Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #79833
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Ракшин Олег12-07-2010 17:24

  
"Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"


          

Шаронов А.М., доктор филологических наук,
ведущий научный сотрудник НИИГН при Правительстве РМ


Народы идут по разным дорогам истории: столбовым, просёлочным, по бездорожью. Их судьба зависит от времени возникновения, географической среды, соседей, генофонда, количества населения, других факторов, от Провидения, которое, в сущности, определяет всё. Народ Эрзя изведал все виды дорог. До 1237 года он жил в системе национальной государственности, в первой половине XIII века - в составе Пургасовой Руси (восточная её часть), которую летописец мыслил как одно из русских княжеств. Мирное его существование сопровождалось военным противостоянием с соседними княжествами, а с 1237 года – с монголо-татарами, что препятствовало нормальному мирному развитию. Однако он исполнил свое историческое предназначение, о чем со всей определенностью свидетельствует его героический эпос «Масторава» как художественное выражение этно-исторического и государственно-политического сознания народа.

В VIII - XIII веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку Мерей, Муромой, Мещерой, Мари, Весью, Голядью была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В VIII - IX веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты1. В 882 г. Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских племен создателями Киевской Руси. Новгородские русы (князь, его окружение, дружина), придя на Днепр, частично ассимилировали местное население в языковом и цивилизационном отношении, ибо находились на более высоком уровне общественного развития. По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии: «живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто»2. Киевская Русь, будучи производной от Новгородской этнической и государственной традиции, не теряла связи с собственно русскими (эрзяно-мерянскими) землями. В начале XI века сын великого Киевского князя Владимира Святославича Глеб княжил в эрзянском (русском) городе Муроме, а другой его сын Борис княжил в Ростове, населенном родственной Эрзе Мерей. Следующий сын Владимира Святославича Ярослав Мудрый основал в финских землях города Юрьев (Эстляндия) и Ярослав на верхней Волге (земля Мери и Эрзи), что указывает на то, что по истечении более ста лет после захвата Киева Олегом русские князья продолжали считать себя представителями меряно-эрзянского и чудского мира. Этим фактором объясняется появление в XI-XIII веках и других русских городов и княжеств в эрзяно-мерянском мире (Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское и др.).
В процессе формирования Древнерусской государственности, а затем Московской Руси Эрзя приняла прямое участие в этногенезе древнерусской народности, сложившейся из Чуди, Суоми, Корелы, варягов-скандинавов, Мери, Муромы, Мещеры, Веси, Мари и др. финно-язычных народностей. Об интегрированности Эрзи в Русь и о её роли в формировании Руси свидетельствует русский былинный эпос: глава русских богатырей Илья Муромец из эрзянского села Карачарово из-под эрзянского города Мурома. Село Карачарово и город Муром еще в XVII веке были эрзянскими населенными пунктами. Голландец Стрюйс в описании путешествия из Москвы в Астрахань 24 – 27 мая 1669 года отмечает: «…Из Ляхов отправились в Муром (Моruma). Этот маленький городок, населенный москвитянами и татарами, называемыми мордвой (Morduvins) составляет границу последних, хотя находится под властью царя»3. Второй по значению былинный герой Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, третий по значению богатырь Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова. Из Галича - Дюк. С эрзянской реки Суры прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко. В.В.Фомин указывает, что антрополог Ю.В.Марк среди эрзянского населения восточных районов Мордовии выделила «сурский тип» в бассейне р. Суры, который близок к «ильменскому типу» русских, живущих в окрестностях Ильменского озера4. Эта близость обусловлена тем, что русские на озере Ильмень являлись переселенцами-эрзянами. «Словене» на Ильмене – вербальное привнесение летописца, оно сделано тогда, когда киевским князьям по политическим соображениям выгодно стало «ославянить» ильменских русов, чтобы предъявить на них свои права так же, как в 882 г. на Киев предъявил свои права Олег. Новгородское вече является собственно русской формой решения общественных вопросов. Слово «вече» производно от эрзянского понятия «велень чи» - «мирской день», то есть день, на котором коллективно решались общественные вопросы. Русские былины, в которых полнее всего выражен русский дух, русский менталитет, русское национально-государственное сознание возникли и бытовали среди собственно руско-меряно-мещеро-муромо-эрзянского и другого финно-язычного населения (Новгородская, Архангельская, Костромская, Вологодская, Ярославская, Тверская, Рязанская, Владимиро-Суздальская, Московская, Карельская, Средне-Волжские и пр. неславянские земли). Среди славянского населения они неизвестны, их нет на Украине и в Белоруссии, ибо у украинцев и белорусов нет русского этнического и государственно-политического сознания. Новгородская Русь, захватив Киевское княжество варягов Аскольда и Дира, не смогла его сделать подлинной Русью, поэтому уйдя из Киева в середине XII века, существенных следов своего пребывания в нем не оставила. В Киеве быстро возродились образ жизни, образ мышления, культура и традиции местного населения, которое на русов смотрело как на людей, пришедших с мечом. Поляне, северяне, древляне, кривичи стали мыслить себя полянами, северянами, древлянами, кривичами (если они были как таковые, так как на карте их расселения как бы отсутствует славянская топонимия: Киев, Днепр, Днестр, Дунай – не славянские названия), Литва – Литвой, Латвия – Латвией, Эстляндия - Эстляндией, ибо им была мила своя национальность.

Русь в Киеве даже не оставила свое имя. Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Днепр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д. Эрзянскому «рус», «руз» созвучно финское «руотси». Корень ра присутствует в этнониме Меря, где а с историческим изменением русского языка перешла в я. Ра присутствовала, вероятно, и в названии озера Илмер (Ильмень)5, которое первоначально могло звучать как Илмера. В ходе формирования русского языка во взаимодействии с языками народов чудь, весь, сумь, финнов, корел, варягов и т.д. Эрзя (Ра) трансформировалась в «Русь». В IX - X веках скандинавы (норманны) имели поселения на Средней Волге (в то время Ра), среди эрзяно-меряно-муромского населения. Исследователи еще в XIX веке стали высказывать мнение о возможном существовании норманнских факторий и даже колоний в Среднем Поволжье, на эрзянской земле. Д.Щегловым обосновывалась мысль о том, что термин норманны-русь первоначально определял Мерю, жившую между Волгой и Окой. Основывался он, главным образом, на арабских источниках6. Шведский историк и археолог Т. Арне на основе обобщения скандинавских археологических данных на территории России пришел к выводу о существовании нескольких норманнских колоний в Среднем Поволжье, на территории современной Ярославской области7. На основе материалов Т.Арне свою гипотезу о существовании волжского норманно-русского каганата выдвинул П.П.Смирнов8. Гипотезу Т.Арне и П.Смирнова поддержал А.А.Гераклитов. По его мнению, уже с VI века в Волжско-Окском междуречье в результате эмиграции из Скандинавии основывается ряд скандинавских поселений, положивших, быть может, начало первому «русскому» государству9. Аналогичную точку зрения высказал Г.В.Вернадский, по которому, в конце VII – начале VIII века первая волна норманнов проникла на Оку и Волгу, положив основы порядка и будущего развития живущих здесь народов10. В 1950-е годы гипотезу о существовании норманнского государства на Оке и Волге разрабатывал польский историк Г.Пашкевич. После создания норманнами государства с центром в Киеве основным районом их колонизации становится бассейн Оки и Волги, где они создают государственную организацию, строят города, размещают военные гарнизоны. Дальнейшее развитие этого региона Г.Пашкевич связывал с взаимодействием двух национальных элементов – норманнского и волжско-финского, без участия славян. Это взаимодействие было настолько плодотворным, что сюда переместился центр Русского государства11. Существование норманнских колоний на Средней Волге признавали европейские историки А.Стендер-Петерсен, Э. Оксеншерна, И.Брендстед, Х.Арбман12. Фактическим подтверждением присутствия норманнов в бассейне Оки-Волги являются мечи скандинавского происхождения, найденные в могильниках на территории Мордовии.

В Шокшинском могильнике, датируемом второй половиной Х века, извлечен меч с клеймом Uifbert. Могильник этот расположен по нижнему течению р. Шокши в 2-х километрах от её впадения в р. Мокшу. Принадлежит могильник эрзянскому населению с сильной примесью Муромы, Мещёры, Мери. Меря, Мурома, Мещера были эрзяязычными народностями, жили по соседству и чересполосно, их языки имели различия с эрзянским языком на уровне диалектов, что подтверждается топонимикой. По свидетельству И.Г.Георги, эрзяне до прихода татар жили около Ярославля, Костромы и Галича13, то есть там, где жила Меря. Многовековое присутствие норманнов-скандинавов среди финноязычных народностей современной центральной России объясняет факт призвания варяжских князей новгородцами-финнами в 862 г. и естественное их включение в этногенез русской народности.

Уйдя из Киева, Русь унесла с собой и свой русский язык. Местное население как говорило, так и продолжало говорить на своих этнических языках, в какой-то мере подвергшихся русификации. Если современный русский язык является трансформацией древнерусского языка, то славянские языки онтологической корневой связи с ним не имеют. Скандинаво-финно-эрзяно-муромо-мерянский субстрат объясняет обилие в русском языке слов латинского, готского, финского, эрзяно-мерянского происхождения. Мерянский (эрзянский) язык оказал огромное влияние на изначальное формирование древнерусского и великорусского языка. Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы (жили-были, путь-дорога, стежки-дорожки, жив-здоров, пошло-поехало, любо-мило и др.), По мнению Л.Н.Сазонова, меряно-эрзянскими заимствованиями являются русские слова мунить (обманывать), кандехать (тяжело тащить), андоба (кормление), жукола (корова), бышколить (бодаться), зенки (глаза), кем (сапог), кайбовать (горевать), панг (белый гриб), куломница (верста), юкша (холод), мерекать (говорить), околеть (умереть), воймовать (пестовать), кукожиться (съёжиться), синий, скоморох, урма (белка), гардоболь (болотная ягода), карьга (деревянный столб), морошка (северная ягода), Кузькина мать и т.д., сохранившиеся в диалектах и в литературном языке14.


Топонимы меряно-эрзянского происхождения в Ярославской, Костромской, Ивановской, Вологодской, Тверской, Владимирской, Московскойобластях составляют 70-80 % (Вёкса, Воксенга, Еленьга, Ковонга, Колокса, Кукобой, Лехта, Мелекса, Надокса, Неро (Инеро), Нукса, Нукша, Паленьга, Пеленга, Пеленда, Пексома, Пужбол, Пулохта, Сара, Селекша, Сонохта, Толгобол, Шакша, Шекшебой, Шехрома, Шилекша, Шокша, Шопша, Урдома, Яхреньга, Яхробол (Ярославская обл., 70-80 %), Андоба, Вандога, Вохма, Вохтога, Ворокса, Лынгерь, Мезенда, Меремша, Монза, Нерехта (Мерехта), Нея, Нотелга, Онга, Печегда, Пичерга, Покша, Понга, Симонга, Судолга, Тоехта, Урма, Шунга, Якшанга (Костромская обл., 90-100 %), Вазополь, Вичуга, Кинешма, Кистега, Кохма, Ксты, Ландех, Нодога, Пакша, Палех, Парша, Покшенга, Решма, Сарохта, Ухтома, Ухтохма, Шача, Шижегда, Шилекса, Шуя, Юхма и т.д. (Ивановская обл.), Вохтога, Сельма, Сеньга, Солохта, Соть, Толшма, Шуя и др.(Вологодская обл.), Валдай, Кой, Кокша, Койвушка, Лама, Максатиха, Паленьга, Паленька, Райда, Селигер, Сикша, Сишка, Талалга, Удомля, Урдом, Шомушка, Шоша, Яхрома и др. (Тверская обл.), Арсемаки, Вельга, Войнинга, Ворша, Инекша, Киржач, Клязьма, Колокша, Мстера, Молокша, Мотра, Нерль, Пекша, Пичегино, Сойма, Судогда, Суздаль, Тумонга, Ундол и др. (Владимирская обл.), Вирея, Воря, Волгуша, Лама, Москва, Нудоль, Пахра, Талдом, Шухрома, Яхрома и др. (Московская обл.)15.
Топонимика Центральной России VIII-XVII веков, почти полностью принадлежащая Эрзе, Мере, Муроме, Мещёре, свидетельствует об отсутствии миграции сюда из «славянских» пределов. Мигрировавшее население в древности основывало населенные пункты со своими названиями, не селилось в иноязычных селах и городах, куда его попросту не пускали. Русские и эрзяне, переселившиеся в Сибирь и в другие регионы страны, основали поселения с названиями сел, из которых уехали. «Славяне-мигранты» никаких следов в центральной России не оставили, ибо они являются виртуальными «переселенцами». Они здесь никогда не были. Что могло погнать так называемых «восточных славян», по «Повести временных лет» в X-XI веках пребывавших в диком состоянии (и в силу этого не способных колонизовать земли более цивилизованного и сильного народа), с территории с более теплым и благприятным климатом и с более многочисленными и плодородными полями в северные и северовосточные леса с болотами, дремучими лесами и подсечным земледелием, где возделывание пашни требовало титанического труда? Только нездравый смысл, ибо они здесь не смогли бы выжить. В былине об исцелении Ильи Муромца родители богатыря занимаются выкорчевыванием пней на сожженном участке леса, в чем им помогает неожиданно исцелившийся сын. У славян, увы, богатырей не было (появление богатырей и героев в эпосе связано с возникновением и развитием государственности), и поэтому они сидели на полях, приготовленных для них самой природой.

(Историки, которые пишут о «колонизации» восточными славянами земель Мери, Муромы, Мещеры, Эрзи, Веси, не задумываются о том, каким образом могла произойти эта колонизация через непроходимые леса, болота, реки, горы. По В.О.Ключевскому, только при Андрее Боголюбском в середине XII века колонистами с Киевского юга во Владимиро-Суздальской земле было основано несколько городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич16. Однако в XI-XII веках (и в последующие века до появления железных дорог) передвижение больших масс людей за относительно короткое время было невозможно в силу физических обстоятельств. Не было дорог. Не было карт. Невозможно было запастись пищей и одеждой на несколько тысяч километров пути. Поэтому необходимо было останавливаться, строить жилища, распахивать пашни, производить продукты питания, а затем двигаться дальше. Передвигаться нужно было пешком, со стариками и детьми, со скотом, орудиями защиты и орудиями труда. В дороге неизбежны были болезни, столкновения с воинственными племенами, через территорию которых надо было проходить. И, разумеется, должна была быть цель переселения. А её быть не могло, ибо на суровом севере славянских колонистов с юга ожидала более суровая жизнь. Однако даже при непременном сознательном стремлении славян переселиться на земли Мери, Мещёры, Эрзи, Муромы на средней и верхней Волге это предприятие потребовало бы несколько столетий. Ибо практически «переселиться» можно было, шаг за шагом осваивая новое жизненное пространство. При таких обстоятельствах путь от Киева до Владимира славяне с Киевского юга могли пройти лишь за несколько веков. Быстрое же «переселение» возможно было лишь для молодых мужчин, организованных в небольшие воинские отряды, которые благодаря своей малочисленности могли прокормиться в пути. Но эти единичные колонисты неизбежно растворялись в местном населении.

Средняя и Верхняя Волга, бассейны рек Ока, Цна, Сура, Клязьма, Москва и др. изначально были меряно-эрзяно-русскими землями и в «русской» колонизации не нуждались. Здесь шло передвижение собственно русского населения.

В.О.Ключевский, говоря о финских народах, называет их мирными, робкими, забитыми17, что не совсем соответствует действительности. Пургасова Русь, которую он не упоминает, в начале XIII века на равных боролась с объединёнными силами Владимиро-Суздальского и Рязано-Муромского княжеств, не покорилась монголо-татарам, что указывает на то, что эрзяне были народом воинственным, героическим, свободолюбивым, ни в чем не уступавшим мистическим переселенцам с неведомых пределов. Доминиканец Юлиан свидетельствует из XIII века: «Мордвины язычники и до того жестоки, что у них считается никуда не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем он лучше сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека»18. Герберштейн, германский посол в русском государстве в 1517 и 1526 годах в своих «Записках о московитских делах» пишет об эрзянах: «…это очень сильные люди, ибо они часто храбро отражали от себя даже разбои татар, почти все они пехотинцы, замечательны своими длинными луками и отличаются опытностью в стрельбе»19. Именно эрзяне и другие «робкие» финны, основатели Руси, были и являются самыми надежными и сильными её защитниками, той опорой, на которой она возвышалась и завоёвывала славу великого государства.

Сознательное исключение русской историографией Эрзи, Мери, Муромы, Мещёры и других финнов из русской истории не только является её фальсификацией, но и величайшей исторической ошибкой, ибо заставляет русских мыслить себя не теми, кем они являются).

К русскому миру отнесли Эрзю арабские путешественники Х века Ибн-Хаукаль и Истархи. Ибн Хаукаль: «Русы состоят из трёх племён, из коих одно ближе к Булгару, а царь его находится в городе, называемом Ки-а-а (Kiijawa). Второе племя выше первого, оно называется Салавия, а царь её… А третье племя называется Arsaija (Ersanija), а царь его находится в Arsa. Люди отправляются торговать с ним в Kerbaja (Kiijawa). Но чтобы кто-то достигал с иностранцами до А-а-а (Ersanija), то этого я никогда не слышал, ибо они убивают всякого иностранца, вступающего в их землю. Но они спускаются по воде и ведут торговлю, ничего не рассказывая про свои дела и товары, и не допуская никого провожать их и входить в их страну. Из Arba (Arsa, Ersa) вывозятся чёрные соболи, чёрные лисицы и свинец». Истархи: «Русы состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба, который город больше Булгара; другое племя называется Славия и ещё племя называют Артания, а царь его находится в Арте. Купцы прибывают в Куябу, что же касается Арты, то никто туда не входит, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле: только что они спускаются по воде и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их. Из Арты вывозятся черные соболи и свинец… Арта находится между Хазаром и великим Булгаром»20. А.Я.Гаркави считает, что Истархи относит Эрзю к русам по незнанию или на основании того, что эрзяне, якобы, были подчинены русам. Однако взгляд на Русь и Эрзю арабских писателей совпадает со свидетельством «Повести временных лет» о Пургасовой Руси и в приведенной ими картине русского мира не следует видеть ошибку. Отнесение Артании (Эрзянии) к русскому миру обусловлено её изначальной принадлежностью ему. Русский мир был многонациональным, он состоял из варягов, финских, прибалтийских и эрзяязычных народностей. Именно совокупность этих народов племянник Рюрика Олег в 882 году назвал Русью, а про Киев сказал: «Се буди мати всем градом русским». «Мати всем градом русским», хотя слово «Киев» мужского рода (?). - Грамматическая форма рода отсутствует в эрзянском языке.

На присутствие Эрзи в Руси IX - X вв. указывает мотивация избрания царя, приводимая в эрзянских песнях о Тюштяне. Она почти дословно совпадает с мотивацией призвания варягов новгородцами в «Повести временных лет». С лета 6367 варяги начали приходить из-за моря и брать дань с чуди, славян, мери и кривичей. В лето 6369 эти народы не стали давать им дань, изгнали варягов и начали владеть сами собою. Но между ними не было правды, началось междоусобие, и восстал род на род. Тогда решили они поискать князя, который владел бы ими и судил по правилам. Пошли за море к варягам – руси: «Реша чюдь, словени, кривичи варягом: «Вся земля наша добра и велика есть и изобилна всем, а нарядника в ней нет. И поидете к нам княжити и володети нами» 21. По этому зову пришли три брата – Рюрик, Синеус и Трувор. Рюрик срубил город Ладогу, Синеус сел княжить на Белоозеро, а Трувор - в Изборске. В эрзянских песнях царь избирается по той же причине: люди, не зная закона и порядка, не могут поделить леса, луга и пашни, из-за чего между ними постоянно возникают раздоры и войны, идет междоусобица:
Семь старинных сел на Раве
Собрались на сход великий.
Семи сел семь мудрых старцев,
Знатоки законов жизни
Жителям семи селений
Стали говорить с печалью:
- Слушайте нас, семь селений,
Вы, семи селений деды:
Для чего мы так бранимся,
Для чего мы так деремся –
Головы друг другу крушим,
Лица и носы кровавим?
Потому мы так бранимся,
Потому мы так деремся:
Нет хозяина у Эрзи,
Нет правителя-тюштяна.
Поделить леса не можем.
Разделить луга и пашни
Без скандала не умеем.
Гибнет Мастор, пропадает
Без правителя-владыки.
Азора поставить надо.
Изберем давайте, люди,
Инязора-каназора.
Он поделит наши земли,
Прекратит скандалы, драки.

В «Повести временных лет» под «новгородцами» разумеется все население княжества. Учитывая то обстоятельство, что в призвании варяжских князей участвовали финские племена (чудь, весь, меря и др.), можно сделать предположение о влиянии на «Повесть временных лет» эрзянского героического эпоса. В славянском эпосе мотива избрания правителя, царя нет. В эпоху призвания варягов население Новгородской земли было преимущественно финским, и на ней, скорее всего, господствовали обычаи, нравы и миросозерцание этого населения – Чуди, Мери, Эрзи, Муромы, Мещеры, Веси, Корелы, говоривших на диалектах одного языка и имевших единый или односюжетный героический эпос. В.О.Ключевский писал: «На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорит туземное население нынешней Финляндии и финские инорордцы Среднего Поволжья…»22. Финские народности Новгородской земли вместе со скандинавами-варягами, образовав Новгородскую Русь во главе с Рюриком, при Олеге, собрав многонациональное воинство, пошли на Киев, захватили его и объявили «матерью городов русских». Здесь, в Киеве, Русь, как военно-административная структура, находясь на более высокой стадии общественно-политического и культурного развития, русифицировала местное население, которое отчасти восприняло её язык (главным образом новую лексику, сохранив внутренний строй своего языка), но не восприняло сознание, главное в котором рюриковский варяжский дух, устремленность на сильную военизированную государственность и завоевание чужих земель. Отметим, что ни один из славянских народов таким государственным сознанием и воинственностью не обладал, ни один из них не перешагнул за пределы своей этнической территории, не мигрировал в пределы эрзянско-русских земель (ныне центральной России: Рязанская, Владимирская, Московская, Ярославская, Тамбовская, Тверская, Костромская, Вологодская области), не создал самодостаточной государственности, способной защитить национальную независимость. Русь же - сильнейшее этногосударственное образование, не имеющее равных в Европе и Азии. Не адаптировавшись в славянстве, в печенежских и половецких степях Русь (её государственно-политическая и культурная элита) устремилась из Киева снова в Артанию-Эрзянию, в мир финских народов, где после распада Золотой Орды, получив политическую самостоятельность, в XVI веке превратилась в цивилизацию мирового масштаба. Окончательно слившись с эрзяязычными Мерей, Мещерой, Муромой, с собственно Эрзей, она создала предпосылки для образования великорусской народности. «Славяне» на рязанских и московских землях – собственно русские мерянского, муромского, мещерского, эрзянского происхождения. Никакие восточные славяне в пределы современной центральной России в масштабах этнического значения не переселялись. Русские здесь не пришельцы, а коренные жители. На эрзянской земле возникло в середине XII века Московское княжество, собравшее вокруг себя все русские земли. В 1147 г. Москва носила эрзянское имя Москов. В 1147 г. Суздальский князь Юрий Владимирович Долгорукий пригласил «в Москов» черниговского князя Святослава Ольговича и 4 апреля устроил в его честь «обед силен»23.

Русь - великое многонациональное, но адекватное себе и непротиворечивое в себе государство, где русские не конфликтуют с Эрзей, Мари, Коми, татарами и другими народностями, а те не конфликтуют с русскими и друг с другом. Что касается отношений Руси со славянами, они всегда были сложными, напряженными, ущербными друг для друга. В конце XVI - начале XVII века поляки пришли завоевывать Москву и Россию, эрзяне выдвинули из своей среды Козьму Минина и освободили их от интервентов. В XVII веке эрзянин патриарх Никон духовно оздоровил Россию, укрепил её государственность, явился инициатором присоединения Украины к России. В начале ХХ века эрзянин Ленин (по отцовской линии) совершил социалистическую революцию и вывел Россию на дорогу прогресса и процветания, на которой она стала самой совершенной цивилизацией на земле, а русский народ – самым великим и сильным народом в мире.

Русь для славян, литовцев, латышей, эстонцев в IX - XII веках была фактическим тем же, чем Золотая Орда для русских в XIII - XV веках.
На эрзяно-мерянской земле пришли в мир самые выдающиеся персонажи русского этноса: князья Рюрик и Олег, Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум, Никон, С.Т. Разин, Е.И. Пугачев, А.В. Суворов, Ф.Ф. Ушаков, А.Н. Радищев, Г.Р. Державин, И.А. Крылов, Н.М. Карамзин, А.С. Пушкин, М.Ю. Лермонтов, Ф.И. Буслаев, В.Г. Белинский, Н.Г. Чернышевский, Н.А. Добролюбов, Г.В. Плеханов, В.О. Ключевский, А.А.Шахматов, В.И. Ленин, А.Ф. Керенский, А.М. Горький, Ф.И. Шаляпин, С.Д. Эрьзя, Л.А. Русланова, С.А. Есенин, В.И.Чапаев, И.С. Кутяков и мн. др. Этот факт указывает на то, что именно «здесь русский дух и Русью пахнет», что именно здесь находится генетическое и энергетическое ядро русской национальности, а не там, куда уводят «славянизаторы» русского народа. Он указывает так же на то, что генератором этнической жизни, интеллектуального, социального, политического, научного, художественного и т.д. творчества является исконно русская эрзянская земля.

Русь изначально многонациональное государство, и благодаря своей многонациональности поборола все беды, ибо каждый народ во славу её выдвигал из своей среды великих россиян, героев и гениев: Г. Державина, Н. Карамзина, И. Тургенева, Д. Фонвизина, А. Герцена, А. Фета, А. Блока, В. Маяковского, А. Ахматову, С. Маршака, М. Дунаевского, Д. Шостаковича, А. Эшпая, С. Эрзю…
Современная Эрзя разбросана по всему пространству СССР. Между нею отсутствуют какие-либо центростремительные связи, из года в год усиливаются центробежные тенденции, ускоряющие процесс обрусения, к чему она готова и психологически, и онтологически, ибо основная масса русских людей исконной России являются генетическими эрзянами. Подобное тянется к подобному.

http://www.finno-ugry.ru/educres/educenter_udsu/museum/scientists/Sharonov?PHPSESSID=c9b1cd6c5c989b7571edca48c32fff41

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Абсинт12-07-2010 18:52

  
#1. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          

Во первых, дам ссылку на начало обсуждения этой, по моему убеждению, многообещеющей темы
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12919.html#11

Во вторых, хочу сказать что этот материал понравился несколько меньше.

- Надо определиться как именовать финно-эрзянско-угорскую общность. Действительно ли Эрязя тут "стержневые"?

- Смущает отсутствие письменных источников на "эрзянском языке"
- С другой стороны, поражает отсутствие литературы связывающей во едино широко разбросанные родственные народы.

- Думается, что главная опасность в обсуждении состоит, как обычно, в желании утащить всё историческое одеяло на себя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ветхозаветная лингвистика и Э..., Абсинт, 13-07-2010 10:14, #4
, BSKamalov, 18-08-2010 17:13, #83
      bskamalov, вы сэрдитесь ?, Абсинт, 18-08-2010 18:04, #86
           RE: bskamalov, вы сэрдитесь ?, BSKamalov, 21-08-2010 11:12, #99
                bskamalov'у, ейск, 29-08-2010 21:55, #115
Ссылка на статью, lirik, 17-07-2010 01:19, #10
, BSKamalov, 18-08-2010 17:28, #84

Астрахань12-07-2010 23:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Русский неславянин это куда?"
Ответ на сообщение # 0


          


Если русский,то славянин,а если,допустим,мордвин,то какой же он русский?

"В VIII - XIII веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку Мерей, Муромой, Мещерой, Мари, Весью, Голядью была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В VIII - IX веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты1. В 882 г. Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских племен создателями Киевской Руси."

Вот не люблю я сказки традиков и современных сказочников.

Откуда автору знать,что там происходило "в VIII - XIII веках"??

А с эрзянскими словами,подозреваю,не все так просто.

Можно,конечно,предположить,что Москов-это первоначальное эрзянское название города Москва,а можно также представить себе,что когда Москов окончательно стал Москвой,то провинциальная мордва,до которой тогда "реформаторам" особо дела не было,продолжала называть его по старинке Московом..и продолжает это делать до сих пор.

Старые названия русских городов РЕзань и Арзамас не обязательно происходят от Эрзянь и Эрзямас...местные "истореги" пытаются даже тупо присобачить к Арзамасу местное слово арьсемс "думать, желать":

http://rfdata.al.ru/auto/city/1/275.HTM

Дословное совпадение эрзянской "Песни о Тюштяне" с ПВЛом тоже не случайно:

"Большинство песен и преданий о Тюште записаны в XIX в связи с возросшим интересом к изучению фольклора и этнографии народов, населяющих Россию..основные противники Тюшти — хан Сарда, русские князья, Владимирская княгиня, эрзянский царь, рождённый по преданию от семидесятилетней вдовы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%88%D1%82%D1%8F

Да и вообще,не очень-то эрзяне в вышиванках похожи на фиников:



Ордынский народ,кое-где даже высокие шапки-эннены у женщин сохранились...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр13-07-2010 07:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          

||||Русь - великое многонациональное, но адекватное себе и непротиворечивое в себе государство, где русские не конфликтуют с Эрзей, Мари, Коми, татарами и другими народностями, а те не конфликтуют с русскими и друг с другом. Что касается отношений Руси со славянами, они всегда были сложными, напряженными, ущербными друг для друга.|||||

Это типичная ошибка многих историков, особенно, занимающихся изучением прошлого этносов. Они этническую картину на конец 19 века проецируют на "1000 лет назад".

Конечно, предки эрзя и русских совместно участвовали в строительстве политических образований в Восточной Европе. Но те, кто строил их на Верхней Волге, сегодня являются русскими. А кто строил на Средней Волге - эрзя, татарами, ....

/////Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Днепр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д.//////

Почему автор не видит, что в части слов АР - суффикс?

На этом форуме неоднократно показывали, что часть приводимых эрзянских слов являются русскими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а есть ли инородцы?, Воля, 13-07-2010 11:09, #5

Абсинт13-07-2010 21:40

  
#6. "Похоже традики ФинноУграми просто"трамбуют" Эрзя"
Ответ на сообщение # 0


          

"Но ученые не хотят видеть близкое языковое сходство эрзянского и русского языков, оставляя эрзянский язык на растерзание
мордовским и финно-угорским ученым, на это есть видимо свои исторические причины. "
http://uralistica.ning.com/forum/topics/mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Похоже традики ФинноУграми ..., Абсинт, 13-07-2010 21:54, #7

Абсинт14-07-2010 21:18

  
#8. "Английский язык?"
Ответ на сообщение # 0


          

Несколько лет тому назад в Сети попадался текст, который выводил английский из какого-то поволжского языка.
Тогда, пробежав его по диагонали, воспринял скорее как жанр модной ныне пародии "в духе Фоменко".
Однако сейчас, переосмыслив тему, наткнувшись навысказывание Верёвкина об английском, хотелось бы заново его перечесть.
Но поисковики не помогают.

Быть может кто-то видел "этот стёб"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вопрос по английскому языку, в..., Абсинт, 15-07-2010 14:09, #9
RE: Вопрос по английскому языку..., Artur, 25-07-2010 21:30, #21
      , Абсинт, 26-07-2010 18:11, #25
RE: Английский язык?, BSKamalov, 18-08-2010 18:01, #85

Роман22-07-2010 22:53

  
#11. "RE: О призвании "варяго-русов"."
Ответ на сообщение # 0


          


- Х.ЛОВМЯНЬСКИЙ. РУСЬ И НОРМАННЫ.
Глава V. Происхождение и значение названия "Русь".

"Перейдем теперь к известию о прибытии руси из-за моря.
Исходя из сравнения текстов, мы считаем, вслед за Шахматовым, что известие о скандинавском племени русь ввела в текст только "Повесть временных лет"; его не было в предшествующих сводах (в так называемом древнейшем киевском своде Никона около 1072 г, и в начальном – 1093 г.).
Отсюда вытекает, что слова новгородской летописи "прозвашася Русь, и от тех словет <так – OCR> Руская земля" являются позднейшей интерполяцией, внесенной в текст только новгородским летописцем, который использовал свод 1093 г., но, как доказал Шахматов, многие места "Повести временных лет" изменял по своду 1167 г. Интерполяция цитированных выше слов подтверждается упоминанием летописи о том, что варяги приняли название русь только в Киеве (16),** которое содержалось уже в древнейшем киевском своде и перешло от Никона в свод 1093 г., а также в Новгородскую первую летопись".



"Древнейший источник, приводящий это имя в форме rhos, "Бертинские анналы"**, пользующийся полным доверием у исследователей, сообщает о неизвестных <174> людях (quosdam), прибывших вместе с греческим посольством в Ингельгейм (на Рейне) в 839 г., "которые утверждали, что они, то есть народ их, зовутся рос" ("qui se, id est gentem suam Rhos vocari dicebant").
Император, выяснив причины их прибытия, установил, что "они принадлежали к народу свеонов", т. е. шведов ("eos gentis esse Sueonum"), и высказал подозрение, не прибыли ли они скорее с разведывательными целями, чем для установления дружбы.
Из этого известия вытекает, что шведы появились в Ингельгейме под необычным именем, неизвестным при императорском дворе, хотя здесь и имелась информация не только о датчанах, которые уже несколько десятилетий нападали на империю, но и о шведах, посольство которых было у Людовика в 829 г. и к которым была направлена миссия св. Ансгария; император знал отчеты этой миссии.
По мнению императорского двора, шведы назвались чужим именем, чтобы скрыть свои намерения; вызвало сомнение и утверждение прибывших, что они не могли возвратиться на родину из Константинополя обычной дорогой, захваченной варварами. Интересно, что в Ингельгейме не получили от греческого посольства разъяснений, которые бы могли рассеять сомнения, возникшие при императорском дворе".



"Более поздние русские источники также подтверждают вывод, что русь в своем точном значении находилась на юге.
Как хорошо известно, кроме более широкого понятия русь, охватывающего всех восточных славян, существовало более узкое, относимое к территории на Среднем Днепре с главными центрами Киевом, Черниговом и Переяславлем (40). Даже Новгород не принадлежал к Руси в узком смысле, когда новгородский архиепископ направлялся <176> в Киев, о нем говорили: "Иде въ Русь".



"Процесс формирования Древнерусского государства шел довольно быстро и вел к подчинению всех восточных славян, которые стали входить в понятие Русь.
Эти политические преобразования нашли отражение уже в источниках X в., как, например, <191> в сообщении Ибн Якуба (966 г.), а также в документе "Dagome iudex" (ок. 991 г.), которые указывают, что Польское государство на востоке граничит с Русью, и тем самым признают Русью не только "Русскую землю" в узком значении, но и прилегающие к ней пространства на польской границе (92).
Раннее расширение понятия Русь вызвало гипотезу, будто исконно оно обозначало всех восточных славян, а его локальное значение, ограниченное ядром Русского государства (Киевской землей), было вторичным (93) и появилось в связи с процессом государственной децентрализации в XII-XIII вв.
Однако многочисленные примеры показывают, что чаще политический центр навязывал свое название зависимым странам, даже иноэтничным (название Римской империи сохраняла еще средневековая Византия; то же подтверждают более близкие примеры Венгрии и Литвы)".

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lowmianski_Rus/chapter5.htm



- О внешности русов из рода благородных.
"Стоит заметить, что внешность Святослава разительным образом нарушала нормы приличия, принятые в Византии, согласно которым ходить наголо обритым пристало разве что шуту или фокуснику. Ромеи коротко стригли волосы только по случаю траура или судебного преследования. Усы, как правило, сбривали, зато отпускали бороды. Носить серьги, не вызывая насмешек, среди мужчин могли только дети и моряки.
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал».


"Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают, что русы носили «небольшие куртки», подобно хазарам и волжским булгарам. Русы «соблюдают чистоту своих одежд, - говорит Ибн-Русте, - мужчины носят золотые браслеты... Они носят широкие шаровары, на каждые из которых идет до 100 локтей материи; надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен». Худуд аль-Алам добавляет, что «они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка».
- Вполне казацкий головной убор.

«Некоторые русы бреют бороду, другие закручивают и заплетают ее, подобно лошадиным гривам» (Ибн-Хаукаль). На Таманском полуострове среди «русской» знати получила распространение мода на оследец, унаследованный позднее запорожцами. Побывавший здесь в 1237 г. доминиканский монах Юлиан записал, что местные «мужчины наголо бреют головы и тщательно растят бороды, кроме знатных людей, которые, в знак знатности, оставляют над левым ухом немного волос, выбривая всю остальную голову».

"Франкский хронист Адемар Шабанский пишет о русах рубежа X-XI вв.: «пришёл в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно рощения бороды и всего прочего». Т.е. влияние христианства.
Однако на сребрениках князя Владимира он изображен с бритым подбородком и длинными, свисающими с губы усами. На печати Ярослава Мудрого — он также без бороды.
В Изборнике Святослава Ярославича видим: волосы ни у князя, ни у его пяти сыновей не видны из-под шапок, открывающих уши. Лица княжичей голые. Подбородок князя покрыт щетиной (но не бородой). Под носом - небольшие, густые, загибающиеся книзу усы".
http://www.markagame.ru/forum/index.php?showtopic=157



- Описание русского князя Святослава более походит на изображения Мамая и запорожских казаков,не говоря уже о том,что царь Мамай почему-то обращается к языческим богам Руси (???).

Сказание о Мамаевом побоище.

"Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого духа, аки огнь, пожигаеть их".
http://starbel.narod.ru/mamaj.htm

- Легенда о призвании варяг северными племенами,увеличивает роль Новгорода в основании государства под названием Русь.
Не было ни какой киевской,новгородской,московской или эрзянской Руси.
Была одна Русь с центром в Киеве,которая дала своё название церкви,с принятием христианства,и при посредстве которой понятие "русский = православный" распростронялось и на другие соседние народы.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт22-07-2010 23:03

  
#12. "ИВРИТ и ЭРЗЯнский"
Ответ на сообщение # 0


          

Тут неожиданно выложили скан странички, с так называемым, "протосаамским"


UW-ON - прото-тюркский.
PR-Bizan - протовизантийский.
Ion - ионйский алфвит.
PR-Gr - Прото-Греческий алфавит.

Страничка взята из вот этой работы http://www.bookseller.ru/book.php?n=1640

То есть, как и было высказано ранее, ЭРЗЯНСКИЙ голштинцы мочили в сортире неслучайно.
Чтобы понять зачем, достаточно взглянуть на т.н. "древнееврейский алфавит"

http://garshin.ru/linguistics/scripts/alphabet/proto-abc/index.html

К тому же можно вспомнить, что еврейский родственный арабскому...
Также, не стоит забыть какие трудности испытывают изучающие арабский по книгам при встрече с живыми носителями языка.
А если припомнить что Коран, судя по всему появился уже в эпоху печатного станка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Абсинт, 22-07-2010 23:53, #13
ИВРИТ и тюркские языки, Абсинт, 23-07-2010 00:21, #14
RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Ракшин Олег, 23-07-2010 16:37, #15
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Абсинт, 23-07-2010 17:14, #16
      Что это такое современный "тат..., Абсинт, 23-07-2010 17:25, #17
      RE: Что это такое современный "т..., BSKamalov, 18-08-2010 18:12, #87
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Ракшин Олег, 23-07-2010 23:13, #18
      Встреча Руси и Чуди, Ракшин Олег, 23-07-2010 23:20, #19
      RE: Встреча Руси и Чуди, ейск, 24-07-2010 15:20, #20
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Artur, 25-07-2010 22:27, #24
           RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, BSKamalov, 18-08-2010 18:35, #88
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Artur, 25-07-2010 22:09, #23
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, Artur, 25-07-2010 22:00, #22
      RE: английский и башкирский, Абсинт, 26-07-2010 18:24, #26
      , Абсинт, 27-07-2010 20:12, #29
      RE: английский и башкирский, Artur, 27-07-2010 21:25, #31
           RE: английский и башкирский, daka, 07-08-2010 13:58, #47
      Водные пути распространения Ц..., Абсинт, 27-07-2010 13:34, #27
      Варяги-фряги из града P(h)rаgи :), Romi al Hoorayi, 27-07-2010 15:38, #28
      RE: Варяги-фряги из града P(h)rаgи ..., ейск, 27-07-2010 20:43, #30
           RE: Варяги-фряги из града P(h)rаgи ..., Неуч, 09-09-2010 02:25, #118
      , Artur, 27-07-2010 21:34, #32
      , Астрахань, 12-09-2010 13:31, #144
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский, BSKamalov, 18-08-2010 18:54, #89
      Конязор- глава рода, Астрахань, 12-09-2010 14:15, #147
      интересно..., Астрахань, 12-09-2010 13:43, #145

Абсинт03-08-2010 11:41

  
#33. "Поволжье, Эрзя и Русь"
Ответ на сообщение # 0


          

Олег, скажите, на эрзянских форумах такое же отношение к "эрзянским сенсациям" как и у эрзянских "академиков"?
Я пытался дать ссылку на это обсуждение нескольким эрзянским "активистам", но реакции ноль.
Что это, сила стереотипов отношения к своему прошлому и к фоменковским новациям? Или такими, потенциально горячими форумами руководят "те кто надо руководят"?


п.с. имхо название этой ветки не совсем удачно. Так как в этой реплике было бы лучше. Акцент на сближении/единении а не отталкивании.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Солнцепоклонники, Абсинт, 03-08-2010 11:49, #34
RE: Солнцепоклонники, Ракшин Олег, 03-08-2010 13:10, #35
RE: Солнцепоклонники, Абсинт, 03-08-2010 19:00, #40
"священник вовек по чину Мельх..., Абсинт, 13-08-2010 18:03, #65
      RE:, Ракшин Олег, 13-08-2010 18:48, #66
           Мельхесидек, Ракшин Олег, 13-08-2010 21:17, #67
           RE:, ейск, 13-08-2010 21:40, #68
                Старорусский, Ракшин Олег, 13-08-2010 22:12, #69
                RE: Старорусский, ейск, 14-08-2010 18:46, #70
                RE: Старорусский, Andei, 14-08-2010 20:21, #71
                RE: Старорусский, BSKamalov, 18-08-2010 19:47, #90
                , Абсинт, 16-08-2010 22:09, #72
                     , Абсинт, 16-08-2010 23:08, #73
                     , Andei, 17-08-2010 01:50, #74
                     Русский, Ракшин Олег, 17-08-2010 08:49, #75
                          RE: Русский, Абсинт, 17-08-2010 10:41, #76
                               RE: Русский, Астрахань, 12-09-2010 14:11, #146
                     , BSKamalov, 18-08-2010 20:00, #91
Куликово поле, Ракшин Олег, 03-08-2010 17:13, #36
      RE: Куликово поле, Роман, 03-08-2010 18:07, #37
      RE: Куликово поле, allem, 07-08-2010 00:16, #43
      RE: Куликово поле, BSKamalov, 18-08-2010 20:09, #92
RE: Поволжье, Эрзя и Русь, Ракшин Олег, 03-08-2010 18:15, #38
      , Абсинт, 03-08-2010 18:47, #39
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь, Artur, 08-08-2010 05:53, #50
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь, allem, 08-08-2010 09:08, #51
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь, ейск, 08-08-2010 12:05, #52
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь, allem, 08-08-2010 12:38, #53
           Река как репер, ейск, 08-08-2010 19:55, #54
           RE: Река как репер, Ракшин Олег, 09-08-2010 12:59, #55
           RE: Поволжье, Эрзя и Русь, BSKamalov, 18-08-2010 20:37, #95
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь, BSKamalov, 18-08-2010 20:27, #93
           сказочки от Камалова, Астрахань, 12-09-2010 14:22, #148

Абсинт05-08-2010 21:37

  
#41. "У нынешних индийцев и славян была одна прародина"
Ответ на сообщение # 0


          

"Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. - Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите. - Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило: У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит, - говорит Светлана Васильевна. - Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана. Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Рга (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала. Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют Веды, среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. - Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает - легко преодолимая, Кубена - извилистая, Суда - ручей, Дарида - дающая воду, Падма - лотос, кувшинка, Куша - осока, Сямжена - объединяющая людей. В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае - и это уже закон - если сохраняется народ, который дал эти названия. А если он исчезает, то и названия меняются. В позапрошлом году Светлана Жарникова сопровождала в поездке по Сухоне индийский фольклорный ансамбль. Руководитель этого ансамбля госпожа Михра была потрясена орнаментами на вологодских национальных костюмах. - Вот эти, восторженно восклицала она, - встречаются у нас в Раджастане, а такие - в Арисе, а эти орнаменты - точно как в Бенгалии. - Оказалось, что даже технология вышивки орнаментов называется на Вологодчине и в Индии одинаково. Наши мастерицы говорят о настильной глади чекан, а индийские - чикан. Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге. Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена дейчев, с реки Сухоны - суехане, а с Ваги - вагане. Все это предки германцев. Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг. Среди пришедших на полуостров Индостан были племена криви и драва - вспомните славянских кривичей и древлян. По мнению Светланы Жарниковой, на рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - говорит Светлана Васильевна, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея. Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня. А Русь происходит от русья, что на санскрите значит святая, светлая

Виктор Филиппов. "Куда исчезли древляне и кривичи?"
Газета Известия от 18/04/1996
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vedi/1050-sravnenie-sanskrita-i-russkogo-yazyka.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
индоиранцы и финно-угры ... жил..., Абсинт, 27-08-2010 13:12, #106

daka06-08-2010 23:47
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          

На www.zarubezhom.com дается другое понятие о русском языке))--якобы он произошол от еврейско уйгурского)).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Sinra, 07-08-2010 04:08, #44
      , daka, 07-08-2010 12:37, #46
           , Sinra, 07-08-2010 18:03, #48
                , daka, 07-08-2010 18:23, #49

Ракшин Олег07-08-2010 12:21

  
#45. "То, о чём не писал Ключевский, Платонов, Соловьёв"
Ответ на сообщение # 0


          



http://www.radikal.ru>

С.В. Святкин "Военное дело мордовских племён в 1 половине 2 тыс. н.э."

Вышеприведённый материал во многом схож с информацией из труда Мельникова "Очерки мордвы". Разумеется, информация дана в рамках ТИ. В конце 19 века существовало два противоположных мнения о взамоотношениях "славян" и "мордвы". при этом, не понятно, кто скрывается под термином "мордва" - эрзя или мокша?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7709-08-2010 14:41

  
#56. "при правительстве"
Ответ на сообщение # 0


          

достали чЮрки

еще раз из мене и Ко = Разумеется, было, чуть ли не тотальное уничтожение мужского коренного населения, с последующей ассимиляцией оставшихся и не сразу, а в течение нескольких веков <1>. Какие же этносы были частично или полностью уничтожены – ассимилированы? Емь-гемь (чудь заволоцкая), водь (остатки – Ugtialaiset), чудь ( по Географии Великая Раса Вендетов, но тут больше постарались “родственники” русских – боруссы). Далее, частично ассимилированы были корелы, лопь(сумь), пермь, печора, самоядь, югра (остатки- вогулы-остяки), полностью –все: меря(черемисы), голядь, мешеры, муромы, частично – три племени мокша, эрза, коратаи (общее название мордва). Однако, как показал анализ серии карт, мы противники неких “волн” захвата одного народа другими, пассионарности по Гумилеву, ибо эта теория во первых нарушает всеобщий закон сохранения энергии, а во вторых высосана из пальца, основана на недостоверных, традиционных знаниях и понимания историко-географических данных, о чем мы и пишем из статьи в статью. Проще говоря, попробуйте обывателю любой страны Евросоюза выдать винтовку и отправьте воевать в западную Африку, дабы захватить плацдарм для дальнейшего переселения его семьи. Уничтожение и ассимиляция русскими первоэтноса конечно была, но только вследствие общих границ двух плодящихся этносов. Не так ли нынешнее государство РФ уступает остров за островом некоей восточной сверхдержаве, хотя, как мы показывали в предыдущих статьях, китайцев там не было века до 18 <13>. Иное дело, захват русскими Великой Тартарии (Скифии до гор Имаус), но это была целенаправленная весьма дорогая политика Русского царя <1>. http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm


для ейскофф ---- увидиш слово ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ - мочи! в сортире

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: при правительстве, Абсинт, 09-08-2010 15:23, #57
      RE: при правительстве, portvein77, 09-08-2010 15:29, #58
      RE: при правительстве, Абсинт, 09-08-2010 15:52, #60
           RE: при правительстве, portvein77, 09-08-2010 16:50, #61
      RE: при правительстве, portvein77, 09-08-2010 15:52, #59

Абсинт10-08-2010 12:08

  
#62. "Кряшены - православные татары."
Ответ на сообщение # 0


          

"Крещеные татары или отдельный народ?

Они обращаются к Богу как мусульмане – «Алла» и отмечают татарский праздник Сабантуй. Они говорят и пишут по-татарски. Они веками живут среди татар-мусульман, но они православные.
Себя они именуют «керэшен» – кряшены, и большинство их живут в Татарстане. Как правило, кряшен называют «крещеными татарами» – «чукынган» или «тере», что на татарском имеет несколько пренебрежительный оттенок – вроде «выкресты». При этом многие считают их теми татарами, которых принудили перейти из ислама в христианство в XVI веке, после победы Ивана Грозного над Казанским ханством. На это кряшены очень обижаются и повторяют, что мусульманами никогда не были и добровольно приняли христианство еще во времена Волжской Булгарии, будучи тюркским языческим народом.
Так или иначе, в регионе сложилась во многом своеобразная ситуация – люди с общими корнями, одной письменностью и языком столетиями живут бок о бок, разнясь только своей верой. Однако это различие и становится главным.

На заре советской власти, в переписях 20-х годов, кряшены считались отдельным народом. Они учились в своих школах, выпускали книги, участвовали в богослужениях. Отмечали православные праздники, но не забывали и про народные татарские. Однако позже, начав претендовать на национально-культурную автономию, они лишились и своего прежнего статуса: в результате сталинской политики кряшенам поменяли паспорта и записали татарами. Прибавим к этому закрытие церквей, притеснение малых народностей. В таких условиях кряшенам оказалось нелегко сохранить свою самобытность.
Изменения начались со времен перестройки: вот уже почти 20 лет в Татарстане снова совершаются богослужения на кряшенском языке..

Происхождение кряшен.

Согласно традиционной точке зрения на проблему возникновения кряшен, формирование этой этноконфессиональной группы как самостоятельной общности происходило длительное время при участии финно-угорских и тюркских компонентов<4>. В тоже время, несмотря на то, что в период Волжской Булгарии и Золотой Орды известны тюркские феодалы и их окружение христианского вероисповедания<5>, и то, что в более поздний период некоторые татарские аристократы переходили в православие<4>, отдельного «кряшенского» этнического образования не было<6>. Решающее же влияние на формирование кряшенов, как отдельной общности оказал процесс христианизации части татар Поволжья во второй половине XVI-XVII веках (сформировавшаяся в это время группа носит название "старокрещённых татар) и процесс христианизации нерусских народов Поволжья в первой половине XVIII века<7> (новая группа татар, сформировавшаяся в это время в это время, носит название «новокрещённых»)<4><8>. В результате сформировались пять этнографических групп кряшенов, имеющих свои специфические отличия: казанско-татарская, елабужская, нагайбакская, молькеевская, чистопольская<8><5>.

В 1990-е годы появились альтернативные версии этногенеза кряшен, связанные с тем, что активизировавшаяся кряшенская интеллигенция, дистанцирующаяся от общепринятой точки зрения о насильственном крещении татар в XV—XIX веках, и как следствия этой политики, образования этнической группы кряшен, предприняла попытки научного обоснования положения о добровольном принятии частью булгар христианства<9>.
Одну из таких версий в православных средствах массовой информации выдвигает историк и богослов А. В. Журавский. Согласно его версии крещенные татары не являются крещенными в ХVI веке татарами, а являются потомками тюркских племен, крещённых не позднее XII века, проживавших в Волго-Камском регионе и ко времени падения Казанского ханства пребывавших в полуязыческом-полухристианском состоянии<10>. Обоснования этой гипотезы А. В. Журавский видит в существовании некоторых фактов связанных с историей христианства в Волжской Булгарии. Так, например, в статье в газете «Татьянин день» Журавский, аргументируя эту точку зрения, отмечает: «Известен, например, христианский мученик XIII века Авраамий Болгарский (купец из Волжской Булгарии), умученный единоплеменниками-мусульманами в 1229 г. за отказ отречься от православия. Известно, что в Булгарах имелась древняя армянская (монофизитская) церковь, руины которой были уничтожены уже в советское время» <11>. В тоже время, исследователь отмечает, что эти вопросы не представляются актуальными для официальной науки, и потому их обязано изучать церковное краеведение<10>.

Численность и размещение.

По данным Всероссийской переписи населения 2002 года в России насчитывалось 24668 кряшен. Большинство из них (18760 чел.) проживали в Республике Татарстан. Значительные группы кряшен проживают также в Республике Башкортостан (4510 чел.) и Удмуртской Республике (650 чел.).

В языке кряшен выделяется четыре говора:
1. говор кряшен Нижнего Прикамья;
2. говор заказанских кряшен;
3. говор чистопольских кряшен;
4. говор молькеевских кряшен.

Кряшены в основном говорят на среднем диалекте татарского языка. Говор молькеевских кряшен, является исключением, он ближе к западному диалекту татарского языка. Главные отличия языка кряшен — малое количество арабизмов и фарсизмов, сохранение архаичных старотатарских слов.

Кряшены пользуются алфавитом Н. И. Ильминского, который отличается от современного татарского алфавита. Этот алфавит разрабатывался, начиная с 1862 года, и окончательно оформился к 1874 году. По сравнению с русским алфавитом, алфавит Ильминского имел четыре дополнительных буквы необходимых для передачи звуков татарского языка. Официальные государственные инстанции алфавит не утверждали. Считалось, что печать литературы ведется на «крещёно-татарском наречии русскими буквами». В 1930 году, после введения яналифа, использование алфавита Ильинского было прекращено на несколько десятилетий. Возобновлено использование в начале 90-ых годов XX века, когда на нем начали издаваться богослужебные книги и издания кряшенских общественных организаций. "
http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewtopic.php?t=1664&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=c03d4e9e0d791932bebe39fd2bae26b3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
НАГАЙБАКИ - "первые суворовцы", Абсинт, 10-08-2010 12:12, #63

Абсинт10-08-2010 12:56

  
#64. "Уйгуры, как составная часть "уйгуро-венгров"."
Ответ на сообщение # 0


          

"Китайские археологи совместно с американскими коллегами обнаружили захоронения, которым более четырех тысяч лет. Однако интерес ученых связан не с древностью находки, а с рядом странных особенностей, объяснить которые пока не удается. Погребенные люди не имеют практически ничего общего ни с китайцами, ни с современными жителями Тибета.
...

Исследованные захоронения содержат мумии людей, но отнюдь не монголоидной внешности. Их тела лежат в перевернутых вверх дном лодках, а над могилами высятся остроконечные столбы высотой около 3,5 м, отнесенные экспертами к фаллическим символам.
..
Но больше всего исследователей интересовал другой вопрос: откуда пришли светловолосые, высокие люди с европеоидными чертами лица? Странно то, почему о них нет упоминаний ни в одном историческом трактате…

Как это часто и происходит, данные экспертизы идеологов огорчили. Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе гены как европейцев, так и жителей Сибири. Правда, недавно опубликованное в журнале BMC Biology исследование всех загадок не разрешило.
В своем интервью Виктор Майер, специалист по истории Таримского бассейна Северного Тибета из Университета Пенсильвании, отметил несколько интересных особенностей в захоронениях.
Некоторые предметы из числа найденных учеными напоминают находки, сделанные ранее — но не в Тибете, а в Европе. Майер не исключает связи с погребальными обычаями викингов, и это предположение далеко не столь беспочвенно, как может показаться при взгляде на карту."
http://www.offtop.ru/uyghur/v9_682946__.php

«Ланьчжоуские уйгуры замечательно пляшут,
Крупноносые, светлолицые – на изумруд похожие»
http://www.offtop.ru/uyghur/view.php?part=9&t=53046&only=&of2921=415136cfef777d65ffc58ec77b29cbc2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск17-08-2010 21:34
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "фокусы Эрзя и неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          



Удосужился-таки прочесть эту прокламацию, У-Ж-О-С!

На кой нам эта Ё, если звук в русском как был до Карамзина, так и остался, он придумал ему лишь графический символ.
Вот скан книжки докарамзинской печати, Ё писалась так:


(перi^oд=перёд)

Думаете почему в старорусском была часта заменяемость букв О и Е (олень=елень,осень=есень,олия=елей, еж=ож, един=один и мн.др) они писались как Ъ=О и Ь=Е. Потому что здесь заключается загадка звука "ё", это йотированное Е- (Е под ударением- ) , короче, звук средний между О и Е. И он существовал в русском всегда!

дак причём нахрен эрзяне??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: фокусы Эрзя и неславянина, Ракшин Олег, 17-08-2010 22:22, #78
RE: фокусы Эрзя и неславянина, Роман, 18-08-2010 01:13, #79
RE: фокусы Эрзя и неславянина, BSKamalov, 18-08-2010 20:53, #96

dmitryabr201018-08-2010 12:18

  
#80. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          

Ультра-национализированный бред филолога-норманиста «на тему истории».
Автор отрицает все уже к 70-м годам XIX в. признанные исторической наукой факты по вопросу образования Руси.
Являясь по сути высказываемых суждений продолжателем
начатого скандинавскими филологами и археологами в 80-х гг. XIX в.
возрождения сведенного к тому времени до уровня
«НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ АКАДЕМИЧЕСКОЙ ВЕРСИИ» «ультра-норманизма»,
т.е НОВО-УЛЬТРА-НОРМАНИСТОМ,
в построении версий автор явно «передергивает» и слишком вольно трактует исторические материалы.
Что, впрочем, специфическая особенность всех «исследователей»-сторонников «неславянского» происхождения русской государственности.
Автор искусственно и преднамеренно ЗАУЖАЕТ рамки русского этноса до одной лишь языковой группы.
/Причем особо забавно от ДФН звучат слова, которыми он «выбрасывает» прибалтийские народы из состава языковой группы, в которую структурно входит «эрзя».
Слишком явный национализм довольно часто заводит своих сторонников в АНЕКДОТИЧЕСКИЕ ситуации./

При всей ахинее предлагаемых интерпретаций причинно-следственных связей, одно из суждений автора БЕССПОРНО – эрзя, как и все близкие /т.н. «сарматской» языковой группы/ народности – неотъемлемая и весомая составляющая этноса РУССКОГО НАРОДА!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Абсинт, 18-08-2010 12:38, #81
Русские, Ракшин Олег, 18-08-2010 16:13, #82
      RE: Русские, Andei, 18-08-2010 21:42, #97

bmhbmh118-08-2010 20:36

  
#94. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе генографии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i а откуда у венгров финский язык?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-08-2010 21:46

  
#98. "Эрзянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

"В эрзянском языке лексика в основном финно-угорского происхождения. Имеются заимствования в техническом, математическом, медицинском и т. д. лексиконе. К незаимствованной лексике относятся:

названия органов и частей тела, а также выделений организма (например, кедь — рука, максо — печень, верь — кровь);
названия природных элементов, образований, явлений и действий (например, эрьке — озеро, ков — луна, лов — снег, теште — звезда, гайгемс — звучать);
названия деревьев, растений, плодов (например, куз — ель, умарь — яблоко);
названия существ (чеерь — мышь, сеель — ёж, сеське — комар);
названия физиологических и психических действий, состояний и свойств (например, эрямс — жить, пелемс — бояться, паломс — зябнуть (или гореть), кевкстемс — спросить);
названия элементарных действий и физических явлений (например, теемс — делать, виемс — отнести, унести, явома — деление);
названия понятий отношения и качества, некоторых чисел, местоимений и т. п. (например, вейке — один, кие — кто, чуро — редкий, ало — внизу).

Первое место по количеству заимствований занимает русский язык, второе — тюркские языки. Наиболее древние — иранский и балтийский пласт индоевропейских заимствований, которые были сделаны еще до образования мордовского языка-основы, то есть во время существования финно-волжской, финно-пермской и даже финно-угорской языковой общности.<4>
Лексика на 90 % <4> общая с мокшанским языком.
..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147996

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Эрзянский язык, BSKamalov, 21-08-2010 11:38, #100

Абсинт26-08-2010 18:43

  
#101. ""Русский с марийцем братья навек""
Ответ на сообщение # 0


          

"-- Мордва, марийцы и коми-зыряне -- самые близкие к русским народы. Если принять генетическое расстояние между русскими и финнами за 30 единиц, то от финно-угорских народов русских отделяют всего 2-3."
http://subscribe.ru/archive/science.news.nauka/200601/30001106.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Русский с марийцем братья н..., Ракшин Олег, 27-08-2010 07:43, #102
      Мордвинизация, Абсинт, 27-08-2010 13:01, #104
      RE: "Русский с марийцем братья н..., Роман, 27-08-2010 13:04, #105
      Спорная, но любопытная статья, Ракшин Олег, 27-08-2010 14:43, #108
           Забытые корни русской нации, Ракшин Олег, 27-08-2010 14:51, #109
           , Абсинт, 27-08-2010 15:04, #110
           RE: Кузькина мать., Роман, 29-08-2010 00:03, #112
           еще одно чудо выступает, Астрахань, 09-09-2010 03:26, #121
                Орда, Ракшин Олег, 09-09-2010 08:47, #124
                     Ард- земля, Астрахань, 09-09-2010 15:19, #130
                     RE: Ард- земля, Ракшин Олег, 09-09-2010 17:20, #134
                          это вы традиков начитались.., Астрахань, 15-09-2010 16:56, #168
                     Мечта оккупанта, Астрахань, 15-09-2010 17:05, #169
           , Роман, 28-08-2010 00:20, #111
           Это вообще шедевр, Астрахань, 09-09-2010 03:14, #120
           спорная, не то слово, обычный к..., Воля, 29-08-2010 14:25, #114
           Заказная статейка, Астрахань, 09-09-2010 03:02, #119

Абсинт27-08-2010 11:45

  
#103. "Марийско-балтские и славянские паралелли в мифологии."
Ответ на сообщение # 0


          

"Известный у славян в устном и письменном бытовании сюжет о совместном творении мира Богом и Сатаной ...

Сюжет о дуалистическом миротворении в таком виде, как мы находим его в восточнославянской традиции, мог сложиться на базе определенных локально-этнических культурных традиций в северо-восточной части Европы, но не в юго-западной. Рассмотрение различий между версиями легенд приводит к выводу, что восточнославянские легенды о дуалистическом миротворении обязаны своим происхождением одному из "чудских поверий" финно-угорских мифов, органично воспринятых русью, - мифу о ныряющей птице, ставшему ядром легенды о миротворении. В результате присоединения к этому ядру ряда других фольклорных сюжетов - о создании творцами себе помощников, о свержении демиургом своего противника, о творении первого человека, а также ряда сопутствующих мотивов и подробностей, известных, главным образом, по литературе христианско-апокрифической, сложился тот контаминированный рассказ о дуалистическом миротворении, который мы встречаем в восточнославянской фольклорной традиции и древнерусской письменности прежде всего в составе апокрифа о Тивериадском море.

Сопоставление локально-этнических версий устных легенд и их мотивов с книжными текстами дает возможность установить, какие из них восходят к письменным источникам и каким именно, а какие, напротив, проникают в апокрифы из фольклорных традиций.

Именно дохристианской, фольклорно-мифологической сюжетной основой обусловлено то, что в случаях обращения к одному и тому же эпизоду христианской мифологии разные культурные традиции по-разному его осваивают, создавая свои локально-этнические версии событий. Пример - апокрифические и фольклорные версии свержения Сатаны снебес.Основнымхристианско-апокрифическим источником сюжета - в Библии нет связного рассказа о свержении Сатаны и его ангелов с небес - является Палея, содержащая сокращенное изложение ветхозаветной истории с апокрифическими дополнениями. Книги Палеи толковой иПалеи исторической заменяли библейский кодекс, появившийся на Руси в XV в., но так и не отменивший Палеи в широких читательских кругах. Здесь в повествовании о четвертом дне творения сообщается не только о сотворении небесных светил, но и о паденииангелов (статья"О Сатанаиле" (24)).
...
Поскольку рассказ Палеи очень лаконичен и не сообщает никаких деталей свержения, то локально-этнические версии, как мы видели, легко и свободно дополняют его подробностями, почерпнутыми из сюжетики соответствующих фольклорных традиций. В результате русская письменная версия рассказа, представленная в апокрифе о Тивериадском море, "Сказании о седми планитах", "Повести святаго Андрея со Епифанием", вырастает из мотивов северно-русской фольклорной традиции."
http://portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2036


"Образ богини-матери в традиционной культуре Русского Севера"
http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2003/39.html

"Марийско-балтские и славянские паралелли в мифологии."
http://www.countries.ru/index.cgi?pid=2104

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт27-08-2010 13:25

  
#107. "Стефановская азбука - основа "древнеиндийской""
Ответ на сообщение # 0


          

"Возможность существования в древней Перми письменности иранского происхождения допускает ряд ученых, в том числе такие известные лингвисты, как Гюнтер Стипа и Адольф Туркин. А.Туркин считал, что подобная письменность существовала и в Булгарии, но пропала после принятия этой страной ислама. Тогда все булгарские книги, которые не были написаны на арабском языке, были уничтожены. Финский лингвист Гюнтер Стипа в начале 60-х годов прошлого века опубликовал две статьи о древнем коми языке. Он искал корни древней коми письменности в иранском, арамейском, старогрузинском и староармянском алфавитах. Г.Стипа пишет, что не только форму букв, но и названия древнекоми звуков зыряне позаимствовали у какого-то северно-иранского алфавита, ставшего также основой азбуки многих кавказских народов.
...
Сходство букв древнеиндийской и стефановской азбук поразительное. Для наглядности я составил таблицу сходства анбура и брахми .
Первым на «индийский след» анбура вышел Каллистрат Жаков. В своей книге «На Север, в поисках за Памом Бур-Мортом» писатель рассказывает, как его герой в поездке по Коми краю пытается узнать хоть что-нибудь о языческом жреце Паме. С нескрываемой радостью герой встречается с пастухом, который на его вопрос - «…Пама знаешь?» - ответил: «…он здесь жил, там домик его был… я последний его ученик, все перемерли, из поколения в поколение передавалась память его… Я умру, и кончится наше учение, и христианство победит нас…» В ответ на просьбу жаковского героя показать книги Пама пастух повел его в чулан и «вытащил из кожаного мешка деревянные квадратные дощечки, написанные древнезырянскими и староиндийскими знаками». Герой Жакова перевел на русский язык эти памятники письменности - и оказалось, что в них повествуется о жизни Памы Бур-Морта, главного жреца зырян, исповедующего веру в древних богов."
http://www.komi.com/mc/arhiv/new001.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
когда русы пришли на Русь, Воля, 29-08-2010 14:02, #113

Абсинт06-09-2010 22:16

  
#116. "Эрзя-мордовская ономастика"
Ответ на сообщение # 0


          


«...а по Оце реце, где потече в Волгу же, Мурома язык свой, и Черемиси свой язык, Моръдва свой язык».
http://zubova-poliana.narod.ru/history-names2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт06-09-2010 22:26

  
#117. "Пакся-ава, Лит-ова, Пурьгине-паз"
Ответ на сообщение # 0


          

Пакся-ава - предтеча Параскевы Пятницы.

"У мордвы в прошлом был также озкс, посвященный нача-лу прополки полей под названием пакся эмежень кочкам озкс (молян прополки полевых сорняков) на котором про-сили божество поля Пакся-аву помочь в работе : «Силы ног не бери, силы глаз не уничтожь...».
http://zubova-poliana.narod.ru/history-moliani.htm

Пурьгине-паз - Перун
"в мордовских мифах о Литове — земной девушке, которую умыкает бог грома Пурьгинепаз, видимо, отразились стрем-ления нарушить матрилокальные традиции поселения супругов, заменив их патрило-кальными. Пурьгинепаз похищает Литову с улицы, из девичьего весеннего хоровода, с праздничных качелей и поднимает на небо в люльке, в которую девушка садится случайно, и выдает замуж за своего сына. В других вариантах этой песни Литова зна-ет, что её намеревается похитить небожи-тель, который иногда сам предупреждает об этом будущую свою сноху или невесту."
http://zubova-poliana.narod.ru/history-mifi.htm

Олег, надо перевести ЛИТ-ову.
Что это за девушка очутившаяся на небесах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
мордовские языческие приколы, Астрахань, 09-09-2010 03:51, #122
      , Ракшин Олег, 09-09-2010 08:30, #123
      , ейск, 09-09-2010 09:29, #125
      Галимые монголы, Ракшин Олег, 09-09-2010 11:18, #127
      Там и другая версия есть, Астрахань, 09-09-2010 15:35, #131
      , ейск, 09-09-2010 09:47, #126
      Русь - НАРОД, Ракшин Олег, 09-09-2010 13:55, #128
      Я совсем забыл, Астрахань, 09-09-2010 14:58, #129
      У Вас каша в голове, Абсинт, 09-09-2010 16:27, #132
      Я не нуждаюсь в ваших советах, Астрахань, 12-09-2010 13:22, #143
      RE: Я совсем забыл, Ракшин Олег, 09-09-2010 16:53, #133
           вы ничего не поняли, Астрахань, 15-09-2010 17:14, #170
      , Роман, 12-09-2010 18:43, #150
           Тмутаракань, Ракшин Олег, 12-09-2010 20:04, #152
           RE: Тмутаракань, авчур, 12-09-2010 20:23, #154
           , авчур, 12-09-2010 20:50, #155
                Торг, Ракшин Олег, 12-09-2010 21:16, #156
                     RE: Торг, Роман, 14-09-2010 01:16, #163
                     RE: Торг, авчур, 14-09-2010 04:21, #165
      , Роман, 12-09-2010 18:31, #149

Ракшин Олег09-09-2010 17:34

  
#135. "Славянские фамилии"
Ответ на сообщение # 0


          

До милютинской реформы граждане с классическими русскими фамилиями (Иванов, Петров, Сидоров) в рукретских формулярных списках были бы записаны так:

Имя: Иван

Отечество: Иванович

Прозвание: Иванов

Фамилия появилась несколько позднее. До этого были "прозвания" - "прозвища".

С именем понятно. С отечеством так же. А что это за прозвище "иван"? Может это загадочный клан "иванов", "сидоров"?

Меня бы например записали такой-то, ведущий свой род от человека по прозвищу Ракша, то есть "конь". Что за прозвище такое "Иван"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
"МАСкав", Абсинт, 10-09-2010 00:21, #136
RE: "МАСкав", Ракшин Олег, 10-09-2010 10:38, #137
      RE: МАЗА КУВА - Красивое место, Абсинт, 10-09-2010 12:13, #138
           RE: МАЗА КУВА - Красивое место, Ракшин Олег, 10-09-2010 13:31, #139
                , Абсинт, 20-09-2010 22:42, #192
                     , Ракшин Олег, 21-09-2010 11:26, #199
RE: Славянские фамилии, Неуч, 11-09-2010 11:00, #140
      RE: Славянские фамилии, Ракшин Олег, 11-09-2010 11:43, #141
           RE: Славянские фамилии, Неуч, 11-09-2010 13:38, #142
           RE: Пиджин инглиш, Philos, 12-09-2010 18:44, #151
                Пробковый шлем, Ракшин Олег, 12-09-2010 20:20, #153
                     RE: Валишевский, Philos, 13-09-2010 11:05, #157
                          Масквичу, Ракшин Олег, 13-09-2010 12:48, #158
                               RE: Мардвину, Philos, 13-09-2010 15:38, #159
                               RE: Мардвину, Ракшин Олег, 13-09-2010 16:41, #161
                               И действительно.., Астрахань, 15-09-2010 17:22, #171
                                    RE: И действительно.., portvein77, 16-09-2010 12:33, #177
                               RE: Мардвину, Kapas, 15-09-2010 14:46, #167
                                    RE: Образованцу из провинции, Philos, 15-09-2010 22:30, #172
                                         , Абсинт, 15-09-2010 23:11, #173
                                         , occ, 18-09-2010 15:00, #180
                                              , Ракшин Олег, 18-09-2010 18:23, #181
                                                   , occ, 18-09-2010 21:27, #183
                                                        , Ракшин Олег, 19-09-2010 07:28, #185
                                                             , occ, 19-09-2010 11:19, #187
                                                                  , Абсинт, 20-09-2010 22:08, #189
                                                                       Хорошая отправная точка, Абсинт, 20-09-2010 22:36, #191
                                                                       "АССИМИЛЯЦИЯ", Абсинт, 20-09-2010 23:07, #195
                                         Мазговиту с таблицей интеграл..., Kapas, 16-09-2010 07:34, #174
                                              RE: Нуль, Philos, 16-09-2010 10:58, #175
                                                   Вы бредете Philos, Ракшин Олег, 16-09-2010 12:28, #176
                                                        RE: Вы бредете Philos, Kapas, 16-09-2010 13:11, #178
                                                        RE: Вы бредете Philos, portvein77, 16-09-2010 17:24, #179
                                                        RE: Вы бредете Philos, Philos, 18-09-2010 18:43, #182
                                                        , Philos, 19-09-2010 10:40, #186
                               RE: Масквичу, Здравомысл, 13-09-2010 15:50, #160
                                    RE: Масквичу, Ракшин Олег, 13-09-2010 17:06, #162
                                         RE: Масквичу, Неуч, 14-09-2010 01:44, #164
                                         RE: Масквичу, Здравомысл, 14-09-2010 12:08, #166
                                         RE: Масквичу, Starvuk, 18-09-2010 23:09, #184

Абсинт20-09-2010 21:17

  
#188. ""Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией""
Ответ на сообщение # 0


          

Олег, не попытаетесь дешифровать эт-русский эпиграх из соседней ветки?
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13016.html


Кстати, судя по этому "САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3)."
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=2657;st=40

похоже что САВА-ОФ это САВА-ОТЕЦ - ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE:, Ракшин Олег, 21-09-2010 09:25, #196

Абсинт20-09-2010 22:32

  
#190. "Сказ о то как дева соблазнила Этема и попробовала яблок"
Ответ на сообщение # 0


          

"в чувашской мифологии Танкăр первого мужчину слепил из белой глины, а первая женщина была рождена Ирхи Шуçăм(Утренней Зарей) -женой Хĕвел(Солнца).
Танкăр мижчину назвал Этем(Эдем?). Первую женщину назвали Сывлăм. Так вот, Сывлăм жила в золотом дворце отца и горя не знала, но повзрослев любила спускаться на землю и гулять там. И Этем любил гулять по полям и лугам,
там они встретились и полюбили друг-друга. Танкăр поначалу отругал Сывлăм за то, что без разрешения гуляла с Этем, но потом смилостивился и благославил Сывлăм быть женой Этем, потому что они были по образу и подобию
похожи на Танкăр. Танкăр определил для молодых место на земле, где они будут жить. На этом месте росло древо, созданное ХАЙ. У дерева были зеленые и очень длинные
листья. Как только молодые поселились возле древа, оно сразу расцвело и через некоторое время на нем появились и созрели яблоки(правильной шаровидной формы).
Однажды, когда Танкăр спустился к ним в гости, Сывлăм спросила Его:"Можно ли яблоко сорвать и скушать?".
Танкăр ответил: "Нельзя кушать я не скажу, но как только скушаешь яблоко сразу измениться жизнь у тебя, Этем и всех живых существ на земле. Так что решай сама кушать или не кушать яблоко". Сывлăм рассказала об этом предостережении Этем. Этем испугался и попросил не трогать яблоко. Но, женское любопытство Сывлăм заставило нарушить совет Этем..."
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=2657;st=60

В самом деле, слишком много совпадений с библейской сказкой, чтобы можно было просто так отмахнуться от этой истории как от субстрата испоьзованного для создания "вечной книги".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт20-09-2010 22:51

  
#193. "Олег, в предверии переписи у вас там становится жарко?"
Ответ на сообщение # 0


          

"МАРИОНЕТКИ В ИНТЕРНЕТ-ВОЙНЕ"
http://erzianraske.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-40-0
http://erzianj.borda.ru/?1-2-0-00000021-000-0-0-1284833950

Любопытное обострение.
Казалось бы, "микроскопическая нация" и вдруг такое бурление и чиновничий нажим...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Олег, в предверии переписи у..., Ракшин Олег, 21-09-2010 10:51, #197

Абсинт20-09-2010 23:02

  
#194. "Кивиниеми, Киивили, Киевари и КИЕВ"
Ответ на сообщение # 0


          

Олег, не поможете расшифровать финские Киевы?
В поисках реального Киева, а не недавно испеченного традиковского-на Днепре вспомнил о разнообразных "киевах" в финско-эстонской ономастике.
К примеру, вот что пишут о знаменитых лосевских порогах:
"История поселения Кивиниеми уходит в далекую древность. Небольшое количество археологических находок, относящихся ко времени новокаменного века, были сделаны в Киви-ниеми в конце XIX столетия. Узкое место на широкой Вуоксе всегда имело стратегическое значение для всех, кто пересекал с севера на юг Карельский перешеек. Протока, проходящая под мостом, какой мы её видим в наши дни, образовалась лишь в середине XIX века."
http://www.rusadventures.ru/articles/1876.aspx

Кроме этого существует немало и других "киевов".

Предполагаю, что Киев (переправа) находился где-то недалеко от Белого Озера, и по этой причине он вполне мог называться "матерью городов русских"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кивиниеми, Киивили, Киевари ..., Ракшин Олег, 21-09-2010 11:18, #198
      КиЕв - КиЕва - КиАва, Абсинт, 21-09-2010 11:44, #200
           RE: Дорога = Мать Городов Русски..., Абсинт, 21-09-2010 11:59, #201
                RE: Дорога = Мать Городов Русски..., Ракшин Олег, 21-09-2010 13:44, #202
                RE: Дорога = Мать Городов Русски..., Ракшин Олег, 30-11-2010 18:16, #214

Абсинт29-10-2010 15:23

  
#203. "RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий ГОРОДОВ"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня в теме есть этот эпизод уничтожения романовской мафией "ордынской истории".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12978&forum=DCForumID2&omm=63&viewmode=

Но речь не об раскопаных артефактах, речь о лингвистике.
Не хотите же Вы сказать, что в курганах "закопана подавляющая часть эрзянского этноса"? Горы костей?
Что сегодняшние, образно повторюсь, "десяток деревень" (сужу по форуму "профессиональных эрзяноведов", на который давал ссылку) и есть СУТЬ того этноса который уничтожили Романовы?
Что есть основание для столь глобальных утверждений?


Не забывайте, что существует такое понятие как забытый древнерусский, в том числе, церковнославянский о чём нам постоянно напоминает уважаемый Ейск в своих этимологических находках.

Не находите, что Вы увязываете "историю эрзи" с историей Руси, почти так же леХко, как традики привязывают Римскую империю к Риму на Тибре?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
В. Н. Татищев Лексикон российс..., Воля, 29-10-2010 15:42, #204
RE: В. Н. Татищев Лексикон росси..., Ракшин Олег, 29-10-2010 16:41, #207
      RE: В. Н. Татищев Лексикон росси..., ейск, 29-10-2010 17:19, #209
           RE: В. Н. Татищев Лексикон росси..., Ракшин Олег, 29-10-2010 18:17, #211
RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий Г..., Ракшин Олег, 29-10-2010 15:48, #205
      RE: Богатов вполне ясно показал..., Абсинт, 29-10-2010 16:35, #206
      RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий Г..., ейск, 29-10-2010 17:15, #208
      Градус ненависти, Абсинт, 29-10-2010 17:37, #210
           "Сергу", Абсинт, 29-10-2010 18:20, #212

Абсинт30-11-2010 11:43

  
#213. "О дедушке Мазае,о Костроме, о,так сказать,"сердце Руси""
Ответ на сообщение # 0


          

"Местность эта, изобилующая озерами и протоками, - называемая нередко Костромской низменностью, является весьма своеобразной. Почти вся территория Мерьского стана заливалась в половодье водами Волги и Костромы, так что поселения, расположенные на песчаных всхолмлениях, оказывались на изолированных островах.

Кстати имя некрасовского дедушки Мазая, бывшего родом из этих мест, с детства всем так привычно, что странное для славянского языка имя «Мазай» даже не режет слух. А между прочим имя Мазай можно перевести с современных финских языков как «Красивый». Деревня Малые Вежи, известная благодаря некрасовскому деду Мазаю, находилась в северной части Мерьского стана, а сейчас затоплена водами водохранилища. Естественность, с которой поэт рассказывает о спасителе зайцев, заставляет признать, что в 1870 году (время написания стихотворения) финно-угорские имена в Костромской губернии были распространенным явлением.

Эта территория бывшего костромского Мерского стана тоже изобилует неславянской топонимикой и гидронимией: крупнейшими селами являются здесь Шунга (шун - глина, га - гидроним. Глинистая река.) и Саметь, рядом с ними находится дер. Тепра, имеется оз. Мерское, реки Воржа, Касть, Соть и др. Как правило мерянские топонимы и гидронимы переводятся с современных фино-угорских языков, например с марийского.
...


И действительно, если рассматривать карту современного волжского пограничья Ярославской и Костромской области то в Некрасовском районе Ярославской области можно увидеть целый куст деревень с мерянскими названиями - Цицерма (ма - земля, цицер, чичер - ... , ер - озеро), Искробол, Согожа, Ученжа, Ворокса, Тюньба(л) (тюня́ - мир, вселенная, свет., тьун - основной. бол - деревня), Яхробол (яр, ер - озеро, бол - деревня), Шачебол, (шочмо (луговой марийск.), шачмы (горный марийск.) - родной, бол - деревня. ) Исады. "

http://community.livejournal.com/ru_history/2740583.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Ракшин Олег, 30-11-2010 18:30, #215

Абсинт15-03-2012 16:06

  
#216. "ЭРЗя - предшественники ЕВРеев ?"
Ответ на сообщение # 0


          

Наткнулся на очередную меря-эрзянскую агитку
"Первые епископы мерянского Ростова"



http://merjamaa.ru/news/pervye_episkopy_merjanskogo_rostova/2012-03-15-515

вспомнил о том какое место занимали "эрзя"нские епископы в легендарном расколе и ...
Возникла мысль что история этого народа напоминает историю евреев.
То есть, не есть ли микроскопическая история меря-эрзян протитп глобальной еврейской кодировки?
К тому же, как упоминалось у них и алфавиты схожи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Мокша17-06-2012 10:19

  
#217. "Мокша и эрзя и их прозвище мордва"
Ответ на сообщение # 0


          

Мокша и Эрзя, уважайте себя и своих предков, не называйте сами себя прозвищем мордва, наши предки никогда мордвами небыли, по крайней мере сами себя так никогда не называли.
ЧТО такое мордва можно больше понять из этого обсуждения http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=255

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, авчур, 17-06-2012 10:44, #218
, Мокша, 17-06-2012 11:46, #219
      , Здравомысл, 17-06-2012 20:11, #221
           , Мокша, 17-06-2012 21:54, #222
                , Здравомысл, 17-06-2012 22:55, #223
                     , Мокша, 18-06-2012 00:18, #224
                          , Здравомысл, 18-06-2012 09:39, #226
                               , Мокша, 18-06-2012 09:58, #227
RE: Мордва, Змей Горыныч, 17-06-2012 16:24, #220
      Парижский словарь московитов, pl, 18-06-2012 01:31, #225

Абсинт18-05-2013 07:43

  
#228. "Меря против Нордхайма"
Ответ на сообщение # 0


          

http://anton-platov.livejournal.com/47841.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог01-06-2013 04:12
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#229. "RE: Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Ответ на сообщение # 0


          

Никогда не обращал внимания на эту тему, а тут такое расколосье...
По устоявшейся традиции, коснёмся лингвистических выкладок.

...Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы...

1. Автор утверждает, что преобразование сочетаний or, er, ol, el между согласными в oro, ere, olo, elo, которое и называется полногласием, есть следствие эрзянского влияния в русском. Во-первых, это легко проверить. Откроем любую статью из эрзянской википедии (я взял одну из тех, что висят на главной странице: Маризь Кемаль) и проверим в ней наличие сочетаний типа *torot. Итак: слова типа "прявтонть" "кармась" "пурнавкс" "сёрмадеень" и т.п., заставляют сильно усомниться в заимствовании полногласия у эрзя. Во вторых, преобразование сочетаний типа *tort затронуло все славянские языки и тогда придётся предположить, что принцип восходящей звучности и закон открытого слога - истинная причина подобных преобразований - также есть финно-угорское влияние. Опять взглянем на слова, приведённые выше, а именно на слоги в середине слова (в русском языке именно они сохранили больше всего информации об указанных выше общеславянских тенденциях) - есть там хоть какой-то намёк на закон открытого слога?

2. Среди славянских языков свободное ударение есть не только в русском. Оно есть также, например, в сербском. Предлагаю автору порассуждать о эрзянском влиянии на южнославянские наречия. Даже в тех славянских языках, где ударение строго фиксировано оно падает на разные части слова (начальные, конечные слоги и т. п.). Что, на мой взгляд доказывает именно подвижность праславянского ударения.

3. Если русский язык и позаимствовал из эрзянского звук "ё", то подскажите, пожалуйста, куда он его дел, потому что в современном русском языке такого звука нет.

Действительно ли Шаронов А. М. является доктором филологических наук?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #79833 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.