Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #12139
Показать в виде дерева

Тема: "Является ли история наукой?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Прохожий03-02-2005 03:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Является ли история наукой?"


          

По моему, история наукой не является. Философия, впрочем, тоже. Наука и ее прикладные производные приносят некую утилитарную пользу, например, в виде компьютеров, Интернета, холодильников и прочих полезных и нужных вещей.
История же, вместе с ее исследователями, кроме очевидного вреда в виде различных этнических и бытовых конфликтов ничего не дает. Причем совершенно не важно с каких позиций исследователи принимаются за дело. Это могут быть, как традиционные исторические взгляды, так и новохронологические.
Поскольку позиция НХ мне несколько ближе, предлагаю им перейти от пустых споров с ТИ к вполне конкретному делу. Вместо синтеза новой истории, проводимого новохронологами в традициях и манере ТИ, можно вполне реально заняться синтезом "протодокументов", т. е. таких от которых произошли более поздние, имеющиеся в настоящее время документы, в частности, летописи. Наличие у НХ подобных методов синтеза однозначно доказало бы ее справедливость и перевело бы историю в ранг науки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Покровский03-02-2005 04:20

  
#1. "RE: Это гнусная провокация."
Ответ на сообщение # 0


          

Подготовка таких документов не просто ничего не даст для спора, она наплодит еще миллион фальшивок. Которые станут для массового сознания реальностью. Как раз и подтверждающей ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus03-02-2005 09:51
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Согласен, но!"
Ответ на сообщение # 1


          

>Подготовка таких документов не просто ничего не даст для
>спора, она наплодит еще миллион фальшивок. Которые станут
>для массового сознания реальностью. Как раз и подтверждающей
>ТИ.

===============

Спор? Новая Хронология-Новая История-Новое Время-Новая Власть! - О чём спорить? Новая Хронология - объективный вектор Разума - Наука, с направлением поиска доказательной базы истинности исторических явлений и событий развития Земной Цивилизации, подтверждение или передатирование их и закрепление на хронологической оси навечно. Поэтому, с каждым новым успехом Новой Хронологии будет ожесточение наката традисторизма, в лицах религиозной и, якобы, светской, жидохристианской мировой власти.

Вы правы только в том случае, если этот процесс, как протекает, так и продолжит протекать по религиозному руслу. Но, стоит только это русло перекрыть, предварительно направив исследования по новохронологическому, как традисторические проблемные споры(!) старого русла ТИ уйдут в песок. Новая Хронология ни с кем, и, ни с чем не спорит. Она - исследует, собирает доказательную базу и после научного экспертного анализа выкатывает на суд мировой общественности, правда пока гипотетически, ожидая некий порог-скачок регионального Сознания - сначала замешательство, потом - понимание, а затем, и, - Признание, т.е. российского, очевидно распространяясь и за региональность во всех направлениях, с большими усилиями, что называется прогрессивным развитием.

С развенчанием и падением религий, которые упорно держат в своих руслах рек, речек, застойных протухших лиманах, болотах историческую объективность, например, - иудаизма, со всеми его речушками, от ортодоксальных, до бесчисленных ритуально-сектуальных, за ним падут, как карточный домик христианство и ислам! Этот процесс, так или иначе, - объективный, т.е. то, что сейчас происходит - третий пик религиозной мировой войны и Первая стадия расовой! Если на этой стадии не остановить религиозную войну, т.е. развенчать иудаизм, со всеми карточными эффектами, Цивилизация пожнёт - расовую!!!

Поэтому, хотим мы этого или не хотим, а Разум Мировой Цивилизации не должен допустить жизнедеятельность и развитие Глобализма, что означает - уличение иудаизма в религиозном этно-шовинизме Семитизм, - автоматически вскроет фарватер для Новохронологического корабля, медленно очищаемый уже Тысячу лет, готовый принять первопроходцев, но официально(!), пока, к великому сожалению, не открыт для международного пользования. Только Мировой Антисемитизм спасёт Мир от исторической катастрофы!

Грязная, неблагодарная работа, на первой стадии, но - исторически необходимая! А кто её сделает кроме Новохронологов? - Некому...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий03-02-2005 15:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Согласен, но!"
Ответ на сообщение # 2


          

Я то как раз о том, что НХ намного ближе к науке, чем ТИ. К сожалению, меня не так поняли. На мой взгляд, любая наука оперирует некими моделями, которые в той или иной степени соответствуют реальной действительности. Степень соответствия модели реальности и определяет прикладную составляющую любой науки. Например, модель электрического и электромагнитного полей Максвелла предопределила направление развития всей нашей цивилизации поскольку достаточно близко подошла к реальности. Отсюда прямым ходом вытекают все наши бытовые электрические удобства.
Поскольку НХ имеет в своём базисе некую модель, то давайте проверим ее на практике. Вполне вероятно, что в результате развития методов и подходов НХ мы получим модель, способную достаточно достоверно прогнозировать состояние общественных отношений в будущем, а это уже что-то!
Для того, чтобы что-то говорить о будущем необходимо разобраться с прошлым. Здесь уместна аналогия с ситемой автоматического регулирования. Чем больше точек через которые эта система прошла в процессе управления, участвует в синтезе нового положения, тем точнее будет результат.
Что касается провокаций и прочего. Совершенно непонятно, при чем здесь массовое сознание и фальшивки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus03-02-2005 17:26
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Согласен, но!"
Ответ на сообщение # 3


          

О Будущем - всё правильно!

Но, надо выжить в Настоящем - Главный вопрос! И не только выжить, а - Творить, воссоздавая научно(!) историческое Прошлое! А выживать и творить одновременно(!) весьма сложная функция, в тех реальных условиях, которые описал выше. Если все хронологи проникнуться (я не говорю о Новохронологах, они всё понимают), что единственным сдерживающим фактор Творения является вытянутая не по возрасту хронологическая ось. И, все, в том числе и традхронологи, согласятся научно(!) некие абсурдные временные участки урезать или удлинить, используя статматематические, физико-математические, астрофизические, лингвистические и другие инструменты, в том числе и философские, то обязательно выживем и увидим виртуальное Прошлое!

А вот Белые исторические участки на хронологической оси или заретушированные т.е. - фальсифицированные, общими усилиями и необходимо восстанавливать или заново воссоздавать. И, только, после научного исследования, начать писать Историю Прошлого. И я уверен, что незамедлительно вскроются некие новые законы прогрессивного развития Земной Цивилизации, изучив которые научно объясним Настоящее, а уж потом выстраивать, именно выстраивать, начнём Будущее!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец03-02-2005 18:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 0


          

История, и вообще "науки" о прошлом - не науки, поскольку научно лишь то, что базируется на воспроизводимости эксперимента и "бритве Оккама". Воспроизводимость вводима в эти дисциплины только в виде принципа актуализма - в прошлом действуют те же законы мироздания, что и в настоящем. Этот принцип эти "науки" посылают куда подальше.
В частности, модель развития Вселенной через максимум производства информации об адиабатических инвариантах А.М. Хазена приводит к тому, что временные интервалы между качественными скачками равны друг другу, а экспоненциально убывают только информационные отличия между скачками. Традиционная временная шкала требует абсолютно обратного - у них временные интервалы между переходами экспоненциально убывают, а качественные скачки прогнозировать на её основе, как показывает опыт и марксизма, и шпенглерианства, и этнических теорий, и концепции "конца истории" - дело бесполезное.
Новая хронология, утверждающая примерное равенство периодов от возникновения государства до освоения Америки (900-1500 гг.) и от освоения Америки до исчерпания минерального сырья на Земле (1500-2100 гг.), удовлетворяет этой модели развития.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор03-02-2005 18:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Качественные скачки"
Ответ на сообщение # 5


          

Я, наверное, чего-то не понимаю, но что такое качественные скачки и почему освоение Америки является таковым? И вообще очень странная теория, не учитывающая сингулярностей. Например, время между качественными скачками развития Вселенной после Большого взрыва экспоненциально растёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Voronok03-02-2005 22:51

  
#7. "Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 0


          

Наука то устанавливает истину.
То есть то, что потом можно использовать без проверки.
Есть ли от этого польза или нет - это проблема тех, кто финансирует установителей истины.

Устанавливают ли истину НХ-логи?
А что они такого открыли, во что можно верить без проверки?
Лейкмотив Фоменко - "это гипотеза, гипотеза, гипотеза..."
Так что НХ утверждений, которые бы можно не проверять еще не сделала.
Если если сделала - нашите.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий03-02-2005 23:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 7


          

По моему, наука не устанавливает истину. Истины как таковой просто не существует. Существует ассимтотическое приближение той или иной теории к реальному физическому, химическому и проч. процессу или совокупности таковых. В результате этого, мы имеем возможность заслуженно пользоваться прикладным результатами такой теории - ездить на автомобиле, смотреть телевизор, препираться на данном форуме и т. д.
Попытки получить нечто материальное от ТИ, на мой взгляд, заранее обречены на провал, чего не скажешь о методологии НХ. Здесь есть потенциал. Модель НХ подразумевает развитие за счет подключения возможностей современной науки.
В этом плане лейтиотив А. Т. Фоменко "это гипотеза, гипотеза, гипотеза..." вполне понятен. Это результат работы еще достаточно сырой модели. На мой взгляд это сделано специально для ее проверки "в полевых условиях".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор06-02-2005 02:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 8


          

Увы, в НХ уже видны черты зрелой псевдонауки -- нагромождение гипотез с завышением уровня значимости, подгонка под ответ, игнорирование неприятных фактов и т.д. К тому же, появилось огромное количество "примкнувших" явных маргиналов, которые отнюдь не прибавляют респектабельности.

"Весь мир <...> мы разрушим до основанья, а затем..."


Здесь ключевое слово -- затем. Нет смысла строить ажурную конструкцию гипотез, пока не расчищено место и не подготовлен фундамент, а отцы-основатели НХлогии этим грешат последний десяток лет -- стоит ли удивляться, что их строение шатается от любого ветерка. Конечно, оно со временем обрастает подпорками, но будет ли это красивой теорией?

В первую очередь, для революционеров имеет смысл разрушать имеющуюся парадигму, тогда, может быть, на её месте возникнет новое, более прочное здание. А сейчас НХ выглядит гораздо менее стабильно, чем существующая теория, при всех её подпорках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий06-02-2005 20:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 9


          

Согласен с Вами по поводу гипотез с звышением уровня значимости и определенного количества маргиналов. Однако в традиционной хронологии имеем:
1. наличие грубых временных несоответствий (одни средние века с их темнотой и невежеством чего только стоят, а Гомер со своими песнями);
2. отсутствие строгой математической основы, позволяющей более менее достойно отсеивать фальшивки, осуществлять астрономические привязки, анализировать тексты документов;
3. отсутствие критического анализа на протяжении нескольких веков;
Можно продолжить, но перечисленного достаточно, чтобы скептически отнестись к традиционной хронологии.
По поводу маргиналов... А чего Вы хотели? У нас ситуация очень похожа на ту, что была в одном из европейских государств в 30-х...40-х годов прошлого века, когда все ключевые финансовые посты там занимали люди одной не очень многочисленной национальности, причем не совсем коренной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор06-02-2005 21:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 10


          

А я и не говорю, что ТХ научна Но у неё сложилось достаточно много подпорок для того, чтобы можно было игнорировать имеющиеся дыры. По крайней мере, требуются значительные усилия, чтобы разрушить её основания.

Что касается "одной национальности" -- и Вы всё ещё верите в миф о национальностях? Самому понятию "нация" примерно 200 лет, и оно было создано, чтобы объяснить амбиции удельных князьков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий06-02-2005 22:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Вообще-то можно наукой что угодно назвать"
Ответ на сообщение # 11


          

Я не совсем понял, что Вы подразумеваете под подпорками. Усилия безусловно требуются и немалые.
По поводу мифа о национальностях. Я придерживаюсь мнения, что все люди равнозначны между собой, если они придерживаются неких общих морально-этических норм и тем самым не мешают друг другу жить. Однако, ситуация складывается так, что среди нас, равных есть еще более равные. Вот эти более равные как раз не считают нужным вышеупомянутые нормы выполнять по отношению ко мне и при этом еще пытаются учить меня жизни. Мне все равно как называется эта группа сверхравных, но это явление мне не нравится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор06-02-2005 23:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "о подпорках и нациях"
Ответ на сообщение # 12


          

Primo,
Представьте себе теорию флогистона, как она формулировалась в XVII веке. Каждое новое наблюдение горения вещества отлично вписывалось в это теорию и служило для неё подпоркой. И даже когда выяснилось, что оксиды тяжелее, чем неокисленные вещества, естественно было предположить, что флогистон имеет отрицательную массу, даже если до этого идея отрицательной массы была чужда. Чтобы избавиться от этой парадигмы, потребовалось значительно больше усилий, чем если бы теория окисления возникла на пустом месте.

Secundo,
Нуу... если кто-то строит теорию своей исключительности с опорой на национальности (опять же кивок в сторону господ-создателей национальных государств), это его проблема. Просто сейчас это более модно, чем, например, религиозная или даже профессиональная исключительность.

Вообще-то это терминологический вопрос, но принимая терминологию врага, ты принимаешь часть его мировоззрения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий07-02-2005 00:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: о подпорках и нациях"
Ответ на сообщение # 13


          

К своему стыду признаюсь, что слабо знаком с теорией флогистона, точнее совсем не знаком. Но смысл термина "подпорка" кажется уловил.
Мне ближе теории изначально работающие, как например булева алгебра, созданная для составления шарад,а использующаяся ныне при синтезе цифровых интегральных схем, например, процессора Вашего компьютера.
Могу объеденить Primo и Secundo.
Предположим, что авторам НХ изначально была интересна лишь их вероятностная теория распознования и корреляции текстов (под тестом здесь понимается фактология какого-либо повествования). В этой части НХ сложно упрекнуть в псевдонаучности и необходимости подпорок. Обнаружив с помощью своей теории совпадение определенного числа исторических текстов, разнесенных во времени авторы меняют акценты и переносят свои интересы на реконструкцию. Это заметно по их книгам. В книге "Какой сейчас век?" любая реконструкция сопровождаются обязательным указанием, что это гипотеза. В книге "Царь славян" все реконструкции уже постулируются.
С чем связан отход авторов от чистой науки в зыбкую область предположений?
Предлагаю реконструкцию. Это гипотеза, поэтом прошу никого не обижаться. В некой стране, где происходит разворовывание определенной малочисленной общностью людей материальных ценностей и резкое изменение нематериальных, необходим некий костыль, "подпорка" для удержания серой народной массы в определенных рамках, дабы она не претендовала ни на то, ни на другое. И тут появляется НХ в ее гипотетической, "реконструкцоионной" части, где этой серой массе прямо указывается, что она целиком состоит из выдающихся личностей, потомков народа, составлявшего некогда ядро великой империи. Все, задача решена! Малочисленная общность людей, тихо посмеиваясь имеет, великие материальные ценности в настоящем, а представители серой массы голую ж... и великую империю в прошлом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Voronok06-02-2005 23:22

  
#15. "А реагирует ди НХ на свои ляпы?"
Ответ на сообщение # 8


          

1. Есть хотя бы один приводимый НХ-логами факт, который убедительно для всех говорит о глобальной фальсификации? У меня создается впечатление, что НХ-логи хотят произвести впечатление, но как-то до полной ясности дело не доводят.
2. Исправлют ли НХ-логи ошибки? Например, в гипотезе про то, что Куликовская битва была в Москве Фоменко уверял, что Трубная площадь от труб Д.Донского, хотя его убедительно правили. Ляпы насчет того не было пергаментных рукописей, хотя сам в другом месте писал, что были, не разобрать толи Д.Донской сын Батыя, толи внук, на могиле в Бейкосе надпись типа Мухамед, Фоменко читает Ешуа...
Вобщем НХ-логи не кажутся надежными, скорее выпендрежниками.

Наука, Вы правы, все время уточняет истину.
Но Фоменко набрасывает и набрасывает гипотезы, но не доводит до ума сделанное. Так что НХ если и наука то слабенькая.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий03-02-2005 23:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Кажется мне все понятно"
Ответ на сообщение # 0


          

Прочел основные материалы форума и понял одну вещь - ТИ не может быть наукой, потому что она вообше не оперирует таким понятием, как модель, приближающаяся к реальности. Ведь на самом деле наука заканчивается там, где начинается "истина в последней инстанции". Апологеты ТИ считают себя пророками, не оставляя места никаким сомнениям в правильности своих подходов и методологии.
Реальную науку, на мой взгляд, делают люди, которые могут подвергнуть сомнению любую модель (в том числе и свою), если она не удовлетворяет набору известных фактов, которые она призвана объяснить. В ТИ, вне зависимости от наличия НХ, таких необъясненных фактов огромное количество. Лично мне на месте сторонника ТИ было бы просто стыдно за продукт столь низкого качества.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus09-02-2005 23:27
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Кажется мне все понятно"
Ответ на сообщение # 16


          

>Прочел основные материалы форума и понял одну вещь - ТИ не
>может быть наукой, потому что она вообше не оперирует таким
>понятием, как модель, приближающаяся к реальности. Ведь на
>самом деле наука заканчивается там, где начинается "истина в
>последней инстанции". Апологеты ТИ считают себя пророками,
>не оставляя места никаким сомнениям в правильности своих
>подходов и методологии.
>Реальную науку, на мой взгляд, делают люди, которые могут
>подвергнуть сомнению любую модель (в том числе и свою), если
>она не удовлетворяет набору известных фактов, которые она
>призвана объяснить. В ТИ, вне зависимости от наличия НХ,
>таких необъясненных фактов огромное количество. Лично мне на
>месте сторонника ТИ было бы просто стыдно за продукт столь
>низкого качества.
==================

Совершенно справедливо!


А если так:
-----------
мы с Вами говорим, пока(!), об исторической картине Прошлого, которую правдоподобно-виртуально хотели бы увидеть максимально приближённой к прошлой исторической действительности, без упущенных природных явлений и событий Человечества. Почему-то, например, Юрский период, Homo Sapiens(у) удалось в какой-то степени восстановить виртуально, а вот, от «Сотворения» и далее никак... Вы не задумывались почему? Ответ прост и лежит у Вас на ладони.

Итак,
мы с Вами говорим о Картине Прошлого и хотели бы увидеть её динамику движения к нам по законам Природы, но не сознательно(!) искажённую Сознанием Разума HS во времени. Знать, не только не столь отдалённое, но и весьма отдалённое Прошлое - искажено! А корни искажения забитые в Сознание, как мы все понимаем, идеей Сотворения, не по законам Природы, а с желания, якобы, Творца и тоже в виртуальном исполнении – нарисованные картины, от момента Божественного Сотворения, вбитые сознательно в сознание кровью и мечом! Не так ли?

Далее,
Память Homo Sapiens и Память Земной Цивилизации с одной стороны и Теология -"память" ветхозаветная, с другой стороны, с некоторых пор вошли в противоречие, отсюда и инквизиция. Но, ещё живы Носители. Жива ещё Память Разума HS –
а) этническая, основанная на психоантропологическом, бессознательном сохранении во времени ментальной мудрости - своего Изначалья, которая, так или иначе, в силу этих противоречий, всё равно, старается необоснованно удревнить свои этнокорни;
б) археологическая - Планетарная, так назовём – закрытые территории государств для newисториков, newархеологов и Новохронологов;
в) ветхозаветная, не так отдалённая, которая искусственно была инфильтрирована в неком картино-виртуальном исполнении в региональное сознание ойкумены, но не на этногенной основе, а определённоё религиозной сектой, на первом этапе, и, с рождения каждого поколения, иначе это процесс быстрого затухания.
г) архивы! Чего стоит только Архив Ватикана? А французский, испанский, итальянский, греческий, Ближнего Востока, в которые Новохронологов не подпускают на пушечный выстрел? - Откройте господа христиане(!), магометане, иудеи святая святых закрома, и, тогда сможем цивилизованно поговорить. Не открывают! Отсюда и все исторические трудности Новохрнологов.

Так вот, если все эти картины, нарисованные памятью, наложить одна на другую, получим, что, - правильно, - хаос, некую мозаику! И, как только мы нарисуем и введём в этот исторический хаос гипотетическую картину Новохронологов, так сразу высвечивается более-менее ясная картина, подчиняющаяся ориентирующей силе виртуально-правдивого порядка НХ, как эффект при включении магнитного поля. И исторический хаос разбирается на составляющие. Истинные явления и события за исследуемый исторический период, синхронизируясь с реперами оси Новой Хронологии, ориентируются, а «исторические картины» вне синхронизации, т.е. вне пространства и времени на временном отрезке оси НХ, выпадают, образно выражаясь, в осадок.

Таким образом, если,
скалигеровскую хронологическую ось построить на плоскости и перенести на неё всё исторические явления и события, включая библейские ветхо и новозаветные, получаем одну виртуальную картину. Это – готово!
Затем,
Накладываем на картину традисторизма Новохронологическую гипотезу, доказанную научными способами, включая статматематический, и т.д. Далее, - варианты хронотронщиков «научных, якобы, хронологических вариантов», если они готовы для публично-научного обсуждения (без плагиата), и, собственно, все хронологические оси европейских школ new хронологии, и, даже, совместный НП и ПЦ, если есть что им показать. Можно и президентский - кеслеровский вариант, но его, пока, нет в природе,- получаем вторую.

Как Вы думаете,
готовы ли «научные хронологи», «хронотронщики» и некие бесчисленные проекты, общественные объединения и т.д. и т.п., в принципе, совмещаться с научной Концепцией Новой Хронологии Академика А.Т.Фоменко, али нет? – Конечно, нет! А отсюда и всякие псевдонаучные рассуждения, антихронологические ВУЗы, академические издательства Анти и прочие оплаченные заинтересованными лицами проекты, дабы хоть как-то сдержать объективный перевес Чаши НХ исторических весов, на одной из которых прочно заняла место Новая Хронология, а на второй - все остальные, и, в том числе, - Анти.

VicRus


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий10-02-2005 01:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Кажется мне все понятно"
Ответ на сообщение # 17


          

А зачем, собственно? Это же не вопрос жизни и смерти. Homo Sapiens(у) как виду в целом вобщем-то абсолютно все равно, кто был в начале и кто будет в конце.
Я говорил о профессиональном подходе к делу. Если ты за что-то взялся, изволь это сделать более менее красиво, чтобы "костюмчик сидел". Нельэя выставлять на показ сырое изделие. Концепция истории в её традиционной трактовке именно так и выглядит.
Что касается создания модели новой истории в целом, то на мой взгляд, это очень трудоёмкий процесс. Для этого надо перелопатить огромную кучу фактов. Подозреваю, что алмазов в ней не будет. Это не физика, не химия и даже не биология.
Так зачем, спрашивается, ломать копья с таким оглушительным треском?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus10-02-2005 08:35
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Да, мне - все понятно!"
Ответ на сообщение # 18


          

>А зачем, собственно? Это же не вопрос жизни и смерти. Homo
>Sapiens(у) как виду в целом вобщем-то абсолютно все равно,
>кто был в начале и кто будет в конце.
>Я говорил о профессиональном подходе к делу. Если ты за
>что-то взялся, изволь это сделать более менее красиво, чтобы
>"костюмчик сидел". Нельэя выставлять на показ сырое изделие.
>Концепция истории в её традиционной трактовке именно так и
>выглядит.
>Что касается создания модели новой истории в целом, то на
>мой взгляд, это очень трудоёмкий процесс. Для этого надо
>перелопатить огромную кучу фактов. Подозреваю, что алмазов в
>ней не будет. Это не физика, не химия и даже не биология.
>Так зачем, спрашивается, ломать копья с таким оглушительным
>треском?
==============

Это не проблема - перелопатить! Нет допуска к архивам!
Скалигеру, вдумайтесь, - пятьсот лет назад удалось перелопатить, - а в наше время! Он работал по заказу! И ему действительно было открыто всё!!! И многое, после его перелопачивания - уничтожено, но и многое он не перелопатил. Да и его последователи... Поэтому – есть, что лопатить!!!

Я, наоборот, считаю, что современной техникой(!), перелопачивая, алмазики-то и можно просеять, а обработав и посадив в русскую золотую оправу создать нечто совершенное - Историческую Красоту! Над этим, как я понимаю, и работают энтузиасты Новой Хронологии.

Так вот: если и говорить о Красоте (классике), так будет совершенно уместно о ней говорить, как об Исторической Красоте, которая, совершенно точно, Спасёт Мир!

А физическая Красота - тленна! О каком Спасени можно говорить? Только мы с вами, восторгаясь, её наблюдаем в изваяниях Великих, застывшей в мраморе и красках, изделиях.

Поэтому, только Красота, т.е. Истинная История Земной Цивилизации - её Историческая Правда, спасёт Мир! Так, как Великая Неправда - спасла евреев, предоставив им государственность, о чём обманутые народы Земли будут очень долго сожалеть, до Красивого Прозрения!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец03-02-2005 23:09
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 0


          

Вообще-то научная хронология в первую очередь должна бы была быть нацелена на разработку независимых "часов" для диапазона порядка 500 - 5000 лет. Этим же не занимается никто, кроме дендрохронологов. А те даже понятия не имеют, например, о таких вещах, как кинетика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алекс Донский09-02-2005 13:01

  
#21. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 20


          

Прежде чем изучать какую-либо новую теорию необходимо: Бросить поверхностный взгляд на фотографию автора новой библии (неподдельную, например автора сидящего в сортире).
И не на фотографию Патриарха, а на фото тех, кто стоит за Патриархом.
Нас Дурыть Не Нада! Хоть ты Ломоносов, или трижды Русаков!
Одного взгляда на действительную фотографию будет достаточно: Есть внешние признаки - лысый, кучерявый, Нос-ковский, тогда и на зад смотреть не обязательно.
После сего всё сразу становится ясно: нужно изучать эту новую теорию, или нет!
Так что же пытаются подбросить Русскому Народу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий09-02-2005 20:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 21


          


Ну как фотография?
"Левитан - великий русский художник, хотя и еврей по национальности. Мне это не важно. Может быть, это вам важно, а мне нет".
Это не я. Это И. Глазунов, православный и монархист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алекс Донский10-02-2005 14:19

  
#23. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 22


          

Если бы "русские гении" XIX века писали о говне, а не о прекрасном - то не просрали бы Россию.
А русская интеллигенция - это говно нации: на 100 отсоток (вiдсоткiв).
И Русский Правозащитник Ярослав Гашек писал о Говне и о Заднице, откуда говно появляется на свет.

В том то и дело, что Русских тогда не было, а были ПЛАКСУНЫ, СОПЛЕЖУИ, слабоВольные ОПРАВДЫВАЮЩИЕСЯ, значит чувствовали за собой вину - раз ОПРАВДЫВАЛИСЬ.
То что напечатано в жидовской печатнице - это не "Дневник писателя", а "Дневник Пискуна".
Вон "русский" Тургенев в своём рассказе "*ид" из кожи вон лез, лишь бы не повесить жидовского шпиона.
"Русский" Даль накатал книжку "О крови Хрицианских Мальчуков" - чтобы доказать, что жидовские бандиты и в суде не горят.
" Русский" Леремонтов стрелял на поединках не в жидо-немецких обезьян, а в воздух.
Только Н.В. Гоголь постарался: "Тарас Бульба" 1842 г. изд.
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml

Вот великий украинец А.А. Грабарь написал всего ОДНУ Книгу.
И что обещал - то сделал.
"Если жидовской банде удасться развязать новую войну - результатом её будет: полное уничтожение европского Жидовства."
Heil Hitler!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus10-02-2005 18:47
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 23


          

Г-н Донской!

А можно без лозунгов?
Знаете, сейчас - не то время, да и - не то место. Хотя Вы совершенно правильно поднимаете вопрос "Об исторической роли и ответственности интеллигенции России". Не надо иметь десять пядей во лбу, чтобы не понимать, что из себя представляла русская интеллигенция XVIII-XIX-XX веков. Здесь надо разграничивать историческую ответственность.

В процентном отношении Славяно-Русская интеллигенция была весьма малочисленная и находилась под контролем той же жидохристанской власти, которая беспощадно с первой порослью рубила всходы до корней. Вся остальная, так называемая интеллигенция выхрестов исторически только разрушала Суперэтнос. Даже обрусевшие полностью, в ответственный момент сдавали свои позиции под натиском западнического сионизма, становились просто элементарными провокаторами. Одни расшатывали государственность, другие становились террористами - подрывали, а третьи - сваливали её революционным, якобы, методом.

Но, вот, четвёртые - заряженные бабками - на объективном алгоритме собственной неполноценности вырывали из рук власть. Вот на них и поставил международный Семитизм с готовой программой разрушения Славяно-Русского Суперэтноса. Славяно-Русский народ, поддержавший, якобы, революцию - жидохристианский переворот, был элементарно обманутым, и вовлечён в этот новый для них западнический процесс, не будучи интеллигенцией. Об этом красноречиво говорит состав первого правительства России.

Поэтому, привлекаться к ответственности за содеянное, должен быть целый исторический субэтнос - "интеллигенция" семитов: иудеи, иудеохристиане, жидохристиане и бандиты-иудеокавказоиды, способствовавшая процессу распада Империи, а не русская интеллигенция. Нельзя забывать, т.н. "интеллигенцию" национальных меньшинств и её ответственность, по вине которых перед Историей России и перед Славяно-Русским Народом значительная. Тысячу лет евреи делали всё, чтобы Русская интеллигенция не появилась и не вышла в Свет! Поэтому, её практически не было, как я понимаю – рубили на корню!

Советская власть же предприняла всё, чтобы подготовить новую, т.н. интеллигенцию и сделать её подчинённой. Только, когда, (во все времена) этой жидо-христанской власти угрожала опасность, она незамедлительно обращалась за помощью к Народу и под законодательной плетью и пулями направляла защищать толпу, но уже, якобы, Отечество, а на самом деле свою же жидохристианскую власть! Но, победив, начинали писать романы, поэмы и стихи и, естественно, Историю. Выпячивали свои личные заслуги, церкви и Бога, а Подвиг Народа, мягко выражаясь, ретушировали и предавали забвению. Эти тенденции мы и наблюдаем сейчас на современном мировом историческом поле.

Но, вот, в настоящий момент уже говорить о роли советской интеллигенции - поздно! Она попросту или была обманута, или хотела быть обманутой. Стоит посмотреть на TV каналы, театры, концерты, как понимаешь - везде жидовский бомонд, выступающий на кремлёвских подмостках. А пресса, банкиры, олигархи, книгоиздатели, «правозащитники», участники форумов НХ, ПЦ и НП, - вот она "интеллигенция" - жива-здорова, принимающая участие в уничтожении Славяно-Русского Суперэтноса, от которой Славянским Духом и не пахнет. И она уже несёт своей деятельностью и не только коллективную, но и персональную уголовную ответственность перед Русским Отечеством и Народами России.

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алекс Донский11-02-2005 14:00

  
#25. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 24


          

согласен
Но
В России никогда не было народо-властия: одно иго сменялось другим. Может быть только под пером "писателей". А на самом деле весь родослов - сплошное иго, только названия разные.
Одновременно жидо-писатели XIX века сочиняли для русских рабов красивые сказки о былинном прошлом, "подвигах" русских богатырей, князей, учёных. Чтобы "идеологически" разумно обосновать захват чужой земли.
Сегодня для этой же цели используется "Новая Хронология":

чтобы обуть тупых рабов в сапоги без сапог, сунуть в руки винтовку без патронов и погнать на бойню. Какую, куда, во имя чего? Ново-Хронологи объясняют: Чтобы вернуть "древние русские владения": Европу, Азию и Америку.

Вот какую сладкую приманку сочинили, вместо коммунизма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец11-02-2005 15:01
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 25


          

Это печально. Еще печальнее, что А. Т. Фоменко через ... лет будет поминаться как выдающийся математик, в лучшем случае, в академических анналах, если они еще сохранятся к тому времени. А как "возмутитель спокойствия" конца 20 века - запросто. Sic transit gloria. И даже без традиционного мунди. P.S. Кстати, обращая внимание на эпиграфы сайта: seduxit - совратил. Грубо и зримо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus11-02-2005 15:14
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Является ли история наукой?"
Ответ на сообщение # 25


          

>согласен
>Но
>В России никогда не было народо-властия: одно иго сменялось
>другим. Может быть только под пером "писателей". А на самом
>деле весь родослов - сплошное иго, только названия разные.
>Одновременно жидо-писатели XIX века сочиняли для русских
>рабов красивые сказки о былинном прошлом, "подвигах" русских
>богатырей, князей, учёных. Чтобы "идеологически" разумно
>обосновать захват чужой земли.
> Сегодня для этой же цели используется "Новая Хронология":
>
>чтобы обуть тупых рабов в сапоги без сапог, сунуть в руки
>винтовку без патронов и погнать на бойню. Какую, куда, во
>имя чего? Ново-Хронологи объясняют: Чтобы вернуть "древние
>русские владения": Европу, Азию и Америку.
>
> Вот какую сладкую приманку сочинили, вместо коммунизма.
===========


Уважаемый г-н Донской!

<<...Сегодня для этой же цели используется "Новая Хронология"...>>

Нельзя так заявлять категорично!
Не можете ль обозначить одним словом - Реконструкция? Это уже хорошо!
То, о чём Вы далее пишите - правильно, - но, смысл Вами сказанного, касается только Власти. Пока не видно истинную реакцию Власти на Новую Хронологию. Академии - академического бомонда - да, видим и знаем, официальную позицию Власти - нет, пока! Мнение народа? - Нет!

Вот именно наша среда - среда Славяно-Русской Интеллигенции, не должна заявлять "чтобы вернуть ""древние "русские владения"". Здесь идёт речь о восстановлении исторической истины, а не о перекройке исторически сложившихся границ! А многие провокаторы придают этим фразам некую агрессивную направленность смысловой нагрузкой, которая и дискредитирует и авторов НХ и тех, кто провоцирует и сам Славяно-Русский Суперэтнос, несущий в себе историческую, якобы, опасность для Европы и всего Мира, например.

Что касается сказок - да! Но, ещё более, - героям этих сказок и, якобы, былин, легенд присваивались библейские имена, а вот исконно славянские - напрочь удалялись - преданы забвению. А корни этого исторического явления подмены имён произрастают с момента крещения Руси, с выхрестя Владимира, с церковной функции православной церкви - заменять мирские имена церковно-библейскими или при крещении, или при поступлении на службу. И за тысячу лет - натворила этим - массу бед для Руси-России. Всё это и продолжается в литературно-художественных произведениях до сих пор. Кроме имён Сары, Ребекки, Ильи, Авраама, Соломона ничего не видим... Это комплексная политика разрушения Ядра Славяно-Русского Суперэтноса - лишение Суперэтноса исторических Корней, а, следовательно, и Культуры.

И запомните, что Новая Хронология, её конструкция, какой бы она не была в настоящий момент - Надежда на торжество исторической Истины! Я уже писал, - Новая Хронология - Новая История - Новое Время - Новая Власть! Безусловно, если проследите эволюцию НХ - поймёте, что НХ не превращается в Догму, а, пока(!), - корректная Гипотеза, научно подкрепляемая со всех сторон! Идёт время, вскрываются по крупинкам артефакты, читаются уникальные тексты, изучаются архивы, работают археологи. Думаю, что после ухода крутого поколения традисторизма в мир иной, нашей неблагодарной с Вами разъяснительной работы среди друзей, знакомых, близки родственников, надеясь, что последователи ТИ под напором научных аргументов НХ вольются в новохронологическое русло, ещё при нашей жизни мы станем свидетелями триумфа НХ, иначе...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алекс Донский11-02-2005 18:07

  
#28. "А вот по-поводу"
Ответ на сообщение # 27


          

Хорошо
И всё-же: Я свою мыслю высказал

А вот по-поводу "константинополя" - такого города никогда не было. Название придумали немецкие Ψиды для Катерины, чтобы воевать Станбул. Ста-на-поле.
Как и город Napoli - на Полi, на Поле. На Балкане много мест называемых "на поле", Италия тоже недалеко: между Napoli - СтаНаПолi - GalliPoli путешествовал На-Поле-Он.

Словянское слово "Верх" присутствует в половине названий северо-славянских городов "...-Berg", в другой половине - как "...-Бург". Почему?!
По-фламандски "berg" так и читается "берх" или "берхь". Ну а начальная буква "В" - читается так, как захочется: или "б" или "в". Поэтому "немецкие учёные" записывали северо-славянские названия гор, холмов, любых укреплений возвышаюшихся над ровным местом как "БЕРГ" "BERG" "ВЕРХ".
"Германцы" - это северные славяне. "Немцы" - младо-Ψиды, Ψиды - старо-немцы. Язык у Ψидов и немцев совпадает на 99 отсотков (вiдсоткiв). Три-единая банда цыгане-Ψиды-немцы. "Немцы" - немые, рабы, твари безслoвесные.

"Германцы" - северные славяне "франки" завоевали не только столицу Европы город Б-Рус-сел, но и город Рус-сел. А стольный град-двор имели в Дворнике (Doornik Duornik Dvornik).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus11-02-2005 19:01
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "RE: А вот по-поводу"
Ответ на сообщение # 28


          

>Хорошо
>И всё-же: Я свою мыслю высказал
>
>А вот по-поводу "константинополя" - такого города никогда не
>было. Название придумали немецкие Ψиды для Катерины,
>чтобы воевать Станбул. Ста-на-поле.
>Как и город Napoli - на Полi, на Поле. На Балкане много мест
>называемых "на поле", Италия тоже недалеко: между Napoli -
>СтаНаПолi - GalliPoli путешествовал На-Поле-Он.
>
>Словянское слово "Верх" присутствует в половине названий
>северо-славянских городов "...-Berg", в другой половине -
>как "...-Бург". Почему?!
>По-фламандски "berg" так и читается "берх" или "берхь". Ну а
>начальная буква "В" - читается так, как захочется: или "б"
>или "в". Поэтому "немецкие учёные" записывали
>северо-славянские названия гор, холмов, любых укреплений
>возвышаюшихся над ровным местом как "БЕРГ" "BERG" "ВЕРХ".
> "Германцы" - это северные славяне. "Немцы" -
>младо-Ψиды, Ψиды - старо-немцы. Язык у Ψидов
>и немцев совпадает на 99 отсотков (вiдсоткiв). Три-единая
>банда цыгане-Ψиды-немцы. "Немцы" - немые, рабы, твари
>безслoвесные.
>
>"Германцы" - северные славяне "франки" завоевали не только
>столицу Европы город Б-Рус-сел, но и город Рус-сел. А
>стольный град-двор имели в Дворнике (Doornik Duornik
>Dvornik).

============

Все Ваши аргументы - дискретные, которые разрешаются довольно просто, но после того, как...

Так вот, если моя гипотеза о Великой Моноязычной Языческой Мировой Империи, в цепочке Атлантдертальцы (Белая раса) - Неандертальцы-Кроманьонцы (ассимилированные), далее, Арии-Славяне, в которой следующее звено-репер раскрывает именно эпоху зарождения, расцвета, становления и формирования Мировой Языческой Моноязычной Славянской Империи, её Речи и Языка – Культуры. Занявшая на исторической хронологической оси десяток тысяч лет, исторически переросшей в Всемирную Моноязычную Империю Руси-Орды, а далее - Всемирная Двуязычная Языческая Империя Руси-Орды (древнеславянский - через санскрит в - арабский), после Всемирного Потопа, Похолодания-Потепления (смешение и разделение речи, появление искусственных языков), в результате – миграция Белой расы Север-Юг-Север (несколько раз за тысячелетие) с организацией селищ, городищ, городов, Новых Цивилизаций, их распада, возникновение первых государств (процесс сепарации вассалов), - мы сможем совместить все мировые артефакты в единую Концепцию, но, только на базе Новой Хронологии. Другого пути просто нет!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #12139 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.