Древняя история народов Востока. Перевод с VI-го французского издания.
Авторы: Масперо Гастон.
Год издания: 1903

автор заставил задуматься о всяких мелочах археологии, о которых как-то не досуг на фоне великих пирамид и других памятников.

Упомянул шлюзы на каналах от Нила, я даже "забоялся" думать, а из чего же сделаны были ворота запорные, механизмы поворотные: дерево, камень, металл.
Но картинок не нашёл, кажется есть упоминание у Страбона

но "общеизвестно":

http://blogs.all2all.su/blog/nauka_technika/page2/

Создание шлюзов было продиктовано необходимостью перехода судна на другой уровень на коротком участке реки – например, при преодолении дамбы. Первым (и самым очевидным решением) было использование подвижной заслонки. В этом случае вверх, против течения, суда приходилось втаскивать канатами. Дамбы такого рода существовали в Китае уже в I в. н.э., а на малых реках иногда используются и в наши дни. Такая дамба называется судо­ходной, а ее подвижная часть – спускным шлюзом. Позже пришло понимание того, что все проблемы можно решить, построив два расположенных последовательно спускных шлюза, разделенных коротким каналом (камерой). Уровень воды в камере между заслонками (воротами шлюза) можно изменять, попеременно открывая ворота.

На этом принципе основана работа современных систем шлюзования. Самый древний из известных камерных шлюзов был построен в 983 г. в Китае. На каждом конце шлюза были сооружены подъемные заслонки – сейчас их называют гильотинными воротами. В Европе первый камерный шлюз, также с гильотинными воротами, был построен в 1373 г. в Нидерландах.

и французы тоже пишут
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cluse

http://www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/10841-h.htm

в "Археологии египетской" Масперо даёт некоторые изображения, которые дают представления об уровне развития техники и технологии в Древнем Египте

изготовление кирпичей



вполне современный техпроцесс, и не надо камни рубить в каменоломнях.

из кирпича древние египтяне вполне могли делать своды и арки:



и дома такие вполне приличные



к стати Масперо обмолвился, что в Египте Древнем нашли колонны дорического стиля, которые были изобретены позднее на пару тысяч лет в Древней Элладе. (6:0 за артистичность!)


и флаги над башнями подымали:

изготовление стекла дутьём было известно по мнению автора из древности.

на вике тоже мнения разные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE

Температура варки стёкол, от 300 до 2500 °C, определяется компонентами этих стеклообразующих расплавов (оксидами, фторидами, фосфатами и др.)

P.S. хотя я бы, в силу моей испорченности, сказал, гашиш курят! В такой расслабленной позе не работают!

вон как народ надувается!

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B2%D1%8B&stype=image

лопатка для торта

столяр посередине вот с таким инструментом

Adze - Russian, тесло /// Belarusian, строгай/// Bulgarian, тесла/// Polish, toporek/// Czech, tesařská sekera/// Slovak, tesařská sekera/// Serbian, адзе/// Croatian, trnokop/// Macedonian, Мотика (mo-tea-ka)

http://users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Adze.html

болгарские кузнецы средневековые



P.S. автор утверждает, что Уилкинсон привёз из Египта древние ножницы, но не показал никому наверное.

такие наверное

http://users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Scissors.html

и никакой Олег не Вещий, вон когда древние египтяне корабли на колёса поставили

я уже ридеру предложил выдать главному боевику волье поощр приз

1. Масперо в своей книге, описывая взаимоотношения между фараоном и правителями номов, называет их отношениями феодальными, а весь строй Древнего Египта - феодальным.

Что называется: молодец, спасибо, правильно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%EE%E4%E0%EB%E8%E7%EC

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

Ф. как всемирно-историческая эпоха датируется концом 5 – серединой 17 вв.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st046.shtml

http://www.historycivilizations.ru/medieval/47.htm

Я так понимаю, что из анализа многих папирусов, автор и сделал такой вывод о характере социальных отношений и типе формации в Древнем Египте. В частности автор приводит рассказ о бунтующих подданных-рабочих наёмных, занятых на стройках фараона, когда отпущенные в оплату продукты заканчиваются, а срок ещё нет и план работ не выполнен, народ устраивает забастовку и требует ещё платы натурой.

2. в другой теме, упомянули визирей в Турции и Персии, в Древнем Египте также была такая должность:

http://ru-egypt.com/library/ancient_egypt_visir_list

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Vizier_%28Ancient_Egypt%29

Вероятно полезно перевести на один язык имена визирей египетских, персидских, арабских и посмотреть, что получится.

3. порадовал один из Рамзесов, который до того как стать фараоном, звался Грегоръ.

4. Древние Египтяне знали не только о чёрных жителях Африки, о жителях Азии, но и о жителях Севера с белой кожей. Таким образом цивилизованные народы были и в Азии и в Европе во времена Древнего Египта.

ключи славянорусские

http://users.stlcc.edu/mfuller/slavic/keys.html

и коми



и замки аналогичны древнеегипетским

http://www.bible-history.com/ibh/Egyptian+Daily+Life/Locks+and+Keys/



http://ep.yimg.com/ca/I/853111_1669_2864361.jpg%22


и древнеримским ключам

http://www.ancientresource.com/lots/roman/romankeys_locks.html

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/timelines/topics/mining.htm

на каком языке Сети 1 подписал карту в Уади Мия? на иероглифы непохоже?

наверное специально чтоб, свои не поняли где золото можно найти?



I speak as follows in assigning my troop of gold-washers to my temple. They are appointed to transport to my House my sanctuary.

Dedication inscription of Seti I in the rock temple of Wadi Mia

M. Lichtheim, Ancient Egyptian Literature Volume II, p.54

Таким образом цивилизованные народы были и в Азии и в Европе во времена Древнего Египта. \\европейцы - Великая германия - это да \\\ но не рррруски \\и даже не евреи-сарматы

это не те ли "германцы" во главе с князем своим (А-)Малом, которые князю Игорю расшивку устроили?

это тема не мая \\ это ТЕ решать \\ где кто жЫл - я те могу подсказать ежели не найдеш \\\ немцы - в галли (хранции)

или тя интересують псевдославянские люди бурги (лонгобарды)

или тя интересують псевдославянские люди бурги (лонгобарды)

бурги-бургинионы конечно же славяне западные - жили на территоии Польши-Словакии современных до перехода в Северную Италию.

тут мы с Фюстель де Куланжем единодушны, а лонгобардыми - длинобородыми славян и арабы называли сакалиба.

У меня мозаика складывается!

Танис в Египте и Танаис на Дону

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81

разница в одну гласную...

и правители с каким-то знакомым именем

ОсорКОН

http://en.wikipedia.org/wiki/Osorkon_II

тут много раз этот корень мусолили

и этот уж больно на "хан" похож типа: "сПАСИБо ХАНУ"

Psusennes I, or , Pasibkhanu or Horu-Pasibkhanut I

http://en.wikipedia.org/wiki/Psusennes_I

http://en.wikipedia.org/wiki/Osorkon_II
Ничего я по ихнему не понимаю. Но что там на картинке за безголовый человек с двумя рогами? На писанцах Урала такой часто встречается.

там слева есть список других языков, на которых также есть такая статья, хотя часто сильно отличаются

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD_II

дайте пожалуйста ссылку на писанцы Урала?

Пока могу дать ссылку на это: http://uranstation.ru/node/31
Есть серия книг Широкова "Уральские писаницы" Екатеринбург 2005 тираж 300 зкз. Есть работа Чернецова "Наскальные изображения Урала" 1964 год. Все это - библиографические редкости.
Если есть интерес - буду публиковать свои фото в интернете.
Пока привожу две прориси с писаниц реки Тагил. Фото приводить здесь бессмысленно - ничего не увидите.
Поясняю. Двумя ромбиками изобржаен человек. На голове у него птица (журавль) под руку с безголовым человеком. На втором рисунке шумерская пиктограмма "птица"(встречается два раза) рядом с безголовым человеком и солнце.
Откуда связь Угров с ассирийцами? Ас на хантыйском языке значит - белый. Река Ас - Обь. Что такое ур по ихнему - не знаю, но "Тарахта" говорит, что Урцами всех выходцев из Шумера звали. Получается, что Ассирийцы - Асуры - те же Асы. Агад - Асгард. Пришли они с Урала.

Вложение #1, (gif file)

традиционно полагают из района Урал-Алтай.

только что лазил-искал про колесницы древние, так одну из самых "древних" нашли на Урале, так у неё колёса со спицами (!?)

Насчет колесниц на Урале прошу дать ссылку.
В наших краях на колеснице не поездишь - болота кругом.
Местная богиня солнца ездит на нартах, запряженных четверкой лошадей.
Вот рисуночек, но колес здесь не видно. Баба, лошадь и какая то упряжь просматриваются. Это единственный рисунок с повозкой, который я видел. Всадники чаще встречаются.
Ассирийцы, Гутиане, Персы - все это западные скифы. Их мифическая прародина - верховья Вишеры. Местные манси показывают место, где когда - то стояла хрустальная гора - индоевропейская святыня, но рухнула. Раскопки велись, но их свернули сразу, как почувствовали, что тут немчурой пахнет - боялись реваншистов. Курганы там метров по двадцать высотой.
По мифам, восточные скифы в шумерской авантюре не участвовали, поскольку были связаны войной между собой. Это мое мнение.

Вложение #1, (gif file)

находки были на Южном Урале

http://www.pagan.ru/slowar/a/arkaim4.php



Рис. 5 Колесница древних ариев. Остатки обнаружены при раскопках Синташтинского комплекса (Южный Урал)

http://www.tradiciadrevnih.ru/a14.php

У андроновцсв широкое распространение получил колесный транспорт. Его наличие докрывают находки на поселениях и в погребениях глиняных моделей колес, остатков колесниц, костяных псалиев, скелетов и костей упряжных животных, а также изображения повозок и колесниц на петроглифах Казахстана и Средней Азии и на андроновском сосуде. Реконструируются два типа экипажей: тяжелые повозки с цельными колесами и легкие одноосные колесницы, имеющие колеса со спицами.
Двухколесные колесницы зафиксированы по отпечаткам и остаткам колес в канавках, вырытых на дне могил, в могильниках петровского типа (рис.2) в Приуралье: Синташта I (пять экипажей); в Северном и Центральном Казахстане.(Генинг, 1977; Зданович, 1983, с.53- 55).

P.S. опять же на реконструкции короб из досок сделан, значит уже пила была!?

хотел сделать пост про колесницы "древние", поискал-подумал:

есть несколько проблем, связанных в первую очередь с ходовой частью: ось, колёса, спицы, ступица.

Для междуреченских указан бандаж кожаный, а римляне даже придумали бандаж железный на заклёпках!?

Но обычно археологи и историки не указывают материал ходовой части, очень редко указано: деревянное или цельнобронзововое колесо колесницы "древнеегипетской".
Но историки не понимают трудности технологической получения такого цельнобронзового колеса - очень сложная отливка с очень тонкими спицами, но очень прочными - ответственная деталь.


Вероятно важным был переход от цельнодеревянного колеса к колесу со спицами, но здесь возникает вопрос о материале такого колеса, есть с 6 или даже с 4 спицами; важный вопрос крепления колеса на оси - "ступица". Поскольку на колеснице бывают и 2 и 3 человека, то вес уже получается 150-200 кг на одну ось.

Яркая несуразица в хронологии развития находится у Нефёдкина
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
НЕФЁДКИН АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ
Боевые колесницы в древней Греции (XVI - I вв. до н. э.))
Специальность 07.00.03 - Всеобщая история
(История древней Греции)
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
кандидата исторических наук
Санкт-Петербург, 1997

эта работа фигурирует везде и всюду, и может быть является "лучшей"

http://www.centant.pu.ru/aristeas/autoref/nef/001.htm

на одном из сайтов попались его таблицы с хронологией развития: так у него получается, что в одном регионе с разницей в несколько веков сначала был переход от цельного деревянного колеса к колесу со спицами, а потом обратно к цельному и снова колесо со спицами появляется. Бред, а не технический прогресс!

Кажется повозки скифов (и так и сяк рисуют) и татаро-монгол тоже рисуют с цельными деревянными колёсами, а археологи находят колёса со спицами от Урала до этрусков на Аппенинах с колёсами со спицами и датируют их 2 тысячелетием до н.э.

Но когда нашёл эти фото-реконструкции пришёл в полное уныние!

Конечно запад впереди планеты всей!

http://www.celtica.ru/content/view/115/202/



Погребальная повозка
(реконструкция)
Материал: дерево
Период: Ла-Тен
Найден: Bouches-du-Rhone, Roquepertuse Sanctuary, Франция
Дата: 3 век до н.э.
Marseille, Musee Borely


Повозка
(реконструкция)
Материал: дерево, бронза
Период: Гальштатт
найден: Ohenheim, Германия
Дата: 7 век до н.э.



Повозка
(реконструкция)
Материал: дерево, железо
Период: Гальштатт
Найден: Викс, Франция
Дата: 6-5 в. до н.э.
Mainz, Musuem fur Antike Schiffahrt



Повозка
Материал: дерево, железо
Период: Гальштатт
Найден: Eberdingen-Hochdorf, Германия
Дата: 6 век до н.э
Stuttgart, Wurttembergisches Landesmuseum

до чего дошло литейное дело кельтов в 5-7 веках до н.э. чёрных и цветных отливок!
Ступица - сложнейшее литьё со многими стержнями! и сегодня не всякий литейный завод сделает такую сложную и ответственную отливку!

Лучше уж Тэффи читать! её бо!

P.S. вот пример описания! но, как это понять можно!?

http://www.bibliotekar.ru/skify/13.htm

В Пазырыке большинство таких повозок были примитивными. Повозки двигались на жестких колесах, выточенных из стволов деревьев, и подвергались такой нагрузке, что колеса были сильно стесаны...

"выточенные из ствола дерева" - это что на токарном станке что ли?

Повозка была изготовлена из березовых стволов,

Это было элегантное замысловатое средство передвижения, установленное на четырех колесах со спицами, каждое из которых имело почти шесть футов в диаметре, но на которых отсутствовал железный обод или шина, обычно имеющиеся на колесах скифского происхождения.

ещё бы: "шины железные" согласно википедии "римляне древние" придумали!

И потому табориты в 15 веке, их применявшие в военном деле, некоторое время были непобедимы.

да, также думаю, плюс минус век, если учесть изображения "междуреченских" барельефов, включая "самоходное орудие", а с другой стороны Историю Пахимера о нашествии в Персию ат-ариев.

примерно это же время получается и в Европе как и в Азии.

У археологов точно пила была. А как они по отпечаткам колес внешний вид восстановили?
Бронзовые колеса - это, как бумажные ботинки. Покойнику сойдет.
Колесница должна быть легкой, быстрой, долговечной. Стальная ось и бронзовые втулки тут обязателны. Недаром колесница появляется вместе с бронзой. С бронзой появляется инструмент для обработки дерева. Я где-то видел, что на колесницах еще и ремни безопасности существовали.

Стальная ось и бронзовые втулки тут обязателны. Недаром колесница появляется вместе с бронзой.

тут изначально две проблемы неразрешимые сразу:

2. температура плавки железа и меди столь высока, что её не получишь в костре, нужны специальные печи (см. в соседней ветке темы про металлургию)

1. залежи меди и железа: из упомянутых на этом форуме мест выяснили, что на территории Египта (но на Синае), в Междуречье (но на Кавказе), в Италии и Греции, - нет залежей медных руд, ни железа!

Изобретение того, чего нет (или из того, чего нет), т.е. "на кончике пера" - невероятно!

P,.S. для получение ступицы, с отверстиями в разных плоскостях, нужны стержни.

Стержень в литейном деле

Стержнем называют часть формы, которая служит для создания внутренних полостей в отливке.

Изготавливается отдельно от самой формы и вставляется в нее. Состоит из 2-х частей:
1) части, образующей внутреннюю полость отливки; 2) опорной части — знака, при помощи которого он крепится к форме (кроме того знак служит для отвода газов, образующихся в стержне при заливке). Чаще всего расположен в центре формы — он со всех сторон окружается металлом, следовательно, он должен быть более прочным, чем форма, омываемая металлом только с одной, внутренней стороны.

Из стержня газы могут выходить только через его знаки (должны быть газопроницаемым). Стержень должен обладать большей огнеупорностью, чем форма; податливостью, должен хорошо выбиваться из отливки.

Основным материалом для стержневых форм — земля, песок, глина; кроме песка и глины в стержне в смесь добавлялись крепители <…>.
Источники: Флеров А.В. Художественная обработка металлов (Практические работы в учебных мастерских): Учебник для вузов. - М.: Высшая школа, 1976. — с.183-184.
Составитель: Шилов Н.И.
Дата редактирования: 15.06.2009.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/070/730.htm
http://delta-grup.ru/bibliot/14/76.htm

Стержень в литейном деле.
То описано литье в землю (песчаную форму).
Художественное литье идет по выплавляемым моделям. Делают модель из воска и облепляют глиной. Тут важно, чтобы глина была подходящей. Нынче, конечно, составы другие. Стержней в этом случае не надо.
В степи лили в кокиль. Кокиль делали из талька. Кокили - многоразовая форма - для кочевника удобно. Сломалось стремя , расплавил его в костре - отлил наконечники для стрел.
Нет залежей медных руд, н железа!
А на Урале есть залежи олова? Все покупалось.
У меня сложилось впечатление, что Египтяне металлургией вовсе не занимались - все получали готовое.
Боевые колесницы в Египте появились довольно поздно. Железо они в это время получали из Хеттии.
Железо было известно ранее, чем бронза - его добывали из метеоритов. В Сибири аборигены до сих пор их пилят.
Был я в Абакане, искал афанасьевскую бронзу. Нашел один ножичек, но не бронзовый - латунный. Ныне народ удивляется - откуда латунь в Египте взялась.
Первые колесницы могли быть цельнодеревянными, но совершенствоваться должны были очень быстро - жить то хочется. Нужен металл. Секрет бронзы знают Аккадцы. Захватывают Шумер и Аккад, уводят мастеров.
Аркаим по своей архитектуре напомнил мне тюрьму. Крепостная стена, изолированные камеры, внутренний дворик для прогулок - все на месте. Большое подозрение, что тут содержали рабов. А те вооружали Андронов.

без стержня не сделать пустотелую отливку, как ступица, которая имеет к тому же одно вертикальное отверстие - для оси, и несколько горизонтальных - для спиц.

примеры кокилей из камня приводил из Междуречья и из славянской Балтики, но это в основном мелкие отливки - ювелирка, мелочи для одежды и упряжи, те же наконечники для стрел. Другое дело ступица телеги, которую немцы-французы реконструировали.

вот примеры современные, даже более простые поскольку у них стержни в одной плоскости:

http://leg.co.ua/transformatori/praktika/liteynoe-proizvodstvo-pri-izgotovlenii-transformatorov.html

http://www.ruscastings.ru/work/168/169/221/3055

http://tm.msun.ru/tm/books/pats/lab1/lab1.html

не знаю, пояснил ли технологическую сложность проблемы...

вот у немцев отливки для понимания сложности

http://www.luitpoldhuette.com/index.php?id=34&no_cache=1

http://www.luitpoldhuette.com/index.php?id=35&no_cache=1

http://www.luitpoldhuette.com/index.php?id=33&no_cache=1

Я тут покопался насчет колесниц - кругом одно и то же.
Нигде не написано, из чего делалась ось и втулка.
В пошипниках нашел:
"Подшипники скольжения были найдены впервые в эпоху неолита, когда овладели умением сверления отверстий в камне. Эти подшипники из камня применялись в первобытных сверлилках и прядильных веретёнах. Позднее, использовались в разнообразных простых конструкциях, таких как: колесница, арба, гончарный круг, мельничные камни".
И в греческих мифах - ось железная, колеса медные.
Вот так вот - без подшипника арба не поедет.
Где аркаимский подшипник? Точно, колесница для покойника.
Встает задача - все технические вопросы решаются быстро. Это и нынче так.
На ваших картинках , похоже, не просто ступицы, но ступицы с подшипником, надетым на деревянную ось. По виду они все одинаковые. Толи кто-то организовал серийное производство. Толи это новодел сделанный под копирку. Скорее всего последнее.
Относительно Египта беру свои слова обратно, может действительно на бронзовых колесах ездили.

Новиков-Архимед новый псевдоним что ли взял? Только новико-архимедов умище не скрыть - так и прет

Читайте внимательно - собеседник занимался археологией, был в экспедициях и вообще рассуждает здраво (если не обращать внимание на вдолблённый в раннем детстве мифологический бред). А Лжеархимед археологией занимался только в собственном носу...

Есть подозрение, что мифологический бред у него перевешивает все остальное. Однако посмотрим

Даже и не сомневайтесь!
Меня архаика интересует. Откуда еще инфу качать?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemi_ships

подшипник меня привел к этому кораблю древнеримскому!



Лирическое отвлечение: примечательно название озера Nemi, но в имени

Diana Nemorensis и rex Nemorensis

видим уж совсем знакомое название Немо!

вот что пишет английская (русской не нашёл)

The Nemi Ships were ships built by the Roman emperor Caligula in the 1st century AD at Lake Nemi.

про подшипники

Each ship contained a rotating statue platform. One platform was mounted on caged bronze balls and is the earliest example of the thrust ball bearing previously believed to have been first envisioned by Leonardo Da Vinci but only developed much later. Previous Roman ball bearing finds (used for water wheel axles in thermal baths) had a lenticular shape. The second platform was almost identical in design but used cylindrical bearings. Although consensus is that the platforms were meant for displaying statues, it has also been suggested that they may have been platforms for Deck cranes used to load supplies.

оказывается там и шарикоподшипники и цилиндрические, опять же "древние римляне" в 1 в. опередили "бедного нашего" Леонардо из Винчи!


там же ещё и о корпусе наборном корабля, о киле и руле, о насосах и о якоре железном, который гораздо позже (1841 г.) был снова изобретён в Западной Европе

http://en.wikipedia.org/wiki/Anchor#Admiralty_Pattern

и такие якоря нашли в Помпеях! куда уже деться без Помпей без древних!?

извините, но про подшипники древности я разговор вести не могу, воображения и глупости не хватает!

P.S. опять же возвращаясь к инструментам, видно сразу в большом ходу были у древних римлян и топоры, и пилы, и стамески, и тесла! и всё железные или даже стальные! и судя по фото далее клепальная\заклёпочная промышленность работала хорошо!

P.S. для инфо схема корпуса наборного

http://www2.rgzm.de/Navis/Musea/Ostia/Homepage/KonstruktZeichnung.htm

P.S. византийский корабль 7 век!?
http://www2.rgzm.de/Navis/Musea/Ostia/Homepage/Schiffsquerschnitt.htm

P.S. много фото деталей конструкции

http://www2.rgzm.de/Navis/Ships/Ship055/Fiumicino5Engl.htm
http://www2.rgzm.de/Navis/Ships/Ship054/Fiumicino4Engl.htm

если кто не рассмотрел, там на фотографии при увеличении увидите какие человечеки маленькие такие!

и на кой чёрт ему такой корабль увеселительный на высокогорном озере!?

На дне были найдены хорошо сохранившиеся остовы кораблей размерами 60 х 20 и 71 х 21 м

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%E8_%28%EE%E7%E5%F0%EE%29

Один был плавучих храмом Дианы, второй — плавучим дворцом.

то-то будущий вертолётоносец из Франции уже относят к резиденции премьер-министра или президента!

не даёт покоя слава чужая!

P.S. На меньшем корабле была обнаружена уникальная поворотная платформа на роликах, неизвестного назначения. (!? т.е. подшипник изобрели: не знаем зачем!?)

Какие-такие 2000 лет, они лет 15 всего и просуществовали, да сгинули.



Это две гигантские утки Муссолини, ключевые слова:

Многие археологи хотели поднять большие корабли из озера Неми, но все было тщетно. Удавалось поднять лишь фрагменты. В дело вмешался фашистский диктатор Муссолини. Он воспользовался случаем отождествить свой режим с Римским Императором.

Во время окончания второй мировой войны, когда Муссолини и его солдаты отступали, музей, где находились отреставрированные большие корабли, был сожжен дотла нацистами.

Вы меня не правильно поняли. Про подшипники качения я речь не вел. Речь идет о паре трения ось - ступица. В любой повозке - это самый деликатный элемент. Если ось и ступицу сделать из дерева - получится прекрасное огниво. Для арбы с большими колесами, запряженной волами сойдет. Тут скорость вращения маленькая. Преимущество в скорости будет иметь тот, у кого подшипник сделан из прочных негорючих материалов, имеющих низкий коэффициент трения. Пара железо по оловянистой бронзе - прекрасный подшипник, который используется и поныне. Смазывать только надо. На этом, видимо, и остановились. Почему то историки и археологи о материале оси иступицы ничего не говорят. Технарям понятно, что без хорошего подшипника колесница не колесница.

Подшипники скольжения были найдены впервые в эпоху неолита, когда овладели умением сверления отверстий в камне. Эти подшипники из камня применялись в первобытных сверлилках и прядильных веретёнах. Позднее, использовались в разнообразных простых конструкциях,

по указанной ранее ссылке

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold.htm

на английском вот это тоже bearing



Fig. 6.45 Bearing stones of the Fourth Dynasty
found in the pyramid city of Khentkaus (A)
and the valley temple of Mycerinos (B).



Fig. 6.46 Possible use of a
bearing stone to change the
direction of the pull of ropes

при таком разнообразии значений английского слова bearing

http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=bearing

если нет картинки того, что нашли археологи - невозможно догадаться, что такое они нашли.

а может вот такой bearing скользун?

http://transol.ru/?page=Side&lang=ru

тогда сделаем вывод, что фараоны строили грузовые вагоны и железные дороги!?

что касается двух картинок выше, то непонятно зачем делать этот элемент из камня, а не из дерева, если по нему канат-верёвка скользит!?

Чтобы трение уменьшить. Хотя тоже не понимаю, столь ли это обязательно. Какой то сложноватый механизм для каменного века.
Мне тут друзья сообщили, что видели "железную дорогу" в Крыму. Ее там караимы построили. У ихних повозок колеса были цельнокаменные. Чтобы легче их было тянуть, пробили в камне две колеи.
Телеги, которые бегали еще при нашей жизни имели кованую ось и деревянную ступицу, железный обод. В ступицу набивали солидол.
Про колесницы лучше всего здесь написано:
«И, устремившись поспешно, богиня старейшая Гера, Кроноса мощного дочь, снарядила коней златоструйных. Геба с обеих сторон колесницы на ось из железа Медных набросила два колеса. О восьми они спицах; Обод у них золотой и нетленный; его покрывали Медные шины, приставшие плотно и чудные видом; Ступицы из серебра с обеих сторон закруглялись; Кузов ремнями из золота и серебра прикреплялся, А впереди вкруг сиденья шли вогнутых два полукружья. Дышлом серебряным кузов кончался. К нему привязала Геба ярмо золотое, прекрасное, также продела Пышную сбрую, из золота всю. Подвела тогда Гера Легких коней под ярмо - быстроногих и жаждавших брани.В доме отца Ликаона стояло одиннадцать пышных Новых вполне колесниц, покрывалами плотно покрытых. Лошади, по две на упряжь, близ каждой из них находились; Полбой кормились они, ячменем насыщалися белым».

(Гомер «Илиада», перевод Н. М. Минского)
Вот танк, дак танк! По цене, точно танк.
Про подшипник тоже не забыл - серебро по железу. Я бы сам не догадался.

- Недавние события в Египте нанесли урон и музею,где хранились мумии. У некоторых исчезли головы. Так сообщали СМИ.
А тут ещё эта статья подвернулась. Не знаю - правда или нет.


" Многочисленные изобразительные источники донесли до нас внешность светловолосой аристократии Древнего Египта.

К.С. Кун отмечал тот факт, что египетский правящий класс заметно отличался от народной массы. В среде аристократии широко распространена долихоцефалия, нередки светлые волосы и глаза.

Рассмотрим типичные примеры этого.
Хетеп-Херес II, дочь фараона Хеопса, принадлежащая к IV династии, является древнейшим документально подтвержденным примером блондинизма в истории.
У нее светлые волосы и белая кожа, именно такой она изображена на цветном барельефе в месте ее захоронения. Волосы Хетеп-Херес переданы художником желтым цветом с тонкими красными линиями. А поскольку известно, что египетская аристократия и тем более правящие семьи, заключали браки только в своей среде, то очевидно, что именно это позволило сохранить светлую пигментацию потомкам северян в окружении многочисленного населения южного типа.

У фараона Рамсеса II, принадлежавшего к XIX династии и жившего в XIII веке до н.э. были рыжие волосы, которые прекрасно сохранились на его мумии, что мы можем наблюдать и сегодня. Отец Рамсеса - Сети I также был блондином, а его внешность может быть классифицирована как североевропеоидная - нордическая. Еще один представитель XIX династии - Рамсес III, чье изображение дошло до нас, также является блондином".

http://www.diary.ru/~RfpfylpbC/p99555731.htm

да, тут поэт даже больше сказал, чем многие археологи!

порадовали всё-таки 8 спиц, рисуют у древних персов и египтян 6 или 4, что сомнительно.

Обод золотой и шины медные отдельно - это озадачивает!? видно заклёпок боги Иомира ещё не знали, поскольку "шины пристали плотно чудным образом"!? но всё-таки сборное колесо, в отличие от "цельнобронзовых" египетских!

понимание необходимости наличия ступицы тоже радует, художники и археологи обычно до этого не снисходят. Зачем ступицы закруглялись, не очень понимаю, там ещё отверстие для штыря нужно, чтобы колесо с оси не сходило!? или ступица на резьбе крепилась?

да, ясно что материалы божественные, не для простых воинов, но краткое описание основных деталей - это уже хорошо.

вполне верю, что во времена тов. Иомира по НХ уже были такие сложные конструкции ходовой части!

и наверное там где колесницу делала Геба, были залежи всех металлов указанных!

Я тут мужиков порасспрашивал – видели деревянные оси, окованные снизу железом. Иначе оси быстро изнашиваются. Смазывали их дегтем. Шина на ободе железная, и еще два железных обруча на ступице. Поскольку обод у колеса собирался из сегментов, без шины никак не обойтись – развалится. Металл на крестьянской телеге, хоть немножко, но нужен. Конечно, такая телега появилась не раньше, чем железо стало доступно крестьянину.
Может первые колесницы такими и были, но медь все равно нужна.
На колесницах сомнительно, чтобы простые Греки ездили. Колесниц у Гомера всего одиннадцать штук на всю армию.
А про золото хорошо здесь написано.
http://nbad.narod.ru/exodus_case/49.htm
Закругления - колпаки нужны. Если в металлический подшипник попадет песок – он сразу накроется. Деревянная ступица в этом отношении лучше, но в пустыне колпак в любом случае не помешает. Может Гомер про колпаки и писал.
Тачанка – та же колесница.
«Партизаны ликовали. Сразу возникла мысль — оставить пулемет на повозке. Стали закреплять пулеметы на более легких рессорных экипажах-фаэтонах, конфискованных у богачей. Но они быстро приходили в негодность при езде по бездорожью. Тогда мы стали делать в артиллерийских мастерских — когда они появились у нас — свои специальные тачанки с прочными колесами, металлическими осями и более мощными рессорами».
Гомера не читали, а пишут сходно. Не подходят гражданские повозки для войны.
Заморочили Вы меня колесами. Я по профессии конструктор – мне это интересно, но не до такой степени.
Давайте лучше про писанцы поговорим. Если Вас арии интересуют, я бы выложил все, что, на мой взгляд, арийскую символику содержит. А то никаких откликов на рисунки. Или может, Вам известен форум, где мало-мальски серьезные люди архаику обсуждают? Или еще что предложите, как найти заинтересованных собеседников - только не изотериков.

1. видели деревянные оси, окованные снизу железом.

кажется не понимаю, как это? снизу - на половину по всей длине оси? типа жёлоба? а как жёлоб держался на оси (окованный)? или жёлоб крепился к корпусу, а ось деревянная вкладывалась внутрь жёлоба?

Вообще вопрос крепления деталей взаимного в конструкциях древних и в частности в повозках\колесницах очень важен и интересен! Но как правило обходится археологами по непониманию!

2. посмотрел про колёса про ссылке. изображения крайне низкого качества, трудно что-либо разобрать. лучшее вот это:



Поковка бронзовая или медная (любая) гораздо (на порядок) прочнее отливки, но такая ступица теоретически могла быть сделана только как отливка по выплавляемой модели (воск), либо в землю, но со стержнями.

Нужны археологические доказательства, что древние египтяне делали такие крупные сложные и ответственные отливки в массовом количестве (массовое производство), а не только "ювелирку".

Или, идя от общего, посмотреть когда в мире был придуман или освоен\распространён этот технологический процесс для такого уровня сложности отливок.

Следующая проблема: крепление спиц к ободу:

либо приваривалась\"приковывалась", что представляется почти невозможным;

либо в полосе делались отверстия, куда вставлялись спицы с шляпкой\утолщением, чтобы не выпали\не провалились в отверстия. Сложно, нужен инструмент, чтобы сверлить или пробить отверстия в кованной бронзовой полосе.

Кажется на фото можно рассмотреть\предположить отверстие в оси для штыря.

3. колпаки ступиц



Колпаки ступицы колёс более тяжёлых колесниц

а как они крепились?

Вообще интересен общий вопрос применения боевого и бытового повозок- колесниц, как ходили-бегали эти колесницы с такими узкими колёсами по пустынному ландшафту, по песку? не проваливались?


4. 49.2. Колёса на морском дне



это и далее скорее фантазии, лучше колёса не доставать, а то ждут разочарования, а так можно далее разрабатывать любимую тему: исход евреев из Египта через Красное море (это похлеще изотерики!)
Да мало, ли что упало в Красное море за пару веков промышленной цивилизации?

Позолоченное колесо!? - гальваника? напыление?



5. датировка и периодизация:
показательный пример фантазии научной: основание для датировки и периодизации:

"50. Определение даты колёс, обнаруженных на дне Акабского залива

http://nbad.narod.ru/exodus_case/50.htm

Можно ли определить дату события, по причине которого колёса оказались на дне Красного моря?

Количество спиц играет важную роль в определении даты колёс. Имеется предположение, что боевые колесницы (вероятно, сирийского происхождения) появились в Египте, благодаря гиксосам, во время правления фараона Камоса (последний царь 17-й династии), либо в начале царствования 18-й династии, первым правителем которой был Амосис. На первых египетских колесницах (на раннем этапе правления 18-й династии) использовались колёса с четырьмя спицами. Этот тип повозок был на вооружении армии Египта вплоть до времён Тутмоса IV (53), боевые колесницы которого имели колеса с восемью спицами (рис.373) и являлись результатом кратковременного эксперимента в период его правления. После Тутмоса IV египтяне начали использовать колёса с шестью спицами, которые, впрочем, применялись и ранее (53, 54).

и далее фантазии расцветают пышным цветом!



Рис.405

Количество спиц в колесе позволяет определить дату создания колесниц."


А по-моему количество спиц определятся предназначением повозки: боевая, прогулочная, для перевозки грузов!

А главное то, что гиксосы-сирийцы-ассирийцы-арии, а не египтяне придумали колесницы, и этот факт вообще перечёркивает все эти долгие разговоры про колесницы древнеегипетские!
если это изобретение арийской культуры и было привнесено в Египет, то надо и рассматривать этот вопрос в "рамках арийских".

5. про писанцы, я не могу рассмотреть эти знаки, и пока не понимаю в чём "цимус", так что попрошу Вас популярно и подробно написать, что там есть.

знаки троичные - владетельские мы обсуждали с Василем Томовым

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html

про дела арийские вообще с разных сторон здесь можно

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

но там археология пока не получилась наглядно, надо смотреть Лэйарда картинки по его книге вместе со "славянскими картинками" в постах.

6. обещать без изотерики не могу, поскольку сравнительный и системный анализ предполагает сравнение знаний разных отраслей науки, но если не угодно - не буду!

7. обещать "серьёзность" тоже не могу!

нашу науку без смеха воспринимать нельзя!

тут два варианта: умереть от глупости или от смеха!

мне второй как-то больше по душе!

Про колесо мне вот еще что рассказали. Железную шину, перед тем как надеть на обод, нагревали в горне. В таком виде натягивали на обод и быстренько охлаждали. Шина остывала и стягивала обод, состоящий из сегментов. Обод должен сидеть плотно, чтоб детали колеса не болтались. Гомер и это подметил.
Гомер знал проблему не по наслышке.
Если колесо рассыхалось – его размачивали.
Были телеги промышленные, с военных заводов, но их не любили. Надежность была ниже, чем у тех, что делали деревенские специалисты.
Когда появились шарикоподшипники, на телеги их не ставили поскольку у телеги нет тормозов. Двигаясь под горку, такая телега будет толкать лошадь.
Деревянная ось намного толще железной, миллиметров 80.
Колесо – штука не простая, как не крути. Хоть цельнодеревянное, хоть цельнокаменное. Цельнобронзовое, хоть и дорогое, но попроще, чем составное. Кроме всего прочего, пишут, что та колесница служила для парадов. В пустыне она бы завязла в песке - шина узкая.
Бронзовые статуэтки лил Гудеа.
Саркофаги Тутанхомона обиты тончайшей золотой фольгой – сам видел.
Колесниц они, конечно, понатопили в Красном море! В кораллах и без кораллов - красиво смотрится с подводной лодки. Подозрение, что и это приманка для туристов. Но пишут, что одну вытащили. Я верю, а если ничему не верить, как жить?
Как крепились колпаки? По картинке не видно. Наверно так же, как на авто крепятся.

Я не писал, что у Ариев колесниц не было. Бедные скифы в могилу могли ложить муляж. Зачем добру пропадать?
За информацию спасибо!
Завязываю с болтовней - буду делать альбом.
Деревянная ось устроена примерно так:
Виктор, мой информатор, подробно все не помнит. Он по молодости работал на колхозном конном дворе в Чувашии.

Вложение #1, (jpg file)

Скифское колесо



Современные русские телеги




Традиционно телеги изготавливают из дерева, хотя на современных телегах часто вместо деревянных колёс устанавливают колёса с пневматическими шинами. На телегах используется оглобельная или дышловая упряжка.
В Советском Союзе было двенадцать телегостроительных заводов. Самым крупным из них был завод «Смена» в Боровичах.
Грузоподъёмность обычных телег составляет около 750 кг. Собственный вес такой телеги составляет 250—300 кг, размеры — примерно 2,5 х 1,5 м. Диаметр передних колёс обычно меньше, чем диаметр задних (60 — 70 см и 70 — 100 см соответственно).

Существуют также телеги-тяжеловозы, на которых можно перевозить до двух тонн груза.

В восьмидесятые годы он выпускал до двух тысяч телег в месяц, которые поставлялись во все уголки Советского Союза.
Несмотря на кажущуюся примитивность, телега является сложным техническим сооружением состоящим из многих деталей. На строительство телеги у сельского плотника и его помощника уходило не меньше месяца работы.

Технология производства

Процесс изготовления колеса начинается с изготовления ступицы. На этом этапе заготовка обрабатывается из фанерного кряжа на токарном станке и сверлится центральное отверстие для чугунной втулки. После того, как ступица высушена до определенной влажности, она подвергается дальнейшей обработке: доводке ее точных размеров по диаметру (копировка ступицы), сверлению пазов под спицы. Далее происходит «оковка» ступицы: напресовка колец из железной полосы и литой чугунной втулки.
Изготовление спиц и косяков (детали обода колеса) происходит параллельно. Они изготавливаются на строгальных, торцовочных, фрезерных и сверлильных станках. Запрессовка спиц в ступицу производится с некоторым наклоном (набровом), относительно телеги к внешней стороне. Это выполняется на гидравлическом оборудовании специфического колесосборочного станка. Здесь же запиливаются шипы для косяков на точно заданную глубину. На этом же станке запрессовываются косяки на спицы. После этих операций колесо приобретает свою первоначальную форму, иначе говоря, это конструктор из деталей. Свое содержание изделие приобретает на следующей операции технологического процесса.
Самая важная и ответственная операции в производстве деревянного колеса телеги это его ошиновка. Для того чтобы деревянное колесо было крепким и имело устойчивость к различным механическим нагрузкам, оно должно быть сильно стянуто по окружности. Этот эффект достигается на специальном гидравлическом ошиновочном прессе. Шина предварительно изготавливается из железной полосы, которая сгибается на гибочных вальцах в обруч и сваривается электросваркой. Гидравлический ошиновочный пресс имеет мощную станину и 18 гидроцилиндров (d 150 мм), которые равномерно поджимают металлическую шину, так, что внешние границы колеса обретают идеальную форму окружности заданного размера. Кроме того, на данной операции еще больше уплотняются между собой все детали колеса.
Далее через шину и между косяками сверлятся сквозные отверстия, и, обод колеса укрепляется посредством болтов, гаек и специально подготовленной обоймы.

вот эту технологию я понимаю (там только во втором рисунке скифском ошибочка: должна быть спица на каждый элемент обода колеса (как дальше видно), иначе выпадет элемент, провалится без упора!)

вот это именно, то есть пошаговую технологию, оборудование необходимое и описание всех элементов я и имел в виду, когда писал, что не понимаю, как колесо "выточено из цельного дерева". А оно оказывается и не вытачивалось целиком не скифами, ни русскими, ни советскими, ни российскими людьми!

и как ось крепится на скобах-стяжках вижу! а как раньше крепилась, пока таких скоб-стяжек не умели делать с резьбой для гайки?

что касается скифского колеса, то без ниже приведённых оборудования и технологии, я не понимаю как они соединяли полосу в обод нужного диаметра, сваривали и натягивали на набор элементов деревянных?

на 1 и 2 рисунке: а что это за "пупыршки" торчат: шляпки гвоздей или шурупов?

На этом фото колесико получше видно.



Увеличим





http://puteshestvenniki.ru/story/id/4682

Но чем то по конструкции рамы сильно смахивает на экипаж Тильбюри



Увеличим



ТИЛЬБЮРИ - старинный легкий двуколесный экипаж, вар. тюльбюри (англ. Tilbury - изобретатель этого экипажа).
Словарь редких и забытых слов (В.П. Сомов. 2001)

Самокат для министра
В 1820 г. особый успех у парижской богемы завоевал тильбюри — двухколесный открытый кабриолет, изобретенный каретником Тильбюри.
http://i-r.ru/index.php?m=1&gid=106&year=2004&month=02

Вот и видно, что такое колёсико только в могилку и класть. А попробуешь кататься - сразу и восьмёркой пойдёт и между спицами промнётся. В тележном колесе ведь не зря десять спиц!

1. выше в посте Идлер высказал сомнение, что пойдёт восьмёркой при езде!

боюсь даже хуже, что дело до езды может и не дойти:

поскольку площадь отливки большая и даже очень, а толщина элементов разная, то "разностенность" приведёт к разному времени охлаждения разных частей отливки, в результате чего отливку будет коробить и перекосит при охлаждении (во я каких "словов технических понахватался")! Очень сложная отливка, если её понимать как "цельнолитая"! пустотелость спиц или "сборность колеса" даже предполагать не хочу!

2. на левом колесе, ближнем, чёрным цветом на ободе покрашено? или вставка какая-то гуттаперчевая для амортизации?

3. конструкция: втулка\труба крепится к корпусу, в неё вставлена ось, видно как ступица просела-повисла. Далее втулка чёрная ограничительная и защитная - довольно-таки сложная отливка, точная.

Продолжим


http://www.flickr.com/photos/theadventurouseye/5247459275/sizes/l/in/photostream/



Рама с дышлом



Площадка, без сетки, на дуге (сделанной вероятно из трубы), овальные отверстия для натяжения сетки



Колеса с четырьмя спицами



она же в большом формате
http://farm5.static.flickr.com/4016/4373920359_8a1ab7b450_o.jp g
http://www.flickr.com/photos/eucharisto_deo/4373920359/sizes/o/in/photostream/



так же в большом формате
http://farm5.static.flickr.com/4073/5439286688_6da5d7c0e0_o.jp g
http://www.flickr.com/photos/10647023@N04/5439286688/sizes/o/in/photostream/

Греческая колесница


http://www.metmuseum.org/special/greek_roman/viewone.asp?item=26&view=l

Однако вызывает сомнение, чтобы во время езды было возможно выполнять одновременно управление лошадьми, держа вожжи, при тряске производить стрельбу из лука, при этом не держась за дугу, безусловно можно одним махом вылететь из колесницы, а чтобы не вылететь нужно хотя бы иметь ремень безопасности или быть шестируким как Шива.

"а чтобы не выпасть надо иметь ремень безопасности или быть шестируким как Шива."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0

Посмотрите - спицы-то накладные. А чтобы ехало, нужно так:

я бы сказал что это накладка-обманка, в литье просто утолщение в проблемном узле, чтобы укрепить конструкцию.

Я не знаю, как можно сделать такую реальную "накладку" - закрепить спицу на ободе.

1. на 3-4-ом фото любопытная трубка показана в основании "корзины":

- не видно шва, раньше про древние трубы водопроводные писалось, что они загибались в нахлёст, здесь никакого нахлёста и даже сварочного шва не видно. Как трубку делали?

- для изгиба трубы нужны специальные приспособления, ну хотя бы ручные вроде вот таких:

http://www.instrument.in.ua/b204/c6/p241/

- в этой трубке ещё и отверстия сделаны для крепления корзины. Антиресно как?

- в трубку вставлены поручни, антиресно как они там внутри прикреплены? за них воин держаться должен.

- здесь спицы так прикреплены к ступице, что можно понять, что они приварены. антиресно это древние приварили или современные археологи ремонтировали?

2. греческая(?) вообще сказано в комментариях, что этрусская, а изображён Ахилес(?), который были то ли скиф-фрак, то ли болгарин-русь? но нашли у Сполетто в Италии!?

жаль не видно ближе, там кажется ступица внушительная и обод колеса может быть сборный как скифское и современное (!?),если колесо деревянное.

Зато какое дышло, антиресно деревянное или металл?

как дыщло крепится к раме(во всех конструкциях)?

- Везде говорится, что в колеснице было 2-3 человека, возница и один-два стрельца-лучника.

P.S. в которой раз чувствую себя и убеждаюсь: я ненормальный или ##### какой-то или как минимум "маргинал".
Почему нет инфо-ответов на эти вопросы? неужели такие вопросы не возникают у научников археологов и историков? они хоть что-то думают, когда смотря на эти "артефакты древние"?

Из 55. "RE: анализ новенького"

Не у всех египетских колесниц колеса одинаковые, на 2-ом фото из 55. "RE: анализ новенького" по видимому литые, на торце оси есть центровое отверстие служащее для проточки на токарном станке, а на фото приведенном ниже колеса сборные деревянные, на ступицах имеются трещины, спицы одинаково обточены (повидимому как и в 51. "RE: анализ новенького" - "Технология производства" фото 6 имеют проточенные цилиндрические концы малого диаметра и через отверстия во внутреннем металлическом обруче входят в обод), деревянный обод снаружи покрыт также металлическим обручем.

Центровое отверстие на торце оси на 2-ом фото из 55. "RE: анализ новенького".


Фото ниже. Сборные деревянные колеса. Ось колесницы до начала ступиц имеет квадратный профиль и скорее металлическая нежели деревянная (деревянная нагрузку 2-3 человка при тряске навряд ли выдержит). Ровно над осью и параллельно ей находится утолщенная металлическая полоса имеющая с внутренней стороны два ряда продолговатых овальных отверстий, расположенных равномерно и в шахматном порядке, в дальнейшем служащих для натяжения сетки, образующей площадку для стояния, совместно с дугой рамы, изготовленной вероятно из металлической трубы. Как крепятся к отрезкам квадратного профиля верхняя дуга, а также образующие раму площадку нижняя дуга с утолщенной полосой не понятно из-за покрытия краской. Вероятно они вставлены в отверстия отрезков квадратного профиля а затем запаяны латунью с флюсом (бурой). Так же непонятно крепление самой рамы к оси и дышлу.


http://www.flickr.com/photos/schex/96825705/

В большом формате.
http://farm1.static.flickr.com/24/96825705_534ed33dd3_b.jp g

Крепление рамы к оси не понятно, но выше оси идет металлическая полоса.


Натянутая сетка, странно как-то неудобно же стоять.


Продолговатые отверстия в полосе.


Следующее фото. Колеса похожи на предыдущие, окрашены и не видно металлического обруча снаружи.

http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/civil/egypt/egtut06e.shtml




http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=1761257&imageID=1619704&total=14&num=0&parent_id=1760915&word=&s=word=&d=&c=&f=&k=0&sScope=&sLevel=&sLabel=&lword=&lfield=&imgs=20&pos=1&snum=&e=w

Из выше приведенного текста на рис. 1253 следует что колесницы в Египте на фото 5 и 6 с четырьмя спицами в колесах (из 55. "RE: анализ новенького") - скифские.
А почему же интересно не находят таких колесниц у нас?

выводы:

современные реплики=реконструкции сделаны с использованием современных инструментов и материалов (техники и технологий)

современные реплики=реконструкции ничего не доказывают относительно технологии изготовления древних объектов в древности.

наука историческая и археологическая не может сделать древние объекты древними инструментами из древних материалов, не может объяснить и доказать технологию их изготовления в древности.

P.S. "на Западе всё лучше!" даже земля, в ней "древние" артефакты лучше сохраняются, чем у нас наши средневековые и нового времени

Улкинсон: колесницы в Египте с четырьмя спицами в колесах - скифские.

все скифские колесницы уехали Египет покорять! дома никого не осталось, помните легенду как все скифы на войну уехали, а их жёны с холопами стали жить!?

Вношу поправку: при детальном рассмотрении фотографии, на мониторе с большой диагональю и хорошей цветопередачей, на оси видны задиры и следы обработки ручным рубанком или фуганком, а также сколы на пластине характерные для дерева.

Быть может это дервянная накладка с желобом на металлическую ось?


Сколы на пластине!

в посте 64 ссылка на книгу, там есть про деревообработку и про инструменты древние в Египте: долото, рубанок, пила!

у них всё было и гвозди

и способы крепления деревянных изделий..

только дерева строевого было мало

Здесь этрусская колесница во всей красе.

http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/03.23.1

детали:

- ступица из двух половинок и далее сварены? и спицы приварены?
- дышло - тоже бронза.
- бронзовая, но "исключительной сохранности".
Чем же так итальянская земля отличается от других, что в ней всё "исключительно лучше" хранится!?
- сколько же она вся бронзовая весит?
- чистота поковки оси просто поражает! понятно, что им токарные станки не нужны были, если они поковки с такой чистотой поверхности делали: Тут без бога - Гефеста не обошлось!
- если этруски делали такие вещи до 6 в. до н.э., то ясно что римляне дети неумелые и никудышные! как и чем они этрусков победили!?

Вообщем вся этрусская повозка практически состоит из дерева, в том числе и ось. Дышло, колеса и ступицы обиты листовой медью, повторяющей их рельеф. На отошедших краях листов во многих местах видны отверстия от выпавших гвоздей. Из листовой меди толщиной до 3 мм изготовлены передний и боковые щиты. Чеканка изображения щитов имеет очень высокий рельеф. На поверхности рельефа чеканки щитов не заметны следы чеканов. Возможно выдавливание рельефа щитов производилось на прессе через резину на заранее заготовленной чугунной матрице с рельефным изображением. Впоследствии на готовую чеканку была нанесена патина и местами краска под вид зеленого окисла меди. Подставки под осью колесницы также имеют зеленые пятна. Вероятно эти подставки археологи нашли одновременно с колесницей. А заботливые этруски заранее заготовили эти подставки, знали что в будущем в музее будет стоять.
Площадка колесницы из простроганных досок, скрепленных в некоторых местах шурупами и покрыта темным лаком как и другие детали из дерева. Головка шурупов расчитана под крестовидную отвертку.
_____________________________________________________________________
О чеканке:
Металл для чеканных работ должен быть достаточно пластичен, чтобы поддаваться механическому воздействию и не разрушаться. Поэтому для низкого рельефа используют металлические листы толщиной 0,5-1 мм, а для высокого рельефа применяют листы толщиной 2-3 мм. Обычно для чеканки используют красную медь, которая очень пластична, обладает высокими антикоррозионными свойствами, способна принимать любую форму и самый высокий рельеф. Прокат меди допускает изготовление тончайшей медной фольги толщиной всего 0,05 мм, из которой выколачивают довольно сложные фактуры и рельефы.
http://www.serdza.ru/mintage.html
_____________________________________________________________________


1. Чеканка из листовой меди имеющая по краям отверстия от гвоздей;
2. Деревянная площадка скреплена шурупами под крестовидную отвертку.


3. Деревянная стойка к которой крепятся щиты;
4. Щиты прикреплены к стойке см. 3. посредством шурупа с головкой под крестовидную отвертку.


см. ниже


5. Детали изготовленные из дерева в том числе ось;
6. Обод и ступица колеса покрыты листовой медью.


7. Дышло обернуто листовой медью.


8. Подставка под ось со следами будто бы окисла.

P.S. Судя по ее устройству на колеснице быстро ездить нельзя - рассыплется. Эта бутафория специально изготовлена для музея как и все египетские колесницы.
Скифские колесницы выглядят намного убедительней.

Положу сюда к Вам, может пригодится..



Марков М. История конницы.
История конницы. Часть 1. 1886.
http://rapidshare.com/files/134941485/Markov_M_Istoria_konnicy_01_1886.pdf

(эти данные Марков заимствовал у немцев- )

да, спасибо примерно так и описывается-повторяется боевое применение колесниц в большинстве источников старых и современных.

здесь более подробно описываются составные части, которые и заставили задуматься о технологии изготовления и времени развития техники, чтобы сделать железную ось и сборные колёса со ступицей, ободом и шиной в массовом количестве.

что касается боевого применения, то понятно, что для массового боевого применения колесницам нужны большие и очень ровные поля; любая яма, рытвина, овраг, гора - и всё стоп!
Так что против колесниц было достаточно встать на горе-холме и сверху плевать! или устроить засеки!

против колесниц я так понимаю удобны и эффективны топоры на длинных древках, которые в ТИ идут от самого начала до стрельцов - то есть от каменного века, до появления стрелкового оружия.

Посему вполне доверяю Аннушке К, которая пишет, что русским секироносцам равных в поле нет!

не очень верю в боевую эффективность колесниц на поле боя!?

тут попалось у Масперо: лошади испугались запаха верблюдов....
и их не смогли задействовать в битве!
ещё как-то раз испугались рева ишаков или мулов, результат тоже плачевный!
уж не говоря про мелких слонов Ганнибала!

от Арлин

http://bvsv.livejournal.com/30971.html

прелестные две телеги:



имхо их прелесть состоит в следующем:

- оригинальная конструкция колеса с 4 спицами как и в Египте, найденные в Красном море;

- это телеги из славянского Зверина, то бишь по памяти земель у Балтийского моря и соответственно из Средних веков (незнание немецкого языка не позволяет точно определить).

- судя по всему телега не рабочая, но ритуальная

Литейная машиностроительного завода Molitor & C в Гейдельберге.



Льют интересные колесики, похожине на колеса колесниц.



1852 WASS, MOLITOR & CO. FIVE DOLLARS



No.9656-57 Assay Receipt. Hanks was a Practical Chemist, Assayer and Geologist. This is a rare billhead for Hanks showing his fancy vignette of the Egyptian Metallurgist at left. It was signed by his son, Abbott as noted by the initial A. under the Henry G. Hank's signature. There is one known historical ingot from this firm.



Все они каким-то образом связаны с Justinian Caire Company.
Justinian Caire Company была зарегистрирована в 1895 году, но впервые создана 1851 году. То бишь перед началом строительства Суэцкого канала в 1859 году.

http://www.holabird.org/HKA-Spring2008-Cat1/Cal05.html?height=700&width=850

ай, умница! молодца! конгениально! спасибо! "я Ваш навеки"!

это по-русски, в русском праве, "называется с поличным".

покапаюсь по ссылке, там ещё указаны стеклянные изделия и ювелирка.


Надо копать Суэцкий канал!

Привожу ссылку на многотомник, где содержится страничка из VI тома "Технология металлов" с литейной машзавода Moliter & Co.
Может быть она Вам пригодится и при необходимости по названию книг удастся их где-либо розыскать.

http://www.antiquebooks.ru/book_sim.php?book=97348

ещё раз спасибо.

посмотрел наши русские до ВОР-овские издания!

Вот это качество!

кажется советская полиграфия такого уровня так и не достигла!

для дополнения "картины маслом" (Ликвидация)

даю несколько фото и рисунков механизмов, в которых такие колёса применялись во время строительства Суэцкого канала:

целая галерея фото:

http://suezcanal.bibalex.org/Presentation/Gallery/Gallery.aspx?ID=OZRSVgz%2bc16BtvEK0DeNag%3d%3d

драга

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0



экскаватор



Numéro d'identification 14680
Description Excavateur pour le creusement du canal de Suez.
Source Bory, Paul Les grandes entreprises modernes (1890)

http://fr.structurae.de/photos/index.cfm?JP=132001

///даю несколько фото и рисунков механизмов, в которых такие колёса применялись во время строительства Суэцкого канала:///

Посмотрел. Нет соответствующих колес.

Художественное литье идет по выплавляемым моделям. Делают модель из воска и облепляют глиной. Тут важно, чтобы глина была подходящей. Нынче, конечно, составы другие. Стержней в этом случае не надо.

Литьё по выплавляемым моделям:

общая инфо базовая: современная справка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%91#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D1.8C.D1.91_.D0.BF.D0.BE_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B8

проблема для массового производства колес например: форма одноразовая, её каждый раз лепят и каждый раз разбивают, а для сотен или даже тысяч колесниц-телег-повозок, колёс нужно массовое производство, следы или подтверждения которого археологи пока не нашли. Современные пишут об отливках в несколько 10-ков кг.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lost-wax_casting

англичане пишут немного об истории: но везде и всегда в древности и средние века изделия ювелирные, украшения, ритуальные.
Нет бытовых-промышленных изделий-орудий или военных.

французы сделали справку о бронзовых скульптурах в Лувре 16-17 веков, что называется "крупняк пошёл"

http://www.louvre.fr/llv/dossiers/page_theme.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198674131712&CURRENT_LLV_THEME%3C%3Ecnt_id=10134198674131712&CURRENT_LLV_PAGE_THEME%3C%3Ecnt_id=10134198674131719

Introduction | 1500-1660 | sous Louis XIV | au XVIIIe siècle | Repère : La fonte à la cire perdue | Bibliographie
L'art du bronze de 1500 à 1660

мужика нашёл литейщика-историка Андерса Содерберга

http://web.comhem.se/vikingbronze/index.htm

сайт у него об бронзе викингов раннего средневековья.
Есть несколько статей с проблемами:

http://web.comhem.se/vikingbronze/casting.htm

- "римские литейки" найдены в Бельгии и Германии (!?)
- самые ранние "литейки" в Скандинавии 5-9 века
- тигели\ковши для плавки металла и разливки смог использовать 1-2 раза.

он повторил солнечную колесницу древнеегипетскую

http://web.comhem.se/vikingbronze/sunchariot.htm

игрушечную.

вот здесь большой набор фото из Музея скандинавских тигелей для плавки и разливки металла!

http://carlotta.gotlib.goteborg.se/pls/carlotta/ListaSok?pin_termID=591&pin_objtxt=bronsgjuteri

размер показывает размер отливок!

Вывод: остаюсь при своём мнении о сомнительности изготовления ступицы для телеги в древнее время и литьём по выплавляемым моделям.

Вот здесь про все египетские мелочи. Про колесницы ищите в разделе "дерево". Оси деревянные. Дерево привозное, отделанное берестой. В разделе "металлы" ни слова о колесницах.
http://www.ahmerov.com/book_801.html

Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, не сказать ли сказочку сначала?
Это сказочка тоже про белого бычка.

Вот нам эти сказочки и рассказывают и даже показывают в музеях - колесницы и т.д., уже готовые изделия (хорошо обработанные, отполированные, окрашенные и т.п.), кроме средств их производства и технологического процесса их изготовления. К примеру для того чтобы спилить дерево на корню - а это уже техпроцесс, нужна оснастка - инструмент, другими словами пила. Изготовление же пилы - это вновь техпроцесс, требующий подбора материала из которого она будет изготовлена и изготовления оснастки (инструмента) для ее изготовления.
А для изготовления оснастки изготовления пилы нужен вновь техпроцесс и оснастка и т.д. Другими словами если не сохранились средства производства готовых изделий, не должны были сохраниться и изделия изготовленные этими средствами, но если сохранились изделия, должны сохраниться и средства их производства. Но их нет, нет производственных площадей и мощностей (заводов, фабрик). Вернее они есть, но не ранее 18-20 веков н.э.

единодушно!

тут посмотрел "дороги римские - voies romaines", там тоже во французских музеях телеги колесницы реплики представлены римские и кельтские со скифскими колёсами(сборными)!

Общая картина сказки понятна! будет что интересное буду добавлять для украшения!

да, вспоминаются "Маркс-Энгельс" про средства производства...такое не забудешь! пригодится!

книга по ссылке - спасибо. Соответствует моему общему впечатлению.

Раздел пришлось объединить: металлы и минералы, и получилась на первом месте - сурьма, на втором медь с бирюзой! Как могла возникнуть великая держава-цивилизация-культура на сурьме с бирюзой!? красивая такая вся в косметике! (Эх, жаль Лиза померла!)

недостаток - не проведён системный анализ, то есть на соответствие "общему историческому развитию техники и технологии", тогда бы вполне получилась НХ.

Понравился расчёт Петри и Рикарда объёма щлака для расчёта объёма добычи руды, получилось 100000 тонн шлака и выход медной руды 2500-5000 т, а потом сравнили с современным 1800 года общемировым - 10000 т, - ахнули ... и сменили тему!

Плавку смотрели в соседней ветке Металлургия и здесь давал ссылку на викинга-литейщика.

Возникает попутный вопрос, пока не знаю: есть ли - кто делал расчёты, предположения о вероятном количестве на земле метеоритного железа?
уж больно все напирают на первоначальное железоделанье из метеоритного железа, а много ли на землю метеоритов железных упало?
Сейчас вроде как редкие находки? всё собрали - переплавили?
Мне кажется, что если железный метеорит упал на землю, то он будет в таком "оплавленном-расплавленном" виде, что древнему человеку будет тяжело его расплавить в костре случайно!?

Чисто теорехтически, дл и практически тоже, метеоритное железо не надо плавить. Вполне достаточно кувать!
А вот сколько его вывалилось на землю - достоверные наблюдения на территории Европы вряд ли дольше 200 лет. Это надо астрономов или кого ещё спрашивать. И можно ли экстраполировать данные за такой короткий срок на тысячелетия - тоже вопрос.

Чисто теорехтически, дл и практически тоже, метеоритное железо не надо плавить. Вполне достаточно кувать!

хотелось бы уточнить: не надо или невозможно в древних кострах-печках расплавить метеориты железные с их хим. составом "типичным"?

если положим, что невозможно достичь нужной температуры плавки - значит отливок не было во время сбора железных метеоритов до начала добычи руды, но только поковки, а это сужает ассортимент древних орудий!

Отливки - вычёркиваем?

Литая сталь - 1740 год - Гентсман. Отражательная печь на коксе. До того железо только кували.

Чавун - тут заковыка. Ни Георг наш Бауэр, сиречь Агрикола, ни Бирингуччи таковой продукт железный, который из печи выливается не упоминают. А это даже официально - середина 16 века.

таким образом железные отливки: чугунные и стальные, - только с 18 века.

в другом виде железо в отливках не бывает в природе.

Чугнные всё-таки чуть пораньше. Мы тут с elcano устроили перекрёстный допрос Бауэру и Бирингуччи. По всему выходит, что начало использования чугуна - где-то между 1490 и 1550 годами.

Хмыров пишет, что где-то в 1550-1560 в России уже отливались чугунные пушки.

А сталь - да. Первое производство - Гентсман, 1740 год.
Конечно, кто-то что-то мог проплавить и ранее, но во-первых не сликом задолго, а во-вторых это могли быть имено эксперименты.
Техника для организации производства - печи - созрела имено к указанному сроку.

да, посмотрел ещё раз:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cast_iron

In the west, where it did not become available till the late 14th century, its earliest uses included cannon and shot. Henry VIII initiated the casting of cannon in England. Soon, English iron workers using blast furnaces developed the technique of producing cast iron cannons, which, while heavier than the prevailing bronze cannons, were much cheaper and enabled England to arm her navy better. The ironmasters of the Weald continued producing cast irons until the 1760s and armament was one of the main uses of irons after the Restoration.

Cast iron pots were made at many English blast furnaces at the time. In 1707, Abraham Darby patented a method of making pots (and kettles) thinner and hence cheaper than his rivals could. This meant that his Coalbrookdale furnaces became dominant as suppliers of pots, an activity in which they were joined in the 1720s and 1730s by a small number of other coke-fired blast furnaces.

креститься надо

нас м0рда не читал о реальных и искуств фантомах
http://www.portvein77.narod.ru/lu/ptol_afr.htm

опять же фантомы у птол

луги бурги=лонгобарды

или кособокие=сабоки и ПР =====ОДИНАКОВАЯ привязка названий в пространстве

\\\\\\\\\\\\а всякие там = "уж больно" волья похож на нософского -суть домыслы
Домыслы и бред

о реальных и искуств фантомах

это шо за научные категории?

когда перейдёшь с псевдонаучного и псевдоиностранного языка советского учёного на русский, тогда можно будет попытаться понять, а так тебя сначала на русский переводить надо. Поскольку я догадываюсь, что иностранные языки ты "наизусть не знаешь", то вкладываешь в иностранные слова какой-то свой псевдонаучный смысл, которого в этих словах нет.

тьфу на тебя (ефремов великая дуга)

Поскольку в соседней ветке внимания не обратили дам тут ссылку

"Красный гранит не залегает на плато Гиза; единственный источник - Асуан в сотнях миль к югу."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/427.html#12

Внутренние особенности Красной пирамиды
Ступенчатый потолок второй камеры, современная лестница ведет ко входу в третью камеру,
расположенному на высоте более 7,5 метров.


Ступенчатый потолок, справа, имеется надпись - G N MODEL 1856.

Египетские пирамиды в день "шести единиц" решили закрыть

По словам главы департамента археологии эпохи фараонов Атефа Абу Захаба (Atef Abu Zahab), это непростое решение было принято после "сильного давления", оказанного египетскими интернет-пользователями, которые планировали провести НЕКИЕ "РИТУАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ" в СТЕНАХ ПИРАМИДЫ 11 ноября 2011 года.

http://www.ria.ru/kaleidoscope/20111111/486076057.html

Ученые изучили останки при помощи компьютерного томографа с высоким разрешением.

Принято рассматривать раковые заболевания как характерную особенность индустриальной эпохи. Однако это не так. Благодаря компьютерному томографу археологи выяснили, что и в древние времена были онкологические больные. Изучение древнеегипетской мумии, хранящейся в Лиссабонском национальном музее археологии как "М1", позволило диагностировать рак простаты. Это был мужчина от 51 до 60 лет, который жил около 2250 лет назад. Палеопатологи обнаружили у него 15 миллиметров метастазы в области таза, грудного и поясничного позвонков, а также в бедренной и плечевой костях. Данная форма опухоли типична для прогрессивной карциномы предстательной железы, пишет pravda.ru.

Другие древние останки были изучены при помощи компьютерного томографа с высоким разрешением португальским ученым Карлушом Пратишом (Carlos Prates) из Imagens Médicas Integradas и его коллегами. Анализ зубной и костной ткани однозначно показал, что живший в птолемеевском Египте мужчина едва дожил до шестидесятилетного возраста, мучительно страдая от своего смертельного заболевания.

Специалисты практически не сомневаются в своих диагнозах, поскольку современное оборудование позволяет изучать скелеты и мумии с разрешением 0,33 миллиметра на пиксель. Аппараты предыдущего поколения, которыми раньше исследовали мумии, давали разрешение от одного до двух миллиметров.

До последнего времени считалось, что рак и кариес — порождение промышленной революции и индустриальной цивилизации. В прошлых столетиях людям не приходилось иметь дело с таким большим количеством этих заболеваний. Например, в 1998 году было подсчитано, что из нескольких тысяч останков древних людей только у 176 имелись злокачественные опухоли. Палеопатологи из университета Цюриха выяснили, что 18 процентов древних египтян страдали от кариеса и других заболеваний зубов.

http://www.kp.ru/daily/25786/2769000/

живший в птолемеевском Египте мужчина едва дожил до шестидесятилетного возраста,

"едва!?" ему повезло, что не в России (ср. возраст муж 58).

Опять же вспомнился один из риторических вопросов здесь на форуме: а откуда и почему решили, что в древности жили мало? а этот 60 едва!?

http://bigpicture.ru/?p=197261

Быть может кто разглядит что нибудь необычное, кроме того что сама по себе картинка интересная

спасибо, интересное фото.
а что здесь необычного?

http://maximus101.livejournal.com/27246.html