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr29-09-2013 01:33
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 86


  

          

>/// Вам глумление горма над собою отсчётом прОцентов и
>датировкой файлов первым декабря 1998 года нравится? ///
>Это здесь непричем. Хорос работает нормально и Горм не
>говорил, что он считает неправильно. Он утверждал, что его
>Зодиак считает быстрее, что было важно для слабых компов. Но
>я с Зодиаком не работал и знаю о нем по наслышке, поэтому
>ничего не могу говорить.

Оба Хороса мне хорошо известны своим функционалом (считают они мгновенно, и если горм говорит то, что говорите... вобщем - сами посмотрИте...) Я Вам именно о "Зодиаке" Горма. Судя по стилю статьи, думал, что и проги-то такой не существует. В гугл глянул - смотрю, лежит оно у архимеда. Скачал, посмотрел - и Вам написал. Похоже такая же пародия, как и статья вышеозначенная. Не исключаю, что статья о гемме Гормом от чужого имени и писана. Впрочем, поскольку датировка некой геммы с изображениями ничего в хронологии (на мой взгляд) кардинально изменить не может, то и интерес мой к ней исключительно номинальный. Смотреть надо на всё, но на некоторые вещи НАМНОГО пристальней...

>1)почему бы не
>поискать другие решения этого горосокопа; 2) если ФиН правы,
>то логично предположить, что а) гороскопов 19 века должно
>сохраниться до нас больше, б) поиск историографической
>информации по этому вопросу является вполне корректной и
>полезной научной задачей.

С этим никто спорить не станет.
Вы Хорос уже запускали с входными данными зодиака Бругша?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-09-2013 14:23
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 87


          

/// Впрочем, поскольку датировка некой геммы с изображениями ничего в хронологии (на мой взгляд) кардинально изменить не может, то и интерес мой к ней исключительно номинальный. ///
В какой-то степени это так. Но хотелось бы иметь максимально надежные решения, которыми можно пользоваться. Ничего страшного, если после ревизии появятся новые решения. Пример с потерянным решением Вы приводили.

>>1)почему бы не
>>поискать другие решения этого горосокопа; 2) если ФиН правы,
>>то логично предположить, что а) гороскопов 19 века должно
>>сохраниться до нас больше, б) поиск историографической
>>информации по этому вопросу является вполне корректной и
>>полезной научной задачей.
///С этим никто спорить не станет. ///
Philos спорит и хочет уверить, что делать ничего не нужно.

///Вы Хорос уже запускали с входными данными зодиака Бругша? ///
Нет, я это не делал, поскольку не вижу смысла на это тратить время. Если кому-то интересно проверить, я готов помочь. А еще можно посчитать другой гороскоп, еще никем не датированный.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr29-09-2013 15:14
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 88


  

          

>Philos спорит и хочет уверить, что делать ничего не нужно.
По инерции, наверное. Насиделся без толковой дискуссии, надо думать

>Нет, я это не делал, поскольку не вижу смысла на это тратить
>время. Если кому-то интересно проверить, я готов помочь.
В мануалке всё по-русски... Если кто к аскикоду не привычен, а в книге искать ему это лень - "помощь" такому не требуется. Там мозги менять надо...

>еще можно посчитать другой гороскоп, еще никем не
>датированный.
Ну, хотя бы до идентификации планет расшифрованный и до расположения их по созвездиям/зодиаку хотя бы отчасти сориентированный? А то "полемика" начнётся бесконечная: "где баран, а где малый конь на картинке". А подобное, как правило, утомительно, бесцельно и часто безрезультатно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab30-09-2013 21:01
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#90. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 89


          

///В мануалке всё по-русски... Если кто к аскикоду не привычен,
а в книге искать ему это лень - "помощь" такому не требуется. Там мозги менять надо... ///
Я, конечно не об этом. Вопрос в только в том, хотите ли Вы пойти дальше. Можно оставаться читателем, как Philos. Просто читать тексты и верить им, если нравятся или не верить. Можно самому проверять гороскопы, освоив всякие Хоросы и планетарии, как это делаете Вы. Но это не потолок.

///Ну, хотя бы до идентификации планет расшифрованный и до расположения их по созвездиям/зодиаку хотя бы отчасти сориентированный? ///
В том гороскопе, нет проблем с идентификацией планет. Есть одна проблема, но она решается моделированием. Нужно лишь желание его решить и написать статью.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr30-09-2013 23:59
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 90


  

          

>В том гороскопе, нет проблем с идентификацией планет. Есть
>одна проблема, но она решается моделированием. Нужно лишь
>желание его решить и написать статью.

Не видя - не скажешь. Для начала решить надо, мне думается.
"Статьи" писать ныне "умельцев" много

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab01-10-2013 09:35
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 91


          

>Не видя - не скажешь. Для начала решить надо, мне думается.
Если интересно заняться, пишите мне на почту через форум.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr01-10-2013 20:07
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 92


  

          

>>Не видя - не скажешь. Для начала решить надо, мне думается.
>Если интересно заняться, пишите мне на почту через форум.
Попробовал написать в личку и на email - форум ошибку выдаёт.

Попробуйте Вы отослать мне название Вашей почты.
ICQ клиент работает, если удобно. Логин/пасс скайпа где-то очень далеко, но если больше никак, могу поискать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон16-10-2013 20:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: проблема - в другом месте"
Ответ на сообщение # 92


          

>Если интересно заняться, пишите мне на почту через форум.

Пытался отправить Вам сообщение через форум - не выходит (ни на мыло, ни в ЛС).
Вышлите, пожалуйста, мне этот гороскоп (на lstyle(собака)mail.ru). С удовольствием попробую.
Если получится - ответ узнаете первым

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos29-09-2013 23:08

  
#95. "RE: К нам едет ревизор...как ревизор?"
Ответ на сообщение # 88


          


>Philos спорит и хочет уверить, что делать ничего не нужно.

Разумеется, не так:

Я против Вашего барабанного боя по поводу "генеральной ревизии", только и всего.

А исправления и дополнения в расшифровке гороскопов, несомненно, необходимы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr30-09-2013 00:42
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "минимальный перечень для «ревизора»"
Ответ на сообщение # 88


  

          

>/// Впрочем, поскольку датировка некой геммы с изображениями
>ничего в хронологии (на мой взгляд) кардинально изменить не
>может, то и интерес мой к ней исключительно номинальный. ///
>В какой-то степени это так. Но хотелось бы иметь максимально
>надежные решения, которыми можно пользоваться. Ничего
>страшного, если после ревизии появятся новые решения. Пример
>с потерянным решением Вы приводили.

Круглый Дендерский
Гороскоп Сибли
Зодиак Сененмута (и вся "когорта", что датирована "с ним за компанию" 1007г н.э.)
Апокалипсис + БК Данте

Вот неполный список того, что способно сдвигать хронологические ползунки и должно лелеяться и оберегаться ФиН, как зеница ока.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab30-09-2013 20:46
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#97. "RE: минимальный перечень для «ревизора»"
Ответ на сообщение # 96


          

>Круглый Дендерский
>Гороскоп Сибли
>Зодиак Сененмута (и вся "когорта", что датирована "с
>ним за компанию" 1007г н.э.)
>Апокалипсис + БК Данте

///Вот неполный список того, что способно сдвигать хронологические ползунки и должно лелеяться и оберегаться ФиН, как зеница ока. ///
Думаю, что с Дендерским зодиаком все нормально. Он один из самых первых и над ним работало несколько авторов, в том числе и Келлин.
Апокалипсису я то же доверяю. Хотя с точки зрения астрономии он не точен, он хорошо вписан в исторический контекст. Лев Коммагены датирован совершенно точно ошибочно. В остальных гороскопах могут появится доп. решения.
Это если не сомневаться в отождествлении. Но за это дело я браться уже не буду, поскольку не моя область компетенции.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур27-09-2013 21:22

  
#98. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 65


          

.. возникают вопросы. Например,
>как правильно считать границы созвездий - по знакам зодиака
>(30 градусов) или по реальным границам. А что такое "граница
>созвездий", ..

Да вопросы-то ваши надуманны. Созвездия зодиака реально наблюдаемы и поэтому перемещение в нем известных планет, не могло не рассматриваться, как некое высшее указание и не фиксироваться протоастрономами. Понятно, что гороскопы с Солнцем, ненаблюдаемым на звездном небе, созданы уже по условным знакам приписанным двенадцати равным долям окружности (*) или дополнены уже во времена использованиия знаков (и восторжествовавшего гелиоцентризма, и механических часов с 12-ю разделами).
Если предполагать, что такой гороскоп (с Солнцем) более архаичен и создан на основе видимого неба геоцентризма, то прежде чем работать с ним, следует выбросить Солнце... Если в полученных решениях, какие-то планиды гороскопа, сомнительно наблюдаемы, то их также следует считать последующими «улучшениями» и удалить.. после чего и исследовать, реально возможный архаичный набор...
Но зодиак дознакового гороскопа обязан учитывать и Змееносца (а не только не знать о дюжинном счете, 360 и 30 градусах окружности).. Отсюда видим, что все известные гороскопы искажены, фиксированы или рассчитанны после 17 века и ничтожны


(* Использование западноевропейцами счетной дюжины – в рамках Империи ФиН - прямо выводится из протекционизма русского налогообложения, что видно, на примере статей русского устава 1667 г. об иноземных купцах - http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13895.html - а не из тупо-досужей гипотезы ТИ о «древневавилонском удобстве» счета на «четырех пальцах пятым» )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab27-09-2013 23:25
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 98


          

///Да вопросы-то ваши надуманны.///
Еще бы.

///Созвездия зодиака реально наблюдаемы и поэтому перемещение в нем известных планет, не могло не рассматриваться, как некое высшее указание и не фиксироваться протоастрономами.///
Ага, сидели с армиллой и фиксировали положение планет на каждый день. Иногда для разнообразия горосокоп составляли.

А если было не так, то хочу заметить, что границы созвездий на небе не нарисованы. И одну и ту же планету можно поместить в Близнецы, а можно в Рак.

///Понятно, что гороскопы с Солнцем, ненаблюдаемым на звездном небе, созданы уже по условным знакам приписанным двенадцати равным долям
>окружности (*) или дополнены уже во времена использованиия знаков (и восторжествовавшего гелиоцентризма, и механических часов с 12-ю разделами). ///
Мне это непонятно. Гелиоцентрическая модель Птолемея вполне прилично описывает движение Солнца. Ничем не хуже, чем модель Коперника. И по Птолемею можно легко вычислить местоположение Солнца на эклиптике.


>Если предполагать, что такой гороскоп (с Солнцем) более
>архаичен и создан на основе видимого неба геоцентризма, то
>прежде чем работать с ним, следует выбросить Солнце... Если
>в полученных решениях, какие-то планиды гороскопа,
>сомнительно наблюдаемы, то их также следует считать
>последующими «улучшениями» и удалить.. после чего и
>исследовать, реально возможный архаичный набор...
> Но зодиак дознакового гороскопа обязан учитывать и
>Змееносца (а не только не знать о дюжинном счете, 360 и 30
>градусах окружности).. Отсюда видим, что все известные
>гороскопы искажены, фиксированы или рассчитанны после 17
>века и ничтожны

Этот набор слов даже комментировать не буду.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур28-09-2013 12:09

  
#100. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 99


          

..Созвездия зодиака реально наблюдаемы и поэтому
>перемещение в нем известных планет, не могло не
>рассматриваться, как некое высшее указание и не
>фиксироваться протоастрономами.///
>Ага, сидели с армиллой и фиксировали положение планет на
>каждый день. Иногда для разнообразия горосокоп составляли.


Написано не «гороскоп составляли», но "видели высшие указания"

>А если было не так, то хочу заметить, что границы созвездий
>на небе не нарисованы. ..

Так они и в современных знаках не нарисованы, а прежде, чем увидеть зодиакальный цикл, нужно фигуру созвездия увидеть и проследить ее превращения в некоем составе..


>///Понятно, что гороскопы с Солнцем, ненаблюдаемым на
>звездном небе, созданы уже по условным знакам приписанным
>двенадцати равным долям
...
>Мне это непонятно. Гелиоцентрическая модель Птолемея вполне
>прилично описывает движение Солнца. Ничем не хуже, чем
>модель Коперника. И по Птолемею можно легко вычислить
>местоположение Солнца на эклиптике.

Конечно можно – изобретя дюжины, часы и градусы…


...
>Этот набор слов даже комментировать не буду.


Вот это ваша пустая формула, вновь насмешившая …

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab28-09-2013 20:23
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 100


          

/// Написано не «гороскоп составляли», но "видели высшие указания"///
Я принимаю в качестве ответа видимость планет в конкретных созвездиях. А насчет "видимости высших указаний" не ко мне.

///Так они и в современных знаках не нарисованы, а прежде, чем
увидеть зодиакальный цикл, нужно фигуру созвездия увидеть и
проследить ее превращения в некоем составе..///
Это(превращения) то же не ко мне.

>>Мне это непонятно. Гелиоцентрическая модель Птолемея вполне
>>прилично описывает движение Солнца. Ничем не хуже, чем
>>модель Коперника. И по Птолемею можно легко вычислить
>>местоположение Солнца на эклиптике.
///Конечно можно – изобретя дюжины, часы и градусы…///
Я можно еще проще. Сейчас Солнце находится в созвездии Девы, которое невидимо. Лев гелиактически восходит, а Весы заходят.
Проблема появляется, если Солнце расположено на границе созвездий. Там можно ошибиться. Собственно так же и с описанием положения планеты. Я не понимаю, с чем Вы не согласны.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур29-09-2013 09:00

  
#102. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 101


          

>/// Написано не «гороскоп составляли», но "видели высшие
>указания"///
>Я принимаю в качестве ответа видимость планет в конкретных
>созвездиях. А насчет "видимости высших указаний" не ко мне.


В том-то и дело – вам не интересен древний мотив, подвигший сделать запись состояния небосвода, но вы хотите точно прочесть запись.. Это безумие – в силу изменения астрономических знаний и инструментов наблюдения; - изменения записей в соответствии с изменившимися знаниями; - появления новых мотивов для записи и перезаписи гороскопа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-09-2013 14:35
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 102


          

///В том-то и дело – вам не интересен древний мотив, подвигший сделать запись состояния небосвода ///
Вы хотите сказать, что Вам известны мотивы древних совершать те или иные действия. Вы дипломированный специалист по древней психологии?


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-10-2013 18:53

  
#104. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 103


          

>///В том-то и дело – вам не интересен древний мотив,
>подвигший сделать запись состояния небосвода ///
>Вы хотите сказать, что Вам известны мотивы древних совершать
>те или иные действия. Вы дипломированный специалист по
>древней психологии?


Нет-нет - просто у каждого следствии есть причина ( а вы все норовите потупить – взять у кого ни будь программку.. и проверить гороскоп, посчитать..). Появление 60-тичного счета «древности» не мотивировано ничем и не объяснено ни как – следовательно, основанное на этом счете деление окружности, следствие позднейших операций (когда законодательно увеличился налог для нерусских до 12-й части, вместо 10-й для русских и в нерусских землях, появился, мотив для дюжинного счета и следствий оного)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab09-10-2013 23:02
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Как раз с этим нет проблем"
Ответ на сообщение # 104


          

/// Нет-нет - просто у каждого следствии есть причина ( а вы все норовите потупить – взять у кого ни будь программку.. и проверить гороскоп, посчитать..). ///
Я могу не только взять, но и по своим программам посчитать. А Вы вполне корректные задачи расчетов подменяете фантазиями на тему как это должно быть.

///Появление 60-тичного счета «древности» не мотивировано ничем и не объяснено ни как...///
Понятно, Морозова Вы не открывали. Ваши дальнейшие измышления мне не интересны.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas02-07-2013 00:51

  
#106. "Проверка на экстремизм"
Ответ на сообщение # 0


          

По моему заявлению МВД РФ проверяет на экстремизм мой сайт с книгами
- Манна небесная
- Казни египетские - вулканическая зима
- Маршрут Исхода народа Моисея через Крым
- Числа в Библии (демограция и т.д.)

- Aстрономический программный инструмент NASA - SPICE (MICE для MatLab)

проверять могут полгода - год, а то и больше ...

работать без возможности сразу же отсылать дополнения и изменения в он-лайн я не могу, поэтому продолжу только когда откроют сайт

не подскажете где можно разместить материалы, подальше от ...

т.к. к проверке SPICE NASA отношения не имеет размещаю копию на другое моем сайте, который пока не закрыт

http://www.vasnas.narod2.ru/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html

к сожалению с передачей сайтов narod.ru на UCOZ максимальное вложение каталогов сократилось до 3-х, поэтому многих фоток и др. файлов пока не будет, уж очень много времени требуется перестроить ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур02-07-2013 04:15

  
#107. "RE: Проверка на экстремизм"
Ответ на сообщение # 106


          

>По моему заявлению МВД РФ проверяет на экстремизм мой сайт ...


Уважаемый Александр, если хотите то, чтобы вам самому не мучиться, я накатаю на вс заяву в ФСБ (будут еще полгода проверять и допрашивать)?
(Ха-ха)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas02-07-2013 12:52

  
#108. "RE: Проверка на экстремизм"
Ответ на сообщение # 107


          

>>По моему заявлению МВД РФ проверяет на экстремизм мой сайт ...
>
>
>Уважаемый Александр, если хотите то, чтобы вам самому не
>мучиться, я накатаю на вс заяву в ФСБ (будут еще полгода
>проверять и допрашивать)?
>(Ха-ха)

и кто будет мучиться вместо меня?

да я не мучаюсь, я просто не хочу писать о том, что для меня и так очевидно ...

может ищу повода бросить эти начала ...

все равно не могу работать не отправляя изменения в он-лайн.

Вы бы лучше посоветовали хороший бесплатный хостинг, где хотя бы возможны 5-6 вложений каталогов ... Я бы мог заниматься пока чисто астрономической темой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#109. "Обновление программы отрисовки гороскопа в MatLab"
Ответ на сообщение # 0


          

т.к. мои сайты закрыты, некоторые обновления буду публиковать здесь ...(ибо какой смысл работать, если не публиковать)

- добавлено покрытие эклиптики землей
- вывод координат как на картинку так и в окно MatLab

тестируйте, скрипт MatLab с комментариями и подпрограммами прилагается!

прим. Эта программа использует самые авторитетные в мире насовские эфемериды, т.е. должна быть "точнее" любой другой программы ...

мое "программирование" заключается лишь в командах расчета, считает все НАСА


Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (txt file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas12-07-2013 22:43

  
#110. "Эфемериды НАСА диапазона 13201 B.C. - 17191 A.D."
Ответ на сообщение # 0


          

Появились эфемериды de431.bsp на больший диапазон:

13201 B.C. MAY 06 00:00:00.000 17191 MAR 15 00:00:00.000

Bodies: MERCURY BARYCENTER (1) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
VENUS BARYCENTER (2) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
EARTH BARYCENTER (3) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
MARS BARYCENTER (4) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
JUPITER BARYCENTER (5) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
SATURN BARYCENTER (6) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
URANUS BARYCENTER (7) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
NEPTUNE BARYCENTER (8) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
PLUTO BARYCENTER (9) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
SUN (10) w.r.t. SOLAR SYSTEM BARYCENTER (0)
MERCURY (199) w.r.t. MERCURY BARYCENTER (1)
VENUS (299) w.r.t. VENUS BARYCENTER (2)
MOON (301) w.r.t. EARTH BARYCENTER (3)
EARTH (399) w.r.t. EARTH BARYCENTER (3)
Start of Interval (ET) End of Interval (ET)
----------------------------- -----------------------------

Скачать можно здесь : ftp://naif.jpl.nasa.gov/pub/naif/generic_kernels/spk/planets/

Для историков, пожалуй избыточны ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#111. "the mean LOD of DE431"
Ответ на сообщение # 110


          

Автору эфемерид DE431 JPL Вильяму Фолкнеру и другим экспертам

Дорогой Вильям
Недавно Вы выпустили новые эфемериды DE431
Я протестировал их на среднюю длительность суток (LOD)
Как Вы можете объяснить график результата? (скрипт и другие необходимые файлы прилагаются)


================== П Е Р Е В О Д ==================
To the author of the DE431 JPL ephemeris William Folkner
and others experts
Dear, William
Recently you've released new DE431 ephemeris ...
I've tested them for the mean LOD (the Length of Day)
How would like you to explain the result graph? (the script and others needed files attached)


на -10000 ... + 10000 лет



Вложение #1, (zip file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas24-09-2013 20:08

  
#112. "SPICE NASA vs ZET (ширпотреб)"
Ответ на сообщение # 0


          

с картинками здесь : http://vasnas.livejournal.com/230033.html

Как показатель невероятной точности своей программы, разработчик Анатолий Зайцев (Севастополь) приводит пример покрытия Сатурна Луной.
В реальности Сатурн появился из-за темного лимба Луны только в 03.11.2001 г. в 22:05:24 UT, через час от времени ZET ( Lat 54.3045278 или 54°18'16.30"N, Lon -0.5112778 или 0°30'40.6"W))

Избегая показать скриншот программы, на котором Сатурн спрятался за центром Луны, подстроив время программы на ~1 час раньше, Анатолий сравнивает расстояние Сатурна от центра Луны по высотам и склонениям выданным ZET и системой HORIZONS NASA, он пишет мне:

"Отсюда можно определить, что разница в горизонтальных координатах между центрами дисков Луны и Сатурна составляет 18.25', радиус диска Луны 15.72', т.е. центр Сатурна находится на 2.5' дальше от края диска Луны. Радиус диска Сатурна 10". Это соответствует фотографии." (см. фото слева)

- т.е. разработчик ZET уравнял угловые минуты ' с секундами '' ( ' = " , но в минуте 60 секунд, 1' = 60") !!!


На самом деле Сатурн в этот момент в ~7.5-ми своих диаметров от края луны - в "центре" луны, т.к. 2.5' содержат 150", а диаметр самого Сатурна только 10". Несколько лет никто не замечал, что 1=60 и мне едва удалось убедить самого разработчика в этой умышленной или неумышленной многоходовой подтасовке, после чего он убрал свои рассуждения, тем не менее оставив фото, как доказательство точности его программы (см. скриншот программы). Касание в ZET происходит, но за ~час до реального, а это погрешность неприемлемая.

После моей критики автор переработал страницу о точности ZET (см. скриншоты внизу), где привел скриншот ZET "свежего" в точности кольцевого затмения Солнца без указания времени и места наблюдения!, как бы подразумевая, что изображение выдаваемое ZET точно соответствует тому же времени и месту.

Однако, введя в ZET точные время и место набпюдения от НАСА (см. http://eclipse.gsfc.nasa.gov/OH/OH2012.html#SE2012May20A ), получаем, что по ZET, кольцевого затмения не происходит вовсе, т.к. луна проходит выше эклиптики (см. скриншот программы).

Может пора признать, что или 'швейцарские эфемериды' или ошибки в программе дают "ширпотребную" точность?!


Можно так же вспомнить, когда звезда 61 Cyg пролетала за 1000 лет "полнеба" в ZET. см. http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#cygin_61

Т.к. я не использую ZET для заработка, прошу автора программы предоставить мне бесплатный экземпляр ZET Geo для тестирования.

скриншоты :

.

http://www.peeep.us/2eada90d
http://www.peeep.us/544a4ab9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab24-09-2013 21:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#113. "RE: SPICE NASA vs ZET (ширпотреб)"
Ответ на сообщение # 112


          

///Можно так же вспомнить, когда звезда 61 Cyg пролетала за 1000 лет "полнеба" в ZET. см. http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#cygin_61

Т.к. я не использую ZET для заработка, прошу автора программы предоставить мне бесплатный экземпляр ZET Geo для тестирования. ///

Видимо ZET не предназначен для расчета положений звезд на сотни лет. Естественно, никаких эфемерид для звезд нет. Считается собственное движение и прецессия.
Я то же каогда-то ошибся в таком расчете. Взял учебник сферической астрономии С.Н. Блажко и посмотрел, как там решается задача. Блажко использовал для расчета звезды разложение в ряд Тейлора, при этом все считал в полярных координатах. При расчете на 100-200 лет получается вполне нормальная точность, особенно, если Вы находитесь далеко от полюса. А при расчете на 1000 лет, вылазит ошибка.
Потом я прочитал, что движение считают в прямоугольной Декартовой СК, а потом переходят снова в экваториальную. То есть, либо ошибка в алгоритме, либо автор использует какую-то экстраполяцию, которая работает на коротких временах.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт01-10-2013 10:48

  
#114. "Что скажете"
Ответ на сообщение # 113


          

о словах Иванова во втором ролике по ссылке
http://xn--c1ada1adcbaefb1a.net/?25.09.2013

смотреть с 24-й минуты с акцентом на 26-й

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab01-10-2013 18:50
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Что скажете"
Ответ на сообщение # 114


          

>о словах Иванова во втором ролике по ссылке
>http://xn--c1ada1adcbaefb1a.net/?25.09.2013
>
>смотреть с 24-й минуты с акцентом на 26-й

Посмотрел. Спасибо за вопрос.
Насчет дат в 17 веке типа 31 апреля, я сказать ничего не могу, поскольку не знаю.
А по поводу "прошивки" дат могу сказать, что это не так. Например, если речь идет о поправке эфемеридного времени, то непонятно какие группы затмений нужно брать. По лунным затмениям Птолемея получается один полином (парабола), по китайским и вавилонским кластерам затмений - другая и все они отличаются друг от друга. Стефенсон специально отбирал некоторые полные солнечные затмения и строил по ним свои сплайны. В любом случае, Вы можете задать разные поправки времени и проверить, как изменятся обстоятельства затмения. Кстати, плагин СтарКалка выводит эфемеридную поправку ET-UT для каждого затмения.
Во-вторых, Вам никто не мешает посчитать все самому по Кеплеру. Решите итерационным методом простейшее уравнение и дело с концом. Берете современные элементы орбит и считаете назад. Точность можно сравнить с любым планетарием. Ошибки будут не такие большие и для проверки или расчета гороскопа Кеплер вполне подойдет. Конечно, уравнение Кеплера справедливо для гравитационного поля 1/r^2, зато там нет множества "неизвестных" коэффициентов, которыми пугал Авчур.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-10-2013 12:40

  
#116. "RE: по Кеплеру"
Ответ на сообщение # 115


          

Речь не о том что "совпадает с Кеплером", а о том, что САМ создатель программы говорит о некорректности её применения в определённых ситуациях.

Речь также о том что такое сам этот "Кеплер" и когда "на самом деле" появились "его расчеты", с учетом того что мы ничего не можем сказать о том когда могла появиться оптика на "его" телескопах
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13970&omm=80

= мы натолкнулись на некую ГРАНИЦУ - НАЧАЛО XVII
http://www.chronologia.org/bible/bible2_2_4-5.htm

= Луна светит на 47,5 минуты дольше
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,484124,487546#msg-487546

= "Свод астрономических знаний в течение многих веков, вплоть до Коперника и Тихо Браге, был настольной книгой астрономов"
http://www.doverchiv.narod.ru/ptolemy16.htm

= Хочу обратить внимание, на то что в 19-м веке даже у "владычицы морей" не было нормальной бумаги для фиксации дорогостоящих договорённостей. Вместо бумаги пэры и сэры использовали заТычки
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14070.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab03-10-2013 22:22
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#117. "RE: по Кеплеру"
Ответ на сообщение # 116


          

///Речь не о том что "совпадает с Кеплером", а о том, что САМ создатель программы говорит о некорректности её применения в определённых ситуациях. ///
Кто говорит? Кеплер или Дист?
Вы меня просили прокомментировать высказывание Диста о применимости астрономических методов в хронологии. Я утверждаю о том, что методы датировки применимы даже если Вы много интепретируете по Дисту.

И Вы не поняли о чем говорил создатель. Есть в вычислениях стандартизированные процедуры, которые предназначены для соврененных расчетов. Однако нет стандартов или соглашений МАС относительно вычислений в прошлое. Например, от современной планетной теории можно потребовать точность предсказания положения планеты с микросекундной точность. То есть мы даем предсказание положения планеты в недалеком будущем, но с очень высокой точностью. К сожалению, мы не знаем как погрешность расчета увеличивается с течением времени.

/// Речь также о том что такое сам этот "Кеплер" и когда "на самом деле" появились "его расчеты", с учетом того что мы ничего не можем сказать о том когда могла появиться оптика на "его" телескопах ///
Вы присоединяетесь к кагорте сумашедших утверждающих, что все появилось в 19 веке? (В Питере, разумеется?)
А потом, вдруг, ниоткуда появились планетные теории, по которым злобные фальсификаторы придумали Кеплера.

///= Луна светит на 47,5 минуты дольше
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,484124,487546#msg-487546///
Мимо кассы. Это даже уже не смешно. Или Вы не понимаете, как получен этот результат? (Намек: часы не требуются).


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir03-10-2013 22:24

  
#118. "Вместо бумаги использовали заТычки"
Ответ на сообщение # 116


          

в то время как:

"Кодексы писались на особой бумаге хун (hun или huun) из коры фикуса (в настоящее время такую бумагу принято называть ацтекским словом аматль). Впервые такая бумага появилась у майя около V века н. э.<1>, примерно в то же время, что и у римлян. Большинство исследователей согласны в том, что майя полуострова Юкатан первыми на американском континенте начали изготавливать бумагу<2>. Первоначально она использовалась в качестве материала для одежды и лишь затем для передачи информации посредством письма.

Сама бумага считалась у майя священной. Историк и антрополог Алан Сэндтстром полагает, что бумага пользовалась самым большим спросом наряду с драгоценными камнями и металлами, перьями и декоративными тканями.

Судя по сохранившимся кодексам, они имели в длину несколько метров и около 20 сантиметров в ширину и состояли из нескольких более коротких листов, склеенных вместе, так как бумагу изготавливали и перевозили стандартными связками, а затем при необходимости доклеивали столько листов, сколько требовалось, чтобы закончить книгу."


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%8F

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab05-10-2013 14:41
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#119. "Луна и минутная стрелка или о чем пишет Плиний"
Ответ на сообщение # 116


          

///= Луна светит на 47,5 минуты дольше
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,484124,487546#msg-487546 ///

Только сейчас обратил внимание, что цитата Плиния и заключение об использовании Плинием минутной стрелки принадлежит тов. Сердцеву. Это очень странно, поскольку именно он на ПЦ ведет все астрономические проекты, и одновременно пишет такое. Поэтому специально прокомментирую этот вопрос - о чем пишет Плиний в этом предложении.

Пусть в некоторый день мы увидели в небе молодой месяц Луны. Следующим вечером мы увидем Луну в бОльшей фазе и на бОльшем удалении от Солнца. Оно и понятно - Луна движется вдоль эклиптике быстрее Солнца, поэтому за сутки обгонят его.

Очевидно, что до момента полнолуния "Луна светит" все дольшее время. Так, когда Луна находится в квадратуре, она проходит меридиан на заходе Солнца, а в полнолуние Луна восходит при заходе Солнца. После полнолуния Луна начинает сближаться с Солнцем и время от восхода Луны до восхода Солнца с каждым днем уменьшается до тех пор, пока Луна не исчезает в лучах Солнца, то есть до новолуния. Это качественная оценка.

Дать количественную оценку гораздо сложнее, поскольку ответить на вопрос на сколько минут "Луна будет светить" сегодня больше или меньше по сравнению со вчерашним днем без расчетов нельзя. Это зависит от азимутов восходов и заходов Луны во вчерашний и сегодняшний день. Азимуты зависят от величины склонения, которое меняется от дня ко дню по причине движения Луны, а так же от широты места наблюдения. Отмечу, что Луна движется неравномерно по орбите, у перигея быстрее, у апогея медленнее. Поэтому без вычислений нельзя ничего сказать об изменении ее продолжительности видимости.

Величина 47.5 минут получается из теоретического расчета. За день Луна опрережает Солнце в среднем на 360/29.53 = 12.19 градусов. Переводим градусы в минуты получаем 4*12.19 = 48.76 минут. Найденная величина почти совпадает со значением Плиния.

И никакого секундомера.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт07-10-2013 15:20

  
#120. "RE: (В Питере, разумеется?)"
Ответ на сообщение # 119


          

Спасибо за ответы, буду разбираться.

Пока замечу что речь у меня идёт не о том что "современные методы" противоречат расчетам "Кеплера", но лишь о том КОГДА подобные расчеты могли появиться и как так могло получиться что "древние тексты" соответствуют расчетам "Кеплера"?
Речь о времени возникновения технологий и как следствие вопросах:
оптическое СТЕКЛО и "Кеплер" ?
математический НОЛЬ/цифра/сефирот и "Кеплер" ?
БУМАГА и "Кеплер"?

Опять же, как быть с равноденствием "22 марта" когда календари гуляли плюс-минус верста.
Насчет Иванова, я так понял что говоря о ТурбоСкае он имел ввиду то что эта программа автором "отюстироана" под скалигеровский нулевой год", т.е. речь о классическом традисторическом баге априорной датировки.


п.с. Как бы не относиться к (В Питере и разумеется), вопросы о феномене пулковского мередиана никуда не деть. Моё мнение - Питер вторичен к Москве
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12694&forum=DCForumID2&omm=19&viewmode=threaded

"Теодолит начала 17-го века как выглядел?
Я думаю, пара телескопов в прямой видимости друг от друга, что наблюдающим давало возможность, наблюдая за объектом на ночном небе (кометой? Звёзды слишком далеко)делать вычисления сторон некоторых треугольников дающие … что? "
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=283147

кстати, как думаете, какова этимология теодолита..?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab09-10-2013 23:56
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#121. "RE: (В Питере, разумеется?)"
Ответ на сообщение # 120


          

/// Пока замечу что речь у меня идёт не о том что "современные методы" противоречат расчетам "Кеплера", но лишь о том КОГДА
подобные расчеты могли появиться и как так могло получиться что "древние тексты" соответствуют расчетам "Кеплера"? ///
Вы меня не совсем правильно поняли. Я специально считал по Кеплеру, чтобы оценить его возможности. Гороскоп по Кеплеру вычислить можно, точность вполне подходящая. Но для покрытий планет, описанных в Альмагесте нет. Кроме того, я датировал покрытие Марса Луной, описанное у Аристотеля. Кеплер то же решал эту задачу, но его решения я не нашел - слишком у него коряво получилось.
Но здесь есть еще одна проблема. Я пользовался точными современными элементами орбит планет. Я не проверял константы Кеплера - какова у него точность элементов орбит, какую он использовал продолжительность года и т.д. Все это то же является источником погрешности. Кроме того, я допускаю и арифметические ошибки в расчетах. Человек все же не компьютер.

/// Речь о времени возникновения технологий и как следствие вопросах:
оптическое СТЕКЛО и "Кеплер" ? ////
Тогда уж правильне начать с Галилея. Но я помню 2009й год астрономии и один доклад по Галилею. Как говорят, историческая правда в том, что не он первый изобрел подзорную трубу и догадался использовать в наблюдениях. Но он оказался хорошим менеджером, который смог оперативно опубликовать результаты своих наблюдений в Звездном вестнике. Кроме того, он был членом многих обществ, где ему помогали определять эфемериды спутников Юпитера.

/// Опять же, как быть с равноденствием "22 марта" когда календари гуляли плюс-минус верста. ///
Я не очень понимаю этот вопрос. Задайте его более точно.

///Насчет Иванова, я так понял что говоря о ТурбоСкае он имел ввиду то что эта программа автором "отюстироана" под скалигеровский нулевой год", т.е. речь о классическом традисторическом баге априорной датировки. ///
Если честно, я Турбоскай в глаза не видел, если не считать скринов, которые опубликованы в книжках. Может быть Волынкин показывал Дисту код, или Дист лично тестировал Турбоскай. Я этого не знаю.
Те же самые Редшифты и СтарКалки дают отличие от времен затмений, описанных в Альмагесте, а про несоответствие некоторых "наблюдений" Птолемея современным расчетам говорил еще Роберт Ньютон. Все эти примеры известны и их можно проверить. Получается, что "прошиты" и ошибки Птолемея

///"Теодолит начала 17-го века как выглядел? ///
Не знаю. Было ли тогда такое название вообще? Вероятнее всего теодолит (геодезический прибор) появился позднее как модификация астрономического угломерного инструмента. Напишите мне в личку, я закачаю фото инструментов из нашей Краснопреснеской обсерватории.

///кстати, как думаете, какова этимология теодолита..? ///
Очевидно происхождение не русское, не английское, но европейское.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-10-2013 18:59

  
#122. "RE: Луна и минутная стрелка или о чем пишет Плиний"
Ответ на сообщение # 119


          

...Луна движется вдоль
>эклиптике быстрее Солнца, поэтому за сутки...

>Дать количественную оценку гораздо сложнее,..Азимуты зависят от
>величины склонения, которое меняется от дня ко дню ... а так же от широты места наблюдения.
>Отмечу, что Луна движется неравномерно по орбите, у перигея
>быстрее, у апогея медленнее. Поэтому без вычислений нельзя
>ничего сказать об изменении ее продолжительности видимости.
>
>Величина 47.5 минут получается из теоретического расчета....получаем 4*12.19 =
>48.76 минут. Найденная величина почти совпадает со значением
>Плиния.
>
>И никакого секундомера.


Нет-нет – такое э.. пустословие от специёлиста традика здесь не катит, - вам следует сказать о плиниевых приборах, фиксирующих «плиниевы сутки» (в пределах которых считаются дополнительные минуты ), и о матаппарате плиниев, вычисляющих продолжительность видимости глазом Луны .. на основе видимого глазом неба… и с учетом разной видимой скорости объекта.. (Плиний-то о наблюдаемом говорит.. а вы все о вычисленном .. бредите Хе-хе)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab10-10-2013 00:04
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "RE: Луна и минутная стрелка или о чем пишет Плиний"
Ответ на сообщение # 122


          

/// Нет-нет – такое э.. пустословие от специёлиста традика здесь не катит ////
Вам непонятен смысл достаточно простых предложений на русском языке? Вы не умеете делить числа и считать средние движения? Наймите себе пару репетиторов, может быть поможет.

, - вам следует сказать о плиниевых приборах,
>фиксирующих «плиниевы сутки» (в пределах которых считаются
>дополнительные минуты ), и о матаппарате плиниев,
>вычисляющих продолжительность видимости глазом Луны .. на
>основе видимого глазом неба… и с учетом разной видимой
>скорости объекта.. (Плиний-то о наблюдаемом говорит.. а вы
>все о вычисленном .. бредите Хе-хе)
Вы прямо орел, самый настоящий. Знаете кто, что и о чем пишет, только объяснить ничего не способны.

Ставлю Вам простую задачу. "Наблюдаете" неделю подряд с помощью Старкалка или любой другой программы за восходом Луны на широте 20-50 градусов и доказываете, что Плиний прав - продолжительность видимости растущей Луны увеличивается на 47.5 минут в день.

Готов выслушать Ваши оправдания, почему Вы это делать не будете.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #99990 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.