Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66130
Показать линейно

Тема: "Стекло" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader21-04-2009 16:07
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Стекло"


          

Если вы заглянете в какой-нибудь старый, да и не очень старый, учебник по стеклоделию, то на первой же странице прочтете следующее: «Стеклоделие в России возникло в XVII веке, когда шведский мастер Юлий Койет построил первый стекловаренный завод под Москвой...» В одном из немецких справочников по стеклу написано: «1700 год. Начало возникновения стеклоделия в России при помощи немецких и богемских иммигрантов». Когда археологи находили стеклянные изделия в Крыму, на юге Украины и в Приднепровье, иностранные историки утверждали, что изделия эти привезены из Византии. Спорить с ними было трудно. И все, кто писал об истории стеклоделия, один за другим повторяли одно и то же.


Правда, русские ученые считали неправдоподобным, чтобы Россия в течение многих веков пользовалась лишь привозными стеклянными изделиями, в то время как другие ремесла были широко развиты в древней Руси. Ведь близость Византии делала весьма вероятным прибытие на Русь и стеклоделов. Однако ученые ничем не могли подтвердить правильность своих предположений.


Истина открылась случайно. В начале XX века украинский археолог Хвойко решил произвести раскопки на месте древнего киевского пепелища. Много дней члены экспедиции старательно докапывались до остатков от пожара, происходившего 900 лет назад. Много нового узнали они о жизни людей в Киевской Руси. Но каково же было удивление ученых, когда однажды они обнаружили остатки... стеклоделательной мастерской. Из-под слоев земли и пепла постепенно выступали каменные стены древних стекловаренных печей с огнеупорными глиняными горшками, наполненными застывшим стеклом. Там же нашлись и изделия киевских стекловаров — стеклянные браслеты и кольца различных цветов — голубые, синие, зеленые, желтые, фиолетовые, чёрные, большое количество стеклянных бус, а также тонкостенные бокалы, изготовленные, несомненно, выдуванием.


В ХХ веке было организовано еще много археологических экспедиций. И тогда выяснилось, что начало стеклоделия в России следует относить к X—XI векам и что уже в XII—XIII веках, в период расцвета Киевского государства, производство стеклянных изделий приняло значительные размеры: при раскопках в церквах были найдены мозаичные полы и картины, в домах горожан — стеклянные окна, украшения, посуда, игрушки для детей. Стеклянные изделия и, особенно, эмали киевские мастера делали лучше, чем их современники в Западной Европе.



Чтобы подтвердить свои липовые летописные датировки, историки готовы пойти на любые сумасшедшие предположения.


И все же изобретение стекла видимо произошло не ранее 16 века, может даже конец 16 начало 17 века. Стекольные заводы появились на Руси только в 17 веке.


В 1630 году, в царствование Михаила Федоровича в Россию приехал из Швеции «пушечных дел мастер» Юлий Койет. Приехал он, чтобы отливать пушки, но пушечное дело было в то время в России уже хорошо известно, были и свои знаменитые пушечные мастера, и, по всей вероятности, Койету показалось недостаточно выгодным заниматься этим делом. Увидев, что в России нет стекольных заводов, он решил, что много больше прибыли сможет получить, построив такой завод. Много изделий из стекла ввозилось в то время из-за границы, и стоили они огромных денег. За ту цену, какую платили за одну большую стеклянную банку, можно было купить целого тeлeнкa. Обладателем многочисленных стад мог стать Койет, если бы его завод выпускал всего 10—20 таких банок в день. Это Койет учел и решил построить стекольный завод для изготовления аптекарской и прочей посуды.


Подходящее место было найдено в Московском уезде, недалеко от города Воскресенска. Здесь и построили завод — несколько деревянных строений с плавильными печами и трубами.



Невиданный материал – стекло, в 17 веке ценился очень дорого.


При царе Алексее Михайловиче начал работать второй завод в селе Измайловском, близ Москвы. Это был уже государственный, казенный завод. Выделывали там сулеи (бутылки, графины), оловейники (кувшины), ставцы (ковши), кружки, братины (ковши для вина), рюмки, стаканы, лампадки (светильники) и мухоловки. Гордостью Измайловского завода была отлитая на нем саженная (двухметровая) рюмка. Чудо-рюмка — выше самого высокого человека — была хитро украшена стеклянными нитями. Могла она вместить два ведра вина.


Особенно бурное развитие русского стеклоделия началось со времени общего промышленного подъема России, происходившего при Петре Первом. В то время было построено еще три государственных и шесть частных стекольных заводов, которые выпускали хрустальную посуду, а также оконные и литые зеркальные стекла.


http://supercook.ru/glass-history-01.html

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

GAS21-04-2009 17:06
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Стекло под Суздалем"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот осколок отходов стеклянного производства из-под Суздаля. Слой примерно времен постройки белокаменного храма Бориса и Глеба - около XII в по ТИ.

http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/127982/>
http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/127982/>«Стекло» на http://fotki.yandex.ru/>Яндекс.Фотках


<a href="http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/127982/"><img src="" width="500" height="375" title="Стекло" alt="Стекло" border="0"/></a><br/><a href="http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/127982/">«Стекло»</a> на <a href="http://fotki.yandex.ru">Яндекс.Фотках</a>


GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

авчур21-04-2009 19:04

  
#3. "RE: Стекло"
Ответ на сообщение # 0


          

Цветное-то стекло производить относительно просто, и нет ничего удивительного, если на Руси и до 17-го века оное варили. Иное дело прозрачное стекло, - для плавки кварца нужны длительные 1700 градусов. Для плавки кварца с содой нужно немного больше 1400 градусов, но это стекло химически активно и водорастворимо. Чтобы при температурах около 1500 градусов производить «настоящее» прозрачное стекло, нужно придумывать многокомпонентные шихты, а в отсутствие химии, как науки, это должен быть длительный путь «проб и ошибок» (и уже после уверенного получения в печах 1450)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

АнТюр21-04-2009 19:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Я понял!"
Ответ на сообщение # 0


          

Никак не мог понять почему пик находок стеклянных бус и браслетов в Новгороде приходится на слои середины 13 века. Реально это соответствует середине 17 века. А потом интерес к этим украшениям пошел на спад. Что случилоссь?

Все просто. До конца 17 века стеклянные бусы и браслеты были дорогими заморскими изделиями, а после того, как на территории России наладили их производство, они превратились в дешевые безделушки. Вот и вышли из моды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

АнТюр03-05-2009 19:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Усадьба новгородского художника XII в."
Ответ на сообщение # 0


          

Для справки.

Читаю сейчас книгу по археологии Новгорода.
Колчин Б.А., Хорошев А.С., Янин В.Л. Усадьба новгородского художника XII в. М., 1981.

На усадьбе собрано более 100 фрагментов стеклянной посуды. Большинство – русского производства, но есть и импортные (8 фрагментов).
Посуда: остродонные кубки (12 экземпляров), типа стакана и т.д.

То есть, археологи считают, что в 12 веке стеклянную посуду на Руси ДЕЛАЛИ. Только где делали – это вопрос.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр04-05-2009 12:20
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: О стеклянных заводах."
Ответ на сообщение # 0


          

ИОГАНН ФИЛИПП КИЛЬБУРГЕР
КРАТКОЕ ИЗВЕСТИЕ О РУССКОЙ ТОРГОВЛЕ, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНАЯ ПРОИЗВОДИЛАСЬ ЧРЕЗ ВСЮ РУССИЮ В 1674 ГОДУ

http://www.vashaktiv.ru/texts/k/kilburger2.php


6. О стеклянных заводах.

Около Москвы есть два стеклянных завода: один из них казенный, и называется Измайловским (в селе Измайловском). Сим заводом управляет один итальянец, по имени Мингот, который славится своим искусством и делает довольно чистое стекло. Другой завод называется Духанинский, в 40 верстах от города и заведен одним человеком, по имени Юлием Койетом. Сначала хотя и принужден он был нужные материалы выписывать из немецкой земли с большими издержками, но, наконец, трудом и неутомимостью все сии вещи найдены в Руссии. Теперь печные камня ломают за 15 верст от Москвы, а глину, которая крепостью превосходит иностранную, роют и зимой в 50 верстах от Москвы в Вокжеле (Акжельская волость), и все в назначенное время привозится на заводы. Как в сих местах нет букового дерева, то вместо оного употребляют осиновую и еловую кору, которую жгут близ живущие крестьяне и во множестве привозят на заводы, где и продают по 12 коп. бочку. Годный для завода песок достают на речке Истре, которая в 12 верстах от города впадает в Москву реку. Заводы построены в лесных местах; на каждом из них издерживается ежегодно от 5 до 600 саж. березовых дров, которые рубятся летом. Работа производится в году только от 25 до 30 недель, потому что зимою за великою стужею работать нельзя. На каждом заводе есть от 6 до 8 мастеров, не считая других работников. На Духанинском делают только простое стекло, а именно оконное и всякие сткляницы, которые большей частью зимою отвозятся в Москву на продажу <197> ежегодно от 80 до 90000. Но на обоих сих заводах стекла делается не слишком много: почему зимою привозят в Москву из Черкассии очень много простого, а особливо синего разного рода, которое и придают круглый год на гостином дворе; также и из Ливонии привозится много оконного стекла и хрустальной посуды. В 1671 г. провезено чрез Архангельск 64 дюжины сткляниц и 170 бутылок и сверх того много стеклянных корольков.


З.Ы.
В 1674 году поток товаров в Россию через Новгород не шел. Отмечен только один пункт.

////Всякая жесть привозится чрез Архангельск, однако уже не в таком множестве, как за несколько лет до сего, потому что они начинают покрывать церкви свои муравлеными кирпичами. — Железная проволока привозится из Швеции чрез Новгород, также несколько чрез Архангельск, а в Руссии совсем не делается.////

Обращаю внимание на ЖЕСТЬ. То есть в России ее не делали.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

АнТюр04-05-2009 13:40
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Стекло и амфоры усадьбы А Троицкого раскопа Новгоро"
Ответ на сообщение # 0


          

(Гипотеза о новгородских браслетах)

Усадьба А.
Усадьба А датирована первой половиной 12 – второй половиной 13 веков. На ее территории найдено большое количество берестяных грамот. По комплекту приведенной в них информации сделан вывод: усадьба принадлежала священнику <Колчин, Хорошев, Янин, 1981; другая>. Усадьба была огорожена массивным тыном. Ее размеры 27х27 м. Въезд в усадьбу был со стороны Троицкой улицы. В период существования усадьбы она перестраивалась в связи с пожарами. На усадьбе располагался жилой дом и несколько мастерских.
При раскопках усадьбы найдены осколки амфор. По ним археологи сделали следующее заключение. «Этот факт говорит о чрезвычайно интенсивных связях владельца или владельцев усадьбы с южными областями.». Перевести эту фразу на русский язык можно так: священник, владелец усадьбы, покупал для ритуальных нужд (совершения церковных таинств и церковных светильников) оливковое масло (елей), привозимое в регион из Восточного Средиземноморья (естественно, в соответствующих амфорах). «Интенсивные связи владельца … усадьбы с южными областями» заканчивались в одной из лавок Новгорода, торговавшей оливковым маслом. Если попы покупали одну амфору масла в год, то за 100 лет существования усадьбы на ней должны были копиться осколки 100 амфор. Но в слоях второй половины 12 века их обнаружено всего «более 130». Грубо говоря, это осколки 13 амфор. То есть владельцы усадьбы покупали одну амфору масла раз в 4 года. Судя по их осколкам <Колчин, Хорошев, Янин, 1981, рис 40>, это небольшие сосуды высотой 55-65 см. Представляется возможным их атрибутировать по соответствующим справочникам. Это задача будущего.
На усадьбе собрано более 100 фрагментов стеклянной посуды. Большинство – русского производства, но есть и импортные (8 фрагментов).
Посуда: остродонные кубки (12 экз.), кубки на донце с конусовидным выступом (4 экз.), стакановидные сосуды с широким донцем (6 экз.), сосуды на донцах с поддоном (6 экз.) и сосуд-блюдце. Мнение археологов о русском производстве стеклянной посуды требует самого внимательного изучения. Где ее производили, кто производил, когда начато производство? Со стеклянной посудой связан один темный момент новгородской археологии. В культурном слое Новгорода археологи находят большое количество стеклянных браслетов. На Троицких I, II и IV раскопах найдено 433 экземпляра (или осколка – ?). На рисунке 13 приведено распределение браслетов по слоям Троицкого, Ильинского (1065 экз.) и Неревского (5226 экз.) раскопов. За нижний придел их распространения можно принять 1175 год, верхний – 1320 год. Максимум их находок приходится примерно на 1250 год. Реально, браслеты появились в Новгороде в 1566 году. Максимальное их количество пришлось на 1641 год. В 1711 году они почти исчезли.
Мы выскажем гипотезу, объясняющую специфическое распределение стеклянных браслетов в культурном слое Новгорода. В 60-х годах 16 века высококачественные изделия из цветного стекла (браслеты, кольца и бусы) стали относительно дешевыми. То есть они стали доступными по цене для рядовых новгородцев. Тогда и возникла мода на эти украшения, достигшая своего апогея в 30-40-х годах 17 века. В этот период произошло событие Х, которое повлияло именно на изменение моды на украшения из стекла. Это событие хорошо известно. В 1635 году швед Елисей (Юлий) Койет построил около Москвы первый в России стекольный завод (Духановский). Второй стекольный завод – Измайловский (построен в 1668 году), был казенным. По состоянию на 1674 год в России было всего два выше отмеченных стекольных завода <Иоганн Филипп Кильбургер>. «На Духанинском делают только простое стекло, а именно оконное и всякие сткляницы, которые большей частью зимою отвозятся в Москву на продажу ежегодно от 80 до 90000. Но на обоих сих заводах стекла делается не слишком много: почему зимою привозят в Москву из Черкассии очень много простого, а особливо синего разного рода, которое и придают круглый год на гостином дворе; также и из Ливонии привозится много оконного стекла и хрустальной посуды.». То есть в 30-х годах в России началось заводское производство изделий из стекла. Но не все было так гладко. «Сначала хотя и принужден он <Юлий Койет> был нужные материалы выписывать из немецкой земли с большими издержками, но, наконец, трудом и неутомимостью все сии вещи найдены в Руссии. Теперь печные камня ломают за 15 верст от Москвы, а глину, которая крепостью превосходит иностранную, роют и зимой в 50 верстах от Москвы в Вокжеле (Акжельская волость), и все в назначенное время привозится на заводы. Как в сих местах нет букового дерева, то вместо оного употребляют осиновую и еловую кору, которую жгут близ живущие крестьяне и во множестве привозят на заводы, где и продают по 12 коп. бочку. Годный для завода песок достают на речке Истре, которая в 12 верстах от города впадает в Москву реку.». Можно принять, что, рубеж освоения полного цикла производства заводского стекла в России приходится на 40-е годы 17 века. Можно принять и то, что этот рубеж маркирует начало производства высококачественного стекла в Восточной Европе. На этом рубеже и началось «обрушения» рынка стеклянных украшений. Изделия из стекла стали настолько дешевы, что потеряли статус украшений. В Новгороде это случилось в начале 18 века. Представляется, что гипотеза, обозначенная несколькими штрихами, в будущем может получить дальнейшее развитие.



Иоганн Филипп Кильбургер. Краткое известие о русской торговле, каким образом оная производилась чрез всю Руссию в 1674 году. Хрестоматия по русской истории. Т. 2. Пг. Госиздат. 1922-23. http://www.vashaktiv.ru/texts/k/kilburger2.php Сайт древних рукописей. http://www.vashaktiv.ru/

Колчин Б.А., Хорошев А.С., Янин В.Л. Усадьба новгородского художника XII в. М., 1981.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-05-2009 22:55
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Стекло в Стекольной"
Ответ на сообщение # 0


          

"Стекольные мастерские "Orrefors" и "Kosta Boda" основаны в 18 веке ("Kosta Boda"-1742; "Orrefors"-1898) и расположены в живописнейших местах Швеции, называемых "Королевством Хрусталя". Компания бережно хранит вековые традиции стекольного мастерства, которое является шведской национальной гордостью и "визитной карточкой" страны."
http://www.newwave.ru/new_wave/opencms/ru/products/glass/

"В XVI-ом веке стекло уже производили по всей Европе. В настоящее время широко известно своей красотой богемское стекло, выпускаемое в Чехии. Далее благодаря изобретению англичанином Джорджем Равенкрофтом в 1674 г. нового способа производства хрусталя, был получен более качественный состав стекломассы, чем у итальянских мастеров.
Равенкрофт заменил поташ оксидом свинца высокой концентрации и получил стекло с высокими светоотражающими свойствами, которое очень хорошо поддавалось глубокой резке и гравировке. Основными странами производства высококачественной хрустальной столовой посуды из стекла с высоким содержанием свинца стали Швеция, Англяи и Ирландия. Первое упоминание о русском стекольном заводе - он был построен под Москвой возле деревни Духанино - относится к 1634 году."
http://rodionova.com.ru/new/glass_history.shtml

"Большого успеха за два столетия достигло шведское производство стекла. Завод «Коста» (основан в 1741 г.) изготовлял прекрасное гравированное стекло; в зтой области плодотворно работал художник Элис Берг. В настоящее время заслуженной известностью пользуются стеклоизделия завода «Оррефорс»"
http://steklishko.ru/?p=111

А есть ли упоминания о шведском стекле ранее 18 века?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

idler07-05-2009 14:41

  
#51. "О качестве источников"
Ответ на сообщение # 0


          

Зачем же пользоваться тухлыми источниками?

Вот например БиЕ.

— Заводское производство стекла в России начинается при царе Михаиле Феодоровиче (1635)
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/097/97042.htm

Есть же разница между указанной формулировкой и утверждением:
«Стеклоделие в России возникло в XVII веке,...?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

idler11-05-2009 21:07

  
#64. "Стекло. Послушаем Агриколу."
Ответ на сообщение # 0


          

Стекло изготовляется из плавких камней и солей (застывших растворов), а также из других веществ, соединяющихся с названными в силу естественного сродства. Следует отдать предпочтение плавким и притом светлым и прозрачным камням, поэтому лучшим исходным сырьем считают кристаллы. Как пишет Плиний, из кристаллов, предварительно измельчив их, в Индии приготовляют стекло, которое настолько прозрачно, что никакое другое стекло не идет с ним в сравнение. Второе место занимают камни, не обладающие твердостью кристаллов, но почти такие же светлые и прозрачные, и, наконец, на третьем месте находятся камни, хотя и светлые, но не прозрачные. Камни следует сначала обжечь и раздробить в толчее и затем просеять. Если стекловары находят крупный или тонкий песок поблизости от устья реки, они сберегают труд, затрачиваемый на обжиг и дробление.
Что касается солей, то в первую очередь употребляют соду, далее белую и прозрачную каменную соль и, в-третьих, соль, образующуюся из щелока, который получают из золы растения антиллиум и других соленых трав. Некоторые ценят последнюю соль больше, чем названные выше. Две части крупного или тонкого песка, приготовленного из плавких камней, смешивают с одной частью соды, каменной соли или соли, полученной из трав.


Выделение моё.

Георгий Агрикола. О горном деле и металлургии. Издание второе. М. Недра 1986 г. Книга 12, стр.259

Итак, компоненты.
1. Крупный или тонкий намывной песок (из устья реки!) - практически чистая окись кремния - SiO2, с небольшими (до 5%) примесями окислов кальция, алюминия, железа и других тяжелых металлов.
2. Сода – Na2CO3. Конечно же присутствуют примеси других щелочных и щелочноземельных металлов
3. Прозрачная каменная соль – чистый NaCl.
4. Соль образующаяся из щёлока, получающегося из золы растений – поташ – K2CO3, с примесями соды, CaO и Al2O3 в подчиненных количествах.

Состав стекла:
1. Две части крупного или тонкого песка, - 66,7%
2. Одна часть соды, или одна часть каменной соли, или одна часть соли, полученной из трав 33,3%.

1. Состав песок-сода. В процессе варки стекла углекислый газ удаляется. Содержание Na2O в соде – 58,5 %. Состав стекла - примерно 75 % SiO2, 20-22 % Na2O, до 5 % суммы CaO, Al2O3, железа и других тяжелых металлов. Температура плавления – 750 - 900 градусов Цельсия
2. Состав песок – соль из золы растений – картина та же с заменой окиси натрия на окись калия. Диаграммы K2O-SiO2 нет под руками, но от диаграммы Na2O-SiO2 она мало чем отличается. Стекло также легкоплавкое.
3. Состав песок – каменная соль. Здесь какая-то нескладушка. Хлористый натрий в качестве поставщика щелочного окисла при варке стекла категорически не годится. Некуда деть хлор, неоткуда взять кислород. Или под каменной солью подразумевается сульфат натрия? Но тогда нужно применять восстановитель, а Агрикола про это ничего не пишет.

В любом из двух возможных вариантов, а также в любом их сочетании, получаются стёкла, обладающие минимальной температурой плавления в системе R20-SiO2-MenOm, где R - щелочной металл.

Причём, если (чего уж проще!) щелочей добавить чуть-чуть больше - ну до содержания двуокиси кремния в диапазоне 70%-73%, попадаем в зону составов стекла с температурой плавления ниже 800 градусов Цельсия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

idler12-05-2009 12:47

  
#69. "Мусковит"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё о стекле.

БСЭ
Мусковит
(англ. muscovite, от Muscovy — Московия — старинного название России, откуда большие листы этого минерала под названием "московское стекло" вывозились на Запад), минерал из группы слюд, …

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/47400.htm&stpar1=16.314.1

Такова легенда.
Но, например БиЕ ничего подобного не пишут:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/094/94856.htm

А в музее Горного, смотрители соловьями разливаются, рассказывая о том, как Московия всю Европу оконной слюдой снабжала.

Так вывозили или не вывозили? А если вывозили, то когда, куда и сколько? Есть ли подобная информация?

Как это ни странно, она может быть самым непосредственным образом связана с темой производства стекла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

radomir15-05-2009 21:17

  
#90. "RE: Стекло; почитал и ."
Ответ на сообщение # 0


          

Железо сменило медь (бронзу) когда из кожи стали делать меха для поддержания высокотемпературного горения. Все прекрасно знают что воду лить в горящий углерод имеет обратный эффект-генераторный газ, а что если при экстренном тушении использовали просто песок, затем при остывании находили кусочки стекла? (это об его происхождении)
Насчет бус - а кто сказал что бусы были на 100% стеклянные?
Насчет "вставок" в окна-их сперва вырубывали из "стеклоподобных" материалов (тоже самое-посуда-мастера по камню).
Что если первоначально разогретую массу для приготовления стекла "ковали" как и железо?
До тех пор пока точно не узнали все св-ва хим.в-в (методом тыка нельзя было узнать точную "формулу") наверно появлялись всякие безделушки из стекла. Конечный состав может и появился в результате желания окрасить стекло?
Что касается стекла то при упоминании его вспоминается трубочка и выдувка всяких там ваз и графинов. Стеклобутылки и 16-й век как-то больше сочетаются ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler07-06-2009 14:52

  
#113. "RE: Стекло"
Ответ на сообщение # 0


          

В одном из своих первых сообщений в этой теме, я высказал предположение, что первыми из стёкол человек должен был освоить свинцовые, как наиболее легкоплавкие, за что подвергся уничижительной критике со стороны некоторых знатоков.

Что ж, обратимся к монографии доктора исторических наук В.А.Галибина
(В.А.Галибин.Состав стекла, как археологический источник. СПб, 2004)
http://alyena.io.ua/album136168
Качество изображения ужасное, текст просто приходится перепечатывать.

Древнерусским стеклом мы называем стекло двух химических типов: Si-Pb и Si-Pb-K. Стекло первого типа идентично составу свинцовой глазури. Оно содержит до 50-70% PbO и плавится при температуре 600-800°С...
...Стекло второго типа содержит 18-30% PbO и1 0-20% K2O. Оно более тугоплавко (tплавл. 800-1000°С) и пригодно для изготовления любых предметов....
.

Кстати, и значительная часть дальневосточных археологических находок выполнена из свинцового стекла.

Рекомендую желающим ознакомиться с полным содержанием стр. 81-82 в приведенной ссылке (чесслово, перепечатывать лень!) из содержания которых однозначно следует, что стекло свинец-щелочного типа производилось на территории Древней Руси с XI века, (в координатах ТИ), но свинец-силикатное стекло появилось гораздо ранее того, может быть с VIII века.

Что абсолютно естественно, для развития технологии - сначала то, что проще и легче. Что посложнее - потом.

Похоже, что удалось разобраться и с проблемой фриттования. Но это в другом сообщении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

idler07-06-2009 18:41

  
#114. "Фриттование"
Ответ на сообщение # 0


          

Возвратимся на секундочку к словам уважаемого Gast’а.

Мне кажется, что в своем обсуждении вы не учитываете то обстоятельство, что современное состояние археологии стекла (как собственно стеклянных артефактов, так и имеющихся остатков стекольных мастерских, как античных, так и средневековых)позволяет сформулировать одно очень важное свойство древнего стеклоделия. Дело в том, что до очень недавнего времени процесс варения стекла был разделен на два этапа. А именно - получение шихты, т.е. тщательное смешивание исходных материалов, взятых в заданных пропорциях, а затем спекание этой шихты с целью получения фритты.
Так вот, к теме температуры и прочих, возникающих на этой основе, разногласий. Фриттование проходит в печах при температурах, близких всего лишь к 900 градусам. В результате получается однородная, непрозрачная масса и есть фритта.
Охлажденная фритта затем вновь растиралась, ссыпалась в горшки для варки (тигли) и помещалась в печь. Достаточные для получения чистого, однородного, прозрачного и почти бесцветного (с легкими оттенками - в желтизну, зелень и пр., в зависимости от примесей) стекла ТЕМПЕРАТУРЫ при этом не превышают 1250 градусов…
…Процесс изготовления изделий такого рода из размягченного стекла в древности был затруднителен - для того, чтобы перевести стекло (именно готовое стекло, а не фритту) из твердого состояния в жидкое, нужны температуры, близкие к 1400 градусам. Античная и средневековая техника не может обеспечить температуры выше 1250 градусов.
.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12313.html#94

Уважаемый Gast не привёл ссылку, так что приходится считать это высказывание его личным мнением.

Вообще, к этому пассажу имеются определённые претензии. Злая наука термодинамика утверждает, что работа химической реакции не зависит от пути, а зависит только от состояния начальных и конечных продуктов. Так что вари вы стекло хоть в одну, хоть в три стадии, легшее от этого не станет. Наоборот, потратите больше времени да и дров на разогрев после охлаждения.

Но есть и другое, отличное от слов уважаемого Gast'а мнение.

Стекло в древности варили в 2 стадии. На первой стадии, называемой проваром шихты или фриттованием, происходила термическая обработка шихты в тиглях, о чем можно судить по наличию верхнего пенистого слоя в слитках стекла, обнаруженных в мастерских Эль-Амарна, Кельна, в Нисе, Узгене, в Джаламе, на городище Алма - Кермен, у с. Комарово, в Приславе и т.д.7. Температура в печи при этом была выше 1100° С.
Обильная пена на поверхности расплава образуется обычно в начальной стадии варки, когда выделяется множество газовых пузырьков и всплывают на поверхность загрязняющие примеси, не растворившиеся в стекле и образовавшие т. н. "хальмоз".
Если разобрать этот процесс с химической точки зрения, то в результате первой стадии варки стекла щелочные карбонаты вместе с кремнеземом песка образовывали стекловидную "фритту" (спеченную массу), к которой также присоединялись карбонаты кальция и магния. Сульфаты и хлориды оставались отдельно в виде сплавившихся вместе кусочков или прослоек "пены" или "хальмозы", не вступая во взаимодействия со стекловидной фриттой. Последняя по окончании стадии фриттования, очевидно, отделялась от сульфатно - хлоридной пены.
После первой стадии варки стекла полученная масса остужалась, разбивалась на части и отсортировывалась с отбором кусков, в которых стекло было проварено наилучшим образом, освобождено от пены и содержало возможно меньше пузырей и свилей. После этого отсортированное стекло, представляющее собой пригодный для дальнейших операций полуфабрикат, проходило вторую, окончательную стадию варки, в течение которой оно должно было хорошо провариться, приобрести возможно высокую степень прозрачности и освободиться от пузырей и свилей.
Для этой цели, по всей видимости, в Ахетатоне (Эль - Амарне) и пользовались плоскими чашами. Эта стадия (процесс осветления) требует высокой температуры (до 1500°)".


О.М.Олейников. Стеклодельные мастерские в древности. (К вопросу о существовании древнерусского стеклоделия).В сб. Новгород и Новгородская Земля. История и археология. 11/97.

http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/64.htm

Вот здесь все понятно. Точный химический состав компонентов шихты неизвестен. Да и понятия такого пока не существует. Соответственно, никак не угадаешь сколько чего сыпать в граммах. Шихтуем на глазок. В процессе спекания, те объёмы шихты, в которых состав компонентов соответствует легкоплавким эвтектикам и близким к ним, реагируют полностью и образовывают стеклянную массу. В других получается чёрт знает что. Охлаждаем, разбиваем, гадость выкидываем, выбираем чистенькое, проплавленное стекло и провариваем его дальше. При какой температуре? Да при той же, при которой прошло образование стеклянной массы. От состава зависит. Но если прогреть до более высокой температуры – ничего худого не произойдёт. И, обратите внимание – никакого нарушения законов термодинамики!

Можно смеяться, можно плакать, но именно такой прием переработки применяется на одном из российских предприятий по изготовлению периклаза, который мне довелось посетить (периклаз – это плавленая окись магния – великолепный огнеупор, и что важно для нас – то же самое стекло, только чисто оксидное, как кварц).

Природный магнезит загружают в рюмку и шибко греют. Получившийся спёк дробят бабой, сортируют, и далее по ТП. Главный инженер показывал фильм снятый в Китае – там амбалы с кувалдой на резиновой рукоятке рушат спёк, а вокруг сидят женщины, и разбирают осколки то ли на десять, то ли на двенадцать сортов. То-то китайский периклаз так дёшев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66130 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.