Форумы проекта Новая Хронология - Просмотр темы #133263

Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ

Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии

Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Справочник НХ

Вики-хронология

Труды Н.А.Морозова

Хостинг исторических
изображений

НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org

ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #133263

Показать линейно

Тема: "копейка"

Предыдущая Тема | Следующая Тема

Igor07	20-09-2018 13:23
Участник с 01-07-2014 17:56 3801 сообщения

"копейка"
16-08-2018 16:04 Igor07

для всех на слуху - название от копья в руках всадника на монете.

копейка / Фасмер:
Из прил. копейный в сочет. «копейная деньга» (так первоначально называлась чеканившаяся в России с 1535 года серебряная монета с изображением Георгия Победоносца, сидящего верхом на коне с копьём в руке), далее из сущ. копьё, далее из ст.-слав. копиѥ ( греч. λύγχη ), ср.: болr. ко́пе, сербохорв. ко̀пље, словенск. kорjе̑, чешск. kорí, словацк. kорijа, польск. kорjа, н.-луж. kорjе, связано с копать.

"Но Владимир Даль в своём толковом словаре «живого великорусского языка», изданном в 1881, придерживается иного мнения, выдвигая версию, что копейка произошла от слова «копить» деньги".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

копить / Фасмер:
Происходит от копа, из праслав. *kopā, от кот. в числе прочего произошли: укр. копа́ «кладь хлеба из 60 снопов», болг. копа́ «куча», сербохорв. ко̏па «стог», словенск. kópa «куча, стог», чешск., словацк., польск., в.-луж., н.-луж. kора «куча», полабск. küöра «60 штук». Ср.: укр. копити, словенск. kopíti «копнить, делать стог», чешск. kopiti «складывать кучкой», польск., в.-луж. kopić, н.-луж. kopiś

КоПейка КоПить

но есть и КуПить

купить / в этимологическом онлайн-словаре Шанского:
"Общеслав. Суф. производное от купъ. См. купец. Соврем. значение (не продавать, а приобретать) возникло, вероятно, под влиянием купити «копить, собирать» < «собирать в кучу» (от купа «куча»)"
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

купить / Фасмер:
укр. купи́ти, блр. купíць, ст.-слав. коуплѭ, коупити ἀγορὰζειν (Супр.), болг. ку́пя, сербохорв. ку́пити, ку̯пи̑м, словен. kúpiti, чеш. koupiti, слвц. kúрit᾽, польск. kupić, kupię, в.-луж. kupić, н.-луж. kupiś. Отсюда купе́ц, ку́пля. Заимств. из гот. kаuрōn «промышлять торговлей» или из *kaupjan; ср. др.-англ. су́раn. Из этого же источника происходит др.-прусск. kāupiskan вин. ж. «торговля», фин. kаuрра «mercatura». Герм. слова заимств. из лат. саuрō «лавочник, трактирщик»...

родство лат. и слав. слов абсолютно невероятно
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

вот как так получается, что, после своих этимологий для КоПить и КуПить, Фасмер выводит КоПейка от "копьё" ?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

WakaUgawara	16-08-2018 16:47
Участник с 06-03-2016 23:50 422 сообщения

#1. "RE: копейка"
Ответ на сообщение # 0

Возможно так:
Есть монета: лошадь, всадник, копьё. Связать с лошадью - будет путаница с реальными лошадьми. Всадник - его тоже можно спутать... Остаётся копьё - главное отличие этой монеты, от всех других.

Получается, Фасмер записывал с натуры, так-сказать?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

копейка, Igor07, 16-08-2018 17:00, #2

"КоП" и "КуП", WakaUgawara, 16-08-2018 18:07, #3

RE: "КоП" и "КуП", Igor07, 16-08-2018 18:22, #4

проигнорировал?, WakaUgawara, 16-08-2018 18:54, #5

RE: проигнорировал?, Igor07, 16-08-2018 19:04, #6

Igor07	17-08-2018 11:20
Участник с 01-07-2014 17:56 3801 сообщения

#7. "капитал"
Ответ на сообщение # 0

КАПитал / Фасмер:
впервые у Штурма (1709 г.); народн. также копита́л, колымск. (Богораз), от копи́ть. Заимств. через нем. Kарitаl или, как и последнее, – из ит. сарitаlе или франц. сарitаl, первонач. "главное имущество, главная сумма", лат. capitālis

акцент Фасмером делается на "главное" при этом признаётся связь с КОПить.

КАПитал / Успенский:
Счету нет словам, произведенным от латинского «ка́пут» — «голова»: его потомки живут во всех языках Европы. К ним, рядом с «капюшо́н» — «наголовник», «капитель» — «голова, верхушка колонны», «шапитр» — «глава книги», относится и слово «капита́л», связанное с латинским «капиталис» — «главный». Слово это — в разных оформлениях — международное: итальянское «капита́ле», французское «капита́ль» первоначально имели значение «главное, основное сокровище, богатство».
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

Успенский ещё связывает с "верхушка".

копьё - пика - пик

+
ПиКа - анаграмма с КиПа = куча / см. "куча" в сообщении 0

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor07	20-08-2018 11:40
Участник с 01-07-2014 17:56 3801 сообщения

#8. "копейка = собака"
Ответ на сообщение # 0
20-08-2018 11:53 Igor07

Фасмер:
"Менее вероятно объяснение из тюрк. dinār köреjī «монета времен Тимура», причем название «собака, собачий» имеет в виду отчеканенное изображение льва".
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

т.е. для "копейка" наблюдается какое-то маниакальное желание уже у других этимологов связать происхождение названия с изображением на монете.

у Фасмера с подачи "летописца" - копьё.
у других - собака, которую почему-то путают со львом.

приглядимся к словам КОПЕЙКА и СОБАКА -

при К <-> C, П <-> Б наблюдается тождество слов:

КоПека <-> СоБака

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

копейка = котейка, Nikson, 20-08-2018 12:18, #9

RE: копейка = котейка, Igor07, 20-08-2018 13:08, #10

Тимур, Igor07, 21-08-2018 12:00, #69

Джанибек, Igor07, 22-08-2018 13:16, #70

Джанибек - Иван - Аттила - Тимур, Igor07, 23-08-2018 12:21, #71

богдыхан и кекиан, Igor07, 24-08-2018 12:58, #72

Калита и Мономах, Igor07, 27-08-2018 11:57, #73

RE: Калита и Мономах, Nikson, 27-08-2018 12:25, #74

Эрдман - Тимур и его собака, Igor07, 28-08-2018 10:17, #75

статистика, Igor07, 29-08-2018 11:28, #76

ссылки Эрдманна, Igor07, 30-08-2018 14:13, #77

Каченовский про «денга», Igor07, 31-08-2018 15:20, #78

таможня = дань, Igor07, 02-09-2018 23:43, #79

denьgi -> penge -> penning/pfenning -> пенс/пен..., Igor07, 04-09-2018 11:33, #80

RE: пеня, Веллингбро, 04-09-2018 15:59, #81

RE: пеня, Igor07, 04-09-2018 17:55, #82

Чтоб преодолеть препоны нужно..., Nikson, 04-09-2018 18:15, #83

RE: пеня, Веллингбро, 04-09-2018 20:25, #84

пеня + money + плата, Igor07, 04-09-2018 20:55, #85

RE: пеня + money + плата, Веллингбро, 04-09-2018 21:11, #86

+ гульден, Igor07, 04-09-2018 21:25, #87

RE: + гульден, Веллингбро, 04-09-2018 21:48, #88

+ алтын, Igor07, 04-09-2018 21:58, #89

RE: злотый и латунь, Веллингбро, 04-09-2018 22:00, #90

RE: злотый и латунь, Igor07, 04-09-2018 22:02, #91

RE: злотый и латунь, Веллингбро, 04-09-2018 22:39, #92

RE: злотый и латунь, Igor07, 04-09-2018 22:51, #93

RE: злотый и латунь, Веллингбро, 04-09-2018 23:25, #94

RE: злотый и латунь, Igor07, 05-09-2018 00:04, #95

RE: серебро и плата, Веллингбро, 05-09-2018 01:24, #96

RE: и о сребренниках... иудиных, Веллингбро, 05-09-2018 02:32, #97

RE: серебро и плата, Igor07, 05-09-2018 12:30, #98

RE: серебряные страдания по миф..., Веллингбро, 06-09-2018 13:26, #100

RE: серебряные страдания по миф..., Igor07, 06-09-2018 14:25, #101

RE: аргентиноподобные страдани..., Веллингбро, 06-09-2018 15:29, #102

RE: аргентиноподобные страдани..., Mollari, 06-09-2018 15:35, #103

, Веллингбро, 06-09-2018 16:11, #106

, Mollari, 06-09-2018 16:20, #108

RE: Вы - на самом деле - не понима..., Веллингбро, 06-09-2018 17:44, #110

RE: Вы - на самом деле - не понима..., Веллингбро, 06-09-2018 17:50, #111

RE: Вы - на самом деле - не понима..., Mollari, 06-09-2018 18:23, #114

Детский сад продолжается, Mollari, 06-09-2018 18:20, #113

RE: аргентиноподобные страдани..., Igor07, 06-09-2018 15:51, #104

RE: аргентиноподобные страдани..., Веллингбро, 06-09-2018 16:03, #105

RE: аргентиноподобные страдани..., Igor07, 06-09-2018 16:19, #107

RE: аргентиноподобные страдани..., Веллингбро, 06-09-2018 17:33, #109

RE: аргентиноподобные страдани..., Igor07, 06-09-2018 17:54, #112

RE: и об "ордынском серебре", Веллингбро, 10-09-2018 18:19, #126

RE: и об "ордынском серебре", Igor07, 10-09-2018 18:56, #127

RE: и об "ордынском серебре", Веллингбро, 10-09-2018 20:09, #128

аргерос <=> серебро, Igor07, 10-09-2018 21:18, #130

серебро и копейка, Igor07, 13-09-2018 10:55, #140

Откуда серебришко-то?, Igor07, 14-09-2018 13:16, #142

, Веллингбро, 14-09-2018 14:37, #143

RE: медная справка для бокра и б..., Веллингбро, 14-09-2018 14:47, #144

RE: медная справка для бокра и б..., Igor07, 14-09-2018 15:46, #146

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 17:03, #147

Удаленное сообщение, Igor07, 14-09-2018 17:10, #148

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 19:11, #149

Удаленное сообщение, Igor07, 14-09-2018 19:34, #150

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 20:00, #151

Удаленное сообщение, Igor07, 14-09-2018 20:06, #152

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 20:54, #153

Удаленное сообщение, Igor07, 14-09-2018 21:30, #154

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 22:02, #155

Удаленное сообщение, Igor07, 14-09-2018 22:17, #156

Удаленное сообщение, Веллингбро, 14-09-2018 23:52, #157

, Igor07, 14-09-2018 15:43, #145

RE: Откуда серебришко-то?, Igor07, 17-09-2018 12:45, #158

RE: метатезы, Веллингбро, 17-09-2018 15:22, #159

копейка и медь, Igor07, 18-09-2018 13:54, #160

RE: медные рыдания безграмотны..., Веллингбро, 18-09-2018 15:00, #161

RE: медные рыдания безграмотны..., Igor07, 18-09-2018 15:07, #162

RE: медные рыдания безграмотны..., Веллингбро, 18-09-2018 15:24, #163

RE: медные рыдания безграмотны..., Igor07, 18-09-2018 15:35, #164

RE: медные рыдания безграмотны..., Веллингбро, 18-09-2018 16:23, #165

RE: медные рыдания безграмотны..., Igor07, 18-09-2018 16:36, #166

RE: медные рыдания безграмотны..., Веллингбро, 18-09-2018 16:47, #167

RE: медные рыдания безграмотны..., Igor07, 18-09-2018 19:18, #168

RE: глядите в куну, Веллингбро, 18-09-2018 20:45, #169

RE: глядите в куну, Igor07, 18-09-2018 21:10, #170

RE: глядите в куну, Веллингбро, 18-09-2018 22:27, #171

RE: глядите в куну, Igor07, 18-09-2018 22:42, #172

RE: глядите в куну, Веллингбро, 18-09-2018 23:24, #173

RE: глядите в куну, Igor07, 18-09-2018 23:58, #174

RE: глядите в медный бунт, Веллингбро, 19-09-2018 08:59, #175

RE: глядите в медный бунт, Igor07, 19-09-2018 11:05, #176

RE: медный бунт, Веллингбро, 19-09-2018 11:43, #177

RE: медный бунт, Igor07, 19-09-2018 11:52, #178

RE: медный бунт, Веллингбро, 19-09-2018 12:30, #179

RE: медный бунт, Igor07, 19-09-2018 13:03, #180

RE: медный бунт, Веллингбро, 19-09-2018 13:23, #181

RE: медный бунт, Igor07, 19-09-2018 14:15, #182

RE: медный бунт, Веллингбро, 19-09-2018 14:41, #183

RE: медный бунт, Igor07, 19-09-2018 14:46, #184

Удаленное сообщение, Веллингбро, 19-09-2018 15:29, #185

Удаленное сообщение, Igor07, 19-09-2018 16:07, #186

Удаленное сообщение, Веллингбро, 19-09-2018 16:32, #187

Удаленное сообщение, Igor07, 19-09-2018 16:50, #188

RE: эпитафия, Веллингбро, 19-09-2018 17:15, #189

RE: эпитафия, Igor07, 19-09-2018 17:38, #190

RE: эпитафия, Веллингбро, 19-09-2018 19:21, #191

картины Лисснера, Igor07, 20-09-2018 13:19, #192

Хмельницкий, Igor07, 03-10-2018 17:20, #194

медь, медаль, кузнец, Igor07, 21-09-2018 18:11, #193

pinke, Igor07, 03-10-2018 17:30, #195

монеталар, Igor07, 08-10-2018 18:11, #196

RE: много монет, но не талеров, Веллингбро, 08-10-2018 18:45, #197

RE: много монет, но не талеров, Igor07, 08-10-2018 19:39, #198

плавка, Igor07, 26-11-2018 17:16, #210

RE: и о "до-ордынском серебре", Веллингбро, 10-09-2018 20:43, #129

RE: и о "до-ордынском серебре", Igor07, 10-09-2018 21:42, #131

RE: тартарейский ордодурдом, Веллингбро, 10-09-2018 22:30, #132

RE: тартарейский ордодурдом, Igor07, 10-09-2018 23:00, #133

RE: вне дурдома, Веллингбро, 11-09-2018 00:01, #134

RE: вне дурдома, Igor07, 11-09-2018 00:51, #135

RE: вне дурдома, Веллингбро, 11-09-2018 09:25, #136

RE: вне дурдома, Igor07, 11-09-2018 13:25, #137

money и менге, Igor07, 07-09-2018 10:49, #115

RE: менге, Веллингбро, 07-09-2018 11:26, #116

RE: менге, Igor07, 07-09-2018 11:55, #117

RE: менге - много, Веллингбро, 07-09-2018 12:19, #118

thank/dank и тенке, Igor07, 07-09-2018 12:35, #119

RE: благодаря, Веллингбро, 07-09-2018 15:18, #120

RE: благодаря, Igor07, 07-09-2018 15:56, #121

RE: Danegeld - кому дань...- данам, Веллингбро, 07-09-2018 20:42, #122

Danegeld и Ruzzi/руяны, Igor07, 07-09-2018 21:43, #123

Danegeld = дань Орде, Igor07, 08-09-2018 14:25, #124

thank/dank, Nikson, 13-09-2018 12:20, #141

менге и марка, Igor07, 10-09-2018 13:30, #125

алтын + динар и дирхам, Igor07, 06-09-2018 12:09, #99

денар и талер, Igor07, 11-09-2018 18:22, #138

danegeld и даальдер, Igor07, 12-09-2018 13:54, #139

абака, Igor07, 09-10-2018 12:24, #199

бирка и пуло, Igor07, 10-10-2018 14:12, #200

RE: велика ты, матушка Орда-Русь..., Веллингбро, 10-10-2018 14:18, #201

RE: велика ты, матушка Орда-Русь..., Igor07, 10-10-2018 14:36, #202

метка и тамга, Igor07, 18-10-2018 16:23, #203

метка и медь, Igor07, 19-10-2018 14:14, #204

абака и азбука, Igor07, 29-10-2018 11:28, #205

кипу и Капак, Igor07, 01-11-2018 16:32, #206

copia, Igor07, 06-11-2018 14:30, #207

инки и металлургия, Igor07, 28-11-2018 13:58, #211

чонос и Чингисхан, Igor07, 30-11-2018 13:41, #212

котёл и Казань, Igor07, 23-11-2018 13:19, #209

СММ	20-08-2018 15:40
Участник с 12-03-2018 22:14 966 сообщения

#11. "Копейка, Сабляница"
Ответ на сообщение # 0
20-08-2018 15:43 СММ

Была САБЕЛЬКА, Сабляница (с Саблей), а с копьём - КОПЕЙКА.

Копейкой сперва называли «новгородку» — новгородскую деньгу с изображением копейщика. Позже чеканка была перенесена в Москву, были и сабельки — «московки», московские деньги с изображением всадника с саблей (сабляницы).

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Сабляница, Igor07, 20-08-2018 16:37, #12

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 17:06, #13

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 17:21, #14

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 17:28, #15

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 17:40, #16

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 17:47, #17

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 17:56, #18

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 17:58, #19

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 18:07, #20

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 18:09, #21

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 18:13, #22

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 18:16, #23

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 18:21, #24

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 18:24, #25

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 18:28, #26

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 18:33, #27

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 19:14, #28

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 19:28, #29

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 19:41, #30

RE: Сабляница, СММ, 20-08-2018 19:49, #31

RE: Сабляница, Igor07, 20-08-2018 20:19, #32

О чём Тема, СММ, 20-08-2018 21:05, #33

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 21:41, #34

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:00, #35

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 22:06, #36

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:09, #37

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 22:18, #38

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:22, #39

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 22:26, #40

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:35, #41

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 22:47, #42

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:50, #43

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 22:55, #44

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 22:57, #45

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:02, #46

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:03, #47

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:22, #48

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:28, #49

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:32, #50

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:34, #51

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:35, #52

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:38, #53

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:40, #54

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:44, #55

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:47, #56

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:49, #57

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:52, #58

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:53, #59

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:59, #62

RE: О чём Тема, СММ, 21-08-2018 00:01, #63

RE: О чём Тема, Igor07, 21-08-2018 09:45, #67

RE: О чём Тема, Igor07, 20-08-2018 23:55, #60

RE: О чём Тема, СММ, 20-08-2018 23:57, #61

походу Википедия слегка перек..., Астрахань, 21-08-2018 00:55, #64

Демократичный царь, Nikson, 21-08-2018 07:23, #65

RE: походу Википедия слегка пер..., Igor07, 21-08-2018 10:11, #68

иго и зависимость, Igor07, 21-08-2018 09:38, #66

проволока, Igor07, 21-11-2018 16:24, #208

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #133263

Предыдущая Тема | Следующая Тема

География посещений

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.