Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov02-07-2017 15:03
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Дата на бересте с изображением св. Варвары"


          

Уважаемые участники форума.
Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским, по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jpg. То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что увидели ФиН на черно-белом изображении.

У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того, последняя "двойка"это явно буква "л". Та самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся нацарапанные кривые-действительно похоже на "л". Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на цветном-нет.
Интерпретация нуждается в пересмотре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Socolov02-07-2017 15:42
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0
02-07-2017 15:44 Socolov

          

Вывод, скорее всего, такой. Не правы ни ФиН, ни ЗиЯ. ФиН не правы, так как их интерпретация не соответствует тому, что нацарапано на бересте. ЗиЯ не правы, потому что их прочтение странное. Латинская буква и другие церковнославянские-это крайне сомнительно. А поэтому береста просто переносится вверх на 391 год по сдвигу, который обнаружил Тюрин. Восстановить дату, наверное, не представляется возможным. Но надо все-таки тут более подробно проанализировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.02-07-2017 15:48
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0
02-07-2017 17:52 А.Н.

          

Год 7.282 виден явно на цветном тоже. Почерк 18 века. После - церковно-славянская цифра-буква "з", то есть 7, Это - так называемый "индикт". В 1774 году индикт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ РАВЕН СЕМИ.

>>>На чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на цветном-нет.<<<

Самая настоящая ВОСЬМЁРКА. Сейчас также пишут цифру 8 вверху с пробелом.

>>>>Более того, последняя "двойка"это явно буква "л"<<<<

Непохожа последняя двойка на Л, потому что явно виден вертикальный дефект на бересте, который вы приняли за контур буквы Л....Даже если сомневаться в последней цифре 2, то всё равно получаем год 728Х - это тоже 18 век (728Х - 5508 = 17ХХ)...Всё там хорошо сходится. Подробно в... http://chronologia.org/seven4_1/0312.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, КБН, 02-07-2017 15:58, #3
, Socolov, 02-07-2017 15:59, #4
      , А.Н., 02-07-2017 16:03, #5
           , Socolov, 02-07-2017 16:06, #6
                , А.Н., 02-07-2017 16:10, #7
                     , Socolov, 02-07-2017 16:16, #8
                     , КБН, 02-07-2017 16:20, #9
                          , А.Н., 02-07-2017 16:23, #10
                          , КБН, 02-07-2017 16:26, #12
                          , А.Н., 02-07-2017 16:29, #14
                               , КБН, 02-07-2017 16:32, #15
                                    , А.Н., 02-07-2017 16:36, #16
                                         , КБН, 02-07-2017 16:36, #17
                                              , А.Н., 02-07-2017 16:37, #18
                                                   , Socolov, 02-07-2017 16:42, #19
                                                        , А.Н., 02-07-2017 16:47, #20
                          , КБН, 02-07-2017 16:27, #13
                          , Socolov, 02-07-2017 16:25, #11

elena02-07-2017 17:19
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня возникла идея.

Предположим,что первая буква - это прописная Г. То есть просто слово "год". А дальше идет трехзначная дата. Первая буква Р.- это 100. Вторая буква Л.- это 30. Ну и З. -это 7. Получилось 137 лет от чего-то.

Варвара умерла в 306 году. Этот год входит в интервал 12-ти затмений эпохи Константина из статьи Й.Табова.

http://new.chronologia.org/volume3/tab.html

Найденный им хроносдвиг составляет 1070 лет.
306 + 1070 = 1376 год

1376 + 137 = 1513 год

Слою 15-го века более-менее соответствует.

Насчет Варвары еще несколько слов. Ее палачи были поражены молнией,и с ней связана пословица,похожая на нашу:Пока гром не грянет,Варвару не вспомнят.

Посмотрите на дату - 1376 год. Через несколько лет - приход кометы Галлея. Возможно,электро-магнитные явления при близком прохождении кометы и породили молнии,убившие палачей. А если комета и есть звезда волхвов, то это должно было привести к поклонению Варваре - как бы сам Христос расправился с ее палачами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, А.Н., 02-07-2017 17:29, #22
, Socolov, 02-07-2017 18:04, #23
      , А.Н., 02-07-2017 18:10, #24
      , Socolov, 02-07-2017 18:20, #25
           , А.Н., 02-07-2017 18:24, #26
                , Socolov, 02-07-2017 18:31, #27
                     , А.Н., 02-07-2017 18:34, #28
                          , Socolov, 02-07-2017 23:54, #29
                               , А.Н., 03-07-2017 22:55, #40
                                    , Socolov, 04-07-2017 00:16, #42
      , elena, 03-07-2017 09:36, #31
           , Socolov, 03-07-2017 13:54, #33
                , КБН, 03-07-2017 13:57, #34
                , Socolov, 03-07-2017 14:02, #35
                , elena, 03-07-2017 15:38, #36
                     , Socolov, 04-07-2017 10:28, #46
                          , elena, 04-07-2017 16:31, #68
                               , Socolov, 04-07-2017 19:09, #72

ТотСамый03-07-2017 05:58
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Не мутите воду"
Ответ на сообщение # 0


  

          

...пожалуйста.

Я не вижу большой разницы между цветным и черно-белым изображениями. Прорисовка вполне накладывается на оба изображения.
Толкование прорисовки в версии "уважаемых археологов" - явно бредовое, но они сами увидели в нем ДАТУ.
Версия ФиН куда более правдоподобна. А поскольку маериал беден, но обсосан уже со всех сторон, хорошо бы найти к нему что ни будь новенькое. К примеру - статистический анализ ВСЕХ цифр, написанных на бересте т.н. "новгородских" грамот. Без привлечения дополнительного фактического материала, считаю разговор праздным словоблудием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Не мутите воду, Socolov, 03-07-2017 10:56, #32
      О качестве фотографии, ТотСамый, 03-07-2017 16:46, #37
      RE: О качестве фотографии, portvein777, 03-07-2017 17:55, #38
      Сравните изображения, irina, 03-07-2017 22:38, #39
           RE: Сравните изображения, Socolov, 03-07-2017 23:58, #41
                Нэ так все это было, нэ так..., ТотСамый, 04-07-2017 04:18, #43
                     RE: Нэ так все это было, нэ так..., MucmepX, 04-07-2017 08:55, #44
                     RE: Нэ так все это было, нэ так..., Socolov, 04-07-2017 10:34, #47
                     2 и 7 из 18 века, А.Н., 04-07-2017 11:03, #49
                     RE: 2 из 18 века, Socolov, 04-07-2017 11:16, #50
                          RE: 2 из 18 века, А.Н., 04-07-2017 12:51, #51
                               RE: 2 из 18 века, Socolov, 04-07-2017 13:29, #53
                                    7 из 18 века, А.Н., 04-07-2017 13:35, #55
                                         RE: 2 из 18 века, Socolov, 04-07-2017 13:42, #56
                                              RE: 2 из 18 века, А.Н., 04-07-2017 13:45, #57
                                                   RE: 2 из 18 века, Socolov, 04-07-2017 13:53, #58
                                                        , А.Н., 04-07-2017 13:57, #60
                                                             , Socolov, 04-07-2017 14:17, #61
                     RE: Нэ так все это было, нэ так..., MucmepX, 04-07-2017 13:54, #59
                          RE: Нэ так все это было, нэ так..., Socolov, 04-07-2017 14:25, #63
                     Вопрос не по теме, Коротицкий, 04-07-2017 10:47, #48
                          RE: Вопрос не по теме, MucmepX, 04-07-2017 14:32, #66
                               RE: Вопрос не по теме, Коротицкий, 04-07-2017 18:04, #69
                                    RE: Вопрос не по теме, MucmepX, 04-07-2017 20:47, #77
                     RE: Нэ так все это было, нэ так..., Socolov, 04-07-2017 10:21, #45

Павел Ордынский04-07-2017 13:04
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


  

          

а откуда у вас эта фотография? Раньше её не было.Когда ФиНы делали анализ бересты,то исследовали чёрное фото и никому в голову не приходило оспаривать двойки таким образом.
Может дефекты появились уже после исследования Фоменко и Носовского?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 04-07-2017 13:32, #54
      А двайте ... проведем ЭКСПЕРТИЗ..., ТотСамый, 04-07-2017 14:24, #62
      RE: А двайте ... проведем ЭКСПЕРТ..., Socolov, 04-07-2017 14:26, #64
           Кто возьмется? Я в командировк..., ТотСамый, 04-07-2017 14:30, #65
           К вопросу о "дефектах", Mollari, 04-07-2017 21:06, #78
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 21:22, #80
                RE: К вопросу о "дефектах", Mollari, 04-07-2017 21:58, #
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 22:11, #86
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 22:19, #88
                del, Mollari, 04-07-2017 21:58, #83
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 21:44, #81
                Вопрос перешел в субъективную..., ТотСамый, 04-07-2017 22:02, #84
                RE: Вопрос перешел в субъективн..., Socolov, 04-07-2017 22:14, #87
                RE: Вопрос перешел в субъективн..., Socolov, 04-07-2017 22:30, #90
                Даты на картинах, А.Н., 04-07-2017 22:04, #85
                Старые редакторы умели наклад..., ТотСамый, 04-07-2017 21:49, #82
      , Павел Ордынский, 04-07-2017 15:32, #67

АнТюр04-07-2017 18:16
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


          

По просьбе автора головного текста слегка вник в этот вопрос.

У меня на ПК стоит мощный KorilDRAW-18. Цветную картинку рассматривал на разных параметрах яркость/контрастность/интенсивность и др.
Первая цифра у ФиН прорисована правильно.
Вторая цифра - не правильно. "Хвостик вниз" - это структура бересты. Хвостик у второй цифры такой же, как и у первой - горизонтальный, но без закругления. Угол сочленения хвостика с полуовальным элементом - острый. У хвостика относительно контрастно прорисована начальная часть. Это видно и на необработанном снимке.
Третья цифра прорисована правильно.
Про четвертую ничего сказать не могу.
Пятый знак прорисован правильно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 04-07-2017 18:48, #71
      , АнТюр, 04-07-2017 19:20, #73
           , Socolov, 04-07-2017 19:24, #74
                , tvy, 04-07-2017 19:59, #75
                     , Socolov, 04-07-2017 20:30, #76
                     , Павел Ордынский, 04-07-2017 21:20, #79
                     , tvy, 05-07-2017 04:38, #100
                          , Павел Ордынский, 05-07-2017 10:41, #105
                     5000 на 3000, Mollari, 04-07-2017 23:12, #98
                     RE: 5000 на 3000, tvy, 05-07-2017 04:39, #101
                     , iskander, 05-07-2017 01:58, #99
                          , tvy, 05-07-2017 04:44, #102
                               , iskander, 05-07-2017 18:15, #106
                                    , КБН, 05-07-2017 18:33, #107
                                    , iskander, 05-07-2017 19:23, #108
                                         , КБН, 05-07-2017 19:31, #109
                                              , iskander, 06-07-2017 01:22, #111
                                                   , КБН, 06-07-2017 09:18, #116
                                                        , iskander, 06-07-2017 21:38, #125
                                                             , КБН, 06-07-2017 22:43, #126
                                                                  , iskander, 07-07-2017 17:35, #127
                                                                       , КБН, 07-07-2017 18:44, #128
                                                                            , iskander, 08-07-2017 01:00, #129
                                    , tvy, 05-07-2017 20:06, #110
                                         , iskander, 06-07-2017 01:36, #112

КБН04-07-2017 22:27
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


          

А есть старая черно-белая фотография ВСЕЙ бересты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 04-07-2017 22:30, #91
      , КБН, 04-07-2017 22:32, #92
           , Socolov, 04-07-2017 22:33, #93
                , КБН, 04-07-2017 22:35, #94
                     , Socolov, 04-07-2017 22:38, #95
                          , КБН, 04-07-2017 22:41, #96
                               , КБН, 04-07-2017 23:04, #97
                                    , MucmepX, 05-07-2017 08:42, #103
                                         , КБН, 05-07-2017 10:33, #104
                                         , Thietmar2, 06-07-2017 05:07, #113
                                              , tvy, 06-07-2017 06:23, #114
                                                   "земля" на варваре, tvy, 06-07-2017 06:41, #115
                                                   RE: "земля" на варваре, Thietmar2, 06-07-2017 10:41, #117
                                                   RE: "земля" на варваре, tvy, 06-07-2017 12:50, #120
                                                        RE: "земля" на варваре, Thietmar2, 06-07-2017 13:58, #121
                                                   RE: "земля" на варваре или цифра ..., tvy, 20-07-2017 11:45, #130
                                                        RE: "земля" на варваре или цифра ..., Socolov, 20-07-2017 23:21, #131
                                                   , MucmepX, 06-07-2017 11:38, #118
                                                   , tvy, 06-07-2017 12:46, #119
                                                   , Thietmar2, 06-07-2017 17:42, #122
                                                        "скипетр", tvy, 06-07-2017 18:42, #123
                                                             RE: "скипетр", Thietmar2, 06-07-2017 19:35, #124

Здравомысл25-07-2017 10:46
Постоянный участник
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0
25-07-2017 10:48 Здравомысл

          

>Уважаемые участники форума.
>Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским,
>по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография
>http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jp g.
>То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что
>увидели ФиН на черно-белом изображении.
>http://chronologia.org/mr8_novgorod/im/m08-71.jp g
>У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно
>какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того,
>последняя "двойка"это явно буква "л". Та
>самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся
>нацарапанные кривые-действительно похоже на "л".
>Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На
>чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на
>цветном-нет.
>Интерпретация нуждается в пересмотре.


А не может быть, что мальчик Онфим, который рисовал эти картинки использовал дефекты бересты как штрихи букв-цифр? Примерно так: начал рисовать цифру, попал на дефект и просто оставил этот дефект как элемент изображения, так как он хорошо укладывается в изображение желаемой цифры.

Вот примеры грамот, где дефекты бересты использовались как линии букв:

Грамота 14
Новгород, {1430–1450}
Раскоп Неревский, усадьба «А»
Условная дата: 1430–1450, cтратиграфическая дата: 20-е гг. XV в.
Категория: письма
Содержание: От Фомы к Есифу (о судебном деле с Саввой).
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Д1
Литература: Буров 1979; Жуковская 1959; Попр.-VIII; Факкани 1995
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

Грамота 45
Новгород, {1320–1340}
Раскоп Неревский, усадьба «А - Б»
Условная дата: 1320–1340, cтратиграфическая дата: 10-е – 30-е гг. XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Договор Бобра с Семеном об условиях займа.
Сохранность: фрагмент
Статья ДНД: Г11
Литература: Гжибовский 1977; Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

Грамота 58
Новгород, {1320–1340}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1320–1340, cтратиграфическая дата: 10-е – 30-е гг. XIV в.
Категория: ярлычки
Содержание: Ярлычок («Маремьяне»).
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: Г39
Литература: Жуковская 1959
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

И, наконец, другая грамотка самого Онфима, грамота 209:

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=213
Грамота 209
Новгород, {1410–1420}
Условная дата: 1410–1420,
Категория: учебные тексты
Содержание: Грамота мальчика Онфима: четыре буквы ПГРД
Сохранность: целый документ
Не описана в книге «Древненовгородский диалект»
Том НГБ: V
Место хранения: ГИМ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Тоже вариант, Mollari, 25-07-2017 19:53, #133
Г.В.Носовский, Socolov, 25-07-2017 20:34, #135
RE: Г.В.Носовский, Mollari, 25-07-2017 20:40, #136
RE: Тоже вариант, Здравомысл, 25-07-2017 23:18, #137
, Socolov, 25-07-2017 20:29, #134

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.