Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #88021
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл22-11-2010 01:18

  
"'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифицировать"


          

Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake) в современной Канаде.

Читаем про них в Географическом словаре:

    Большое Невольничье озеро

    на С.-З. Канады. Племя индейцев аталасков, жившее на этом озере, получило от своих более сильных соседей алгонкинов прозвище 'будущие рабы', 'невольники'. Англичанами этот этноним усвоен в кальке слейв (англ, slave 'раб, невольник'), и от него получило название озеро Грейт-Слейв-Лейк (Great Slave Lake). Название калькировано и на другие европ. языки, ср. русск. Большое Невольничье озеро.

Ну понятно, что slave - это раб, невольник, что непонятно, почему эти озера "невольничьи". Если бы они были где-нибудь в Алабаме или Джорджии, то все понятно, но Канада - там-то откуда невольники? Индейцы с эскимосами? Но их там было поболе, чем белых пришельцев, то есть даже с учетом превосходства белых в вооружении, рабство, если и было, не могло быть массовым. В общем, непонятно.

Решив узнать у гугля, что же на атаЛаски такие в Канаде, неожиданно обнаруживаем, что гугль говорит, что это скорее всего атаПаски, тем более, что Географическая энциклопедия сообщает, что как раз там же существует озеро Атабаска:
    Атабаска

    (Athabaska), 1) озеро на З. Канады, в верхней ч. бассейна р. Макензи, расположено на высоте 210 м. Имеет ледниково-тектоническое происхождение. Вытянуто в форме полумесяца с В. на З. Пл. 7900 км², длина 330 км, ширина от 10 до 50 км. Зап. ч. мелководна, в вост. ч. глубины до 60 м. Сев. берега извилистые, высокие и скалистые; юж. низм., прямолинейные. Вост. ч. напоминает фьорд. Замерзает в конце октября, вскрывается в июне. Впадает р. Атабаска, вытекает р. Невольничья.


(В скобках обращаем внимание на то, что в озеро Атабаска впадает река Атабаска, а вытекает река Невольничья.)

Получается, что ТИ все никак не может разобраться, кто же там, на севере Канады, жил, атаЛаски или атаПаски. Вот, что дает БСЭ:
    Атапаски, атабаски (самоназв. - дене), группа родственных по языку (см. Атапаскские языки) индейских племён, потомков предпоследней миграционной волны из Азии в Сев. Америку. После распространения части Атапаски на юг (около 12 в.) сложились две разобщённые группы Атапаски: земледельцев-скотоводов на Ю.-З. современных США (навахи, липан, апачи, кайова-апачи и др.) и таёжных рыболовов, охотников, позднее звероловов, в бассейне рр. Макензи и Юкон, в предгорьях Скалистых гор (чайпевайи, кучины, кенайцы, нахани, секани и др.). В настоящее время первые живут в резервациях штатов Аризона и Нью-Мексико в США (численность 150 тыс. чел. в 1963), занимаясь традиционными видами хозяйства; большинство северных Атапаски (численность - 85 тыс. чел.) - бродячие звероловы-охотники, которые постепенно оседают в посёлках канадского севера.


То есть вроде бы Географический словарь дал маху: это не атаЛаски, а атаПаски. Ну да ладно, атаЛаски и атаПаски - это как румын или болгарин Филя у Сухорукова в Брате-2, но почему озера-то все-таки "невольничьи"?


А понятно, откуда взялось слово "slave" в их названиях реки о озера и что такое "атабаска", становится после просмотра одной интересной карты. Это карта Georg Forster: Karte des Nordens von America, Zur Beurtheilung der Wahrscheinlichkeit einer nord=westlichen Durchfhart, gezeichnet von G. Forster, 1791., разрешение покрупнее здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/19779





На этой карте видно, какое слово присутствовало в названии озер сначала. Это слово sklaven ("славянский"), которое присутствует как в названии "Невольничьего" озера, так и в названии "Невольничьей" реки, которая, как это ни удивительно, тоже впадает в Sklaven see. И уж совершенной фантастикой оказывается факт, что Sklaven fluvius вытекает из Arathapescow ("Орда"+"Псков"/"Песков") see, в которое впадает Arathapescow fluvius.

PS Карты эти размещены на площадке http://raremaps.com, но там их ни поиском по реквизитам, ни по тематике не найти. Раньше я не мог понять, что в них такого странного, ведь была Аляска-Русская Америка - что тут нужно прятать? Но после того, как вспомнил про "невольничьи" озера, стало понятно почему.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

idler22-11-2010 10:25

  
#1. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

Браво, Здравомысл!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Nika, 22-11-2010 11:35, #2
      , Thietmar, 22-11-2010 12:54, #3

Mikhail196522-11-2010 13:58

  
#4. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

Правильно! Не было никаких склавусов - рабов, потому что латынь - искусственный придуманный язык. Английский сродни итальянскому, а не латыни.
А создали и латынь и ТИ (создали не сразу, весь 18-19 вв создавали),
для того только, чтобы прикрыть наглый акт воровства исконной русской земли - Северной Америки.
Сейчас, когда враги застятся на последние бастионы - Россию и Германию,
нужно выставить к Америке территориальные требования и потребовать введения в С.Америке русского языка, как второго государственного, с обязательным преподаванием в школе!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Михаил - Профагор ?, Астрахань, 23-11-2010 02:48, #7
RE: Михаил - Профагор ?, Mikhail1965, 23-11-2010 03:39, #11
      ..точно он, Астрахань, 23-11-2010 04:33, #12
           парамасон или самооскопитель ..., Абсинт, 23-11-2010 12:28, #13
                заслуживает,конечно.., Астрахань, 23-11-2010 13:28, #14
                RE: вместе с Михаилом, Абсинт, 23-11-2010 14:18, #15
                , Thietmar, 23-11-2010 15:37, #16
, Thietmar, 23-11-2010 02:53, #8

Здравомысл23-11-2010 01:04

  
#5. "Небольшое дополнение"
Ответ на сообщение # 0


          

На сайте Паулюса Свена есть карта, напечатанная в Париже, датированная более поздним, 1825-м, годом, с изображением - уже гораздо более детальным - той же области
http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=10216

Вот интересующий кусок из нее:



То есть, пока русскому царю устраивают масонские бунты декабристов, в Париже втихаря переписывают названия: и вот уже Arathapescow (Орда-Псков) укоротили до Athapescow (уже неясные "атапаски"), а Sklaven (Славянский) "поправили" на Esclave (раб), да и Русскую Америку "отгородили" территорией будущего штата Аляска (на приведенном фрагменте розовая линия в левом верхнем углу как раз отграничивает Русскую Америку).

PS. Интересно, что у Паулюса Свена с картой Георга Форстера со "Славянским" и "Ордо-псковским" озерами повторяется та же история, что и на сайте http://raremaps.com - вроде бы страница существует, даже ищется в гугле, но из корневой страницы до нее не добраться, а страница с описанием почему-то доступна по защищенному протоколу https://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=2028

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Arathapescow (Орда-Псков), Thietmar, 23-11-2010 02:42, #6
      RE: Arathapescow (Орда-Псков), Mikhail1965, 23-11-2010 03:25, #9
           RE: Arathapescow (Орда-Псков), Thietmar, 23-11-2010 03:34, #10
                RE: Arathapescow (Орда-Псков), ейск, 25-11-2010 10:01, #19

iskander23-11-2010 16:20
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          



Geography
The Kazan Region is subdivided into the following subregions: the Coronation Hills, the Bathurst Hills and the East Arm Hills; the Boothia Plateau; the Wager Plateau; the Kazan Upland; the Bear-Slave Upland; the Athabasca Plain, the Thelon Plain; and the Back Lowland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazan_Region

Слейви (по-английски изначально писалось Slavé, из французского, но поскольку слово путали с другим словом, Slave, было принято написание Slavey) — индейский язык из атабаскских языков, распространён среди народа слейви, проживающего на Северо-западных территориях в Канаде, где за ним закреплён официальный статус. <2>

Для записи языка используется либо канадское аборигенное письмо, либо латинский алфавит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavey_language


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, iskander, 24-11-2010 20:47, #18

Nika26-11-2010 10:40
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Какие все знакомые на слух названия."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот нашелся текст. ))

http://world.lib.ru/m/merk_n/indejzi.shtml

Indejzi.

Индейцы.
Часть 1.
Индейцы Британской Колумбии.

Как работает наше воображение и какие включаются стериотипы при слове индеец?
Возникает образ раскрашенного парня с перьями на голове, который лихо скачет на лошади и что-то кричит на непонятном языке. Еще важная прмета - это красная кожа и то, что это самая древняя раса на земле.

Мы заехали на заправку, и я оглядываюсь вокруг, вижу симпатичного молодого мужчину, с модной серьгой в ухе, на желтой спортивной машине.
"Нет, ни японец, и не кореец, и не китаец. Скорее похож на казаха." - гадаю я.
"Слушай, а какой он национальности?" - спрашиваю я своего друга.
"Он - индеец."- отвечает мне друг.
"Да..."- тяну я удивленно-"Но ведь у него нет ничего общего с киношным образом, нарисованным Голливудом!"

Смотрю на карту Британской Колумбии и снескрываемым удивлением читаю - Москва (Muskwa). "Слушай, да тут полно русских названий на карте!"- говорю своему другу.
"Где?"- спрашивает он.
"Да вот!"- тычу в карту пальцем и читаю - "Ма-сква".
"А..."- отвечает мне друг- "Так это индейские названия."

Я ему говорю, - "Это вы по-английски Москву зовете Мо'с-коу, а на самом деле она Мос-ква', а никакая ни Мо'с-коу!"

Город Челува'к (Chilliwack), я думаю, что это человек, озеро Скамикин - наш товарищ Скамейкин, наверное был первым. Читаю книгу индейской писательницы. Она пишет, что индейское имя ее дедушки Хо-по-лос-кин. Фамилия Ополоскин достаточно часто встречается в России. Так кто такие индейцы?

Думаю, что наши ребята, которые сбежали сюда первыми из Сибири и Дальнего Востока. Перeбрались через Беренгов пролив, прошли Аляску и заселили западное побережье Канады. А почему нет? Места здесь богатые лесом, и рыбой, и зверьем..

Из книги узнаю, что индейцы красили кожу специальным составом, чтобы не мерзнуть и уберечься от паразитов. Так рушится еще один миф о свирепых краснокожих индейцах.
Может они конечно где-то и существовали, но только ни здесь в Британской Колумбии. Страшно хочется послушать язык племени москвитан. Из газеты узнаю, что осталась только одна женщина в возрасте 95 лет из этого племени, которая говорит на языке своего племени. Ее зовут Антонина. Вот бы встретиться и поговорить! Думаю, что мы бы друг друга поняли.

Часть 2.
Индейцы говорили по русски?

Мое внимание привлекла книга "Географические названия Британской Колумбии", автор Акридж (G.P.V. Akrigg, Helen B. Akrigg. British Columbia Place Names; UBC Press / Vancouver, 1997; 304p.). Вот это как раз то, что меня так интересует - названия мест вокруг и их история. В книге нахожу массу интересной информации и кучу русских названий, приписываемых индейцам. Чтобы не быть голословной, помещаю примеры из книги.
Олежа ( Aleza lake). Озеро названо так в честь индейской женщины, которая там жила.
Моя версия - возможно Олежа был ее отец или дед.
Анахим (Anahim Lake). Озеро названо в честь вождя индейского племени Шилкотин.
Моя версия - есть в Сибири река Шилка. Очень уж интересное название у племени. То ли наш Анахим в вожди пристроился, то ли кто-то из его потомков.
Кавказ -Caycause River. Река получила название от индейского слова, которое означает место, где чинили каноэ.
Моя версия - лодки там конечно чинили, но скорее всего было так, сначала кто-то назвал реку Кавказ, а потом уж там чинили плав средства.
Шилка - Chilko River. Река получила свое название от индейского слова племени Шилкотин, которая означает желтая как охра река.
Мои версии - возможно переселенцы с реки Шилки в Сибири, перебрались в Британскую Колумбию и назвали эту реку в память о той. Возможно название дали русские первопроходцы.
Инженика - Ingenika River, река получила свое название от индейского слова племени Секам обозначающего низкостелющийся кустарник типа медвежей ягоды, которым поросли все берега этой реки.
Моя версия - клубника, ежевика, брусника и т.д. Звучит очень схоже.
Каин - остров. Kaien Island, берет свое название от индейского слова племени Цимшаян, обозначающего пена.
Моя версия - очень распространенное русское название, каин-камень, Ванька-каин и т.д.
Кармузин - Karmutzen Range, горная гряда имеет индейское название племени кваква, и обозначает водопад.
Моя версия- думаю, что горная гряда была названа так русскими первопроходцами.
Катина река - Kateen River, вероятно это индейское слово племени нисгха, которое обозначает - вижу пойманную рыбу.
Моя версия - названа в честь Кати, жены или любимой кого-то из русских первопроходцев.
Конечный пункт - Kunechin Point - название бывшей индейской деревни, которое можно перевести как - иди так далеко, как только сможешь.
Моя версия- Кто же жил в этой деревне? Индейцы со знанием русского языка или русские первопроходцы, женившись на местных девушках, основали эту деревню?
Москва- река. Muskwa River. Это индейское слово племени Кри означающее черный медведь.
Моя версия - русский первопроходец - москвич, скучавший за Россией назвал так в память о Москве-реке.
Если кто-то из москвичей будет это читать, может быть и напишет мне в коментарий. Что же все-таки означает Москва? Неужели черный медведь?
Надина река. Nadina River, от индейского слова племени Карьер, означающего бревно, брошенное через реку, чтобы служить в качестве мостика.
Примечание - Бедная Надя, знала бы она, как будут трактовать ее имя!
На-ка! Naka Creek, речушка с таким удивительным названием от индейского слова племени Кваква означает выпить.
Примечание. Вижу такую картину, сидят двое, русский и индеец. Русский протягивает кружку индейцу и говорит: "На -ка!" Индеец пьет. Так родилось название речки.

Удивительная метамарфоза! Как русские названия превратились в индейские?
Русские первопроходцы женились на индейских девушках и остались жить в Британской Колумбии? Так их имена перешли к детям и внукам, так русские названия приобрели другой смысл и стали считаться индейскими?
Вот вам и образ раскрашенного парня на лошади с перьями на голове. Когда видите индейца, то подумайте, у вас и у него могут оказаться общие предки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Какие все знакомые на слух н..., Thietmar, 26-11-2010 12:55, #21
RE: Какие все знакомые на слух н..., Mikhail1965, 26-11-2010 13:16, #22
RE: Какие все знакомые на слух н..., Thietmar, 26-11-2010 14:00, #23
Вы совершенно правы, Ника, Здравомысл, 26-11-2010 14:56, #24
      И - новый каролус. От открывате..., Thietmar, 26-11-2010 15:30, #25
      индейцы белы от рождения.., ейск, 27-11-2010 13:37, #34
           RE: индейцы белы от рождения.., Thietmar, 28-11-2010 03:50, #36
                Опять не в масть..., адвокат 3, 30-11-2010 10:17, #62
                RE: Опять не в масть..., Thietmar, 01-12-2010 12:29, #71
                , wolkwww, 30-11-2010 17:17, #65
                , Thietmar, 01-12-2010 12:31, #72
                Как про документы, так Титьмар..., wolkwww, 01-12-2010 06:08, #69
                     RE: Как про документы, так Титьм..., Thietmar, 01-12-2010 12:32, #73
                          Серебреники пересчитали?, wolkwww, 01-12-2010 13:35, #74
                               RE: Серебреники пересчитали?, Thietmar, 01-12-2010 17:13, #75
                                    Вы, Титьмарка - Дама с немерянн..., wolkwww, 01-12-2010 17:39, #76
                                         RE: Вы, Титьмарка - Дама с немеря..., Thietmar, 01-12-2010 18:55, #78
                                              Даме с немерянной ..., оп, wolkwww, 01-12-2010 19:12, #79
                                                   RE: Даме с немерянной ..., оп, Thietmar, 01-12-2010 21:11, #80
      Нужен вывод, grumant, 26-11-2010 16:25, #26
      RE: Нужен вывод, Здравомысл, 26-11-2010 16:51, #27
      Muskwa River. Это индейское слово пл..., Здравомысл, 26-11-2010 17:02, #28
           Muskwa River. А теперь собственно Musk..., Здравомысл, 27-11-2010 01:49, #29
           , Thietmar, 27-11-2010 02:28, #30
           на Вас уже не обращают внимани..., wolkwww, 28-11-2010 09:43, #38
           RE: Muskwa River. А теперь собственно ..., Здравомысл, 28-11-2010 04:09, #37
           RE: Muskwa River. А теперь собственно ..., allem, 28-11-2010 10:47, #39
           RE: Muskwa River. А теперь собственно ..., ейск, 31-12-2010 06:22, #93
           RE: Muskwa River. А теперь собственно ..., Impulse, 28-11-2010 13:31, #41
           А что же с племенем Кри?, Здравомысл, 29-11-2010 14:22, #58
                Атабаски - Апачи - Фараоны, Здравомысл, 01-12-2010 18:53, #77
           RE: Muskwa River. Это индейское слово ..., ейск, 27-11-2010 12:49, #33
                , Здравомысл, 28-11-2010 00:31, #35
                     , grumant, 29-11-2010 13:25, #56
                     RE:, grumant, 29-11-2010 13:26, #57
      RE: Нужен вывод, Nika, 27-11-2010 03:54, #31
           Микмаки, Nika, 27-11-2010 04:18, #32
           RE: Микмаки, Impulse, 28-11-2010 13:36, #42
           До 1824 года это была ..., MVN3, 29-11-2010 00:31, #43
                RE: До 1824 года это была ..., Mikhail1965, 29-11-2010 08:19, #48
                это сплетни, wolkwww, 29-11-2010 09:22, #50
                     RE: это сплетни, Thietmar, 29-11-2010 13:10, #53
                          Ваши басни забавны, wolkwww, 29-11-2010 20:37, #60
                               RE: Ваши басни забавны, Thietmar, 30-11-2010 12:47, #64
                                    Вашими бы словами - да о каннон..., wolkwww, 30-11-2010 17:23, #66
                                         RE: Вашими бы словами - да о канн..., Thietmar, 30-11-2010 21:20, #67
                                              Ууууу ты какая...?, wolkwww, 01-12-2010 05:59, #68
                                                   RE: Ууууу ты какая...?, Thietmar, 01-12-2010 12:27, #70
                                                   RE: Ууууу ты какая...?, ейск, 01-12-2010 21:16, #81
                                                        RE: Ууууу ты какая...?, Thietmar, 01-12-2010 23:21, #83
                                                        Он(она) работает за тугрики., wolkwww, 02-12-2010 06:18, #84
                                                             RE: Он(она) работает за тугрики., Thietmar, 02-12-2010 13:38, #86
                Тогда вторжение Наполеона пол..., Здравомысл, 29-11-2010 10:00, #51
                     RE: Тогда вторжение Наполеона п..., Thietmar, 29-11-2010 13:11, #54
                          RE: Тогда вторжение Наполеона п..., Дима11, 17-03-2011 16:07, #98
      RE: Вы совершенно правы, Ника, Markgraf99_, 28-11-2010 12:37, #40

Nika29-11-2010 07:11
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "Секвойя. Дерево и человек."
Ответ на сообщение # 0


          

Секво́йя (лат. Sequoia) — монотипный род древесных растений семейства Кипарисовые. Естественный ареал рода — Тихоокеанское побережье Северной Америки. Отдельные экземпляры секвойи достигают высоты более 110 м — это одни из самых высоких деревьев на Земле. Максимальный возраст — более трёх с половиной тысяч лет.

Как вы думаете, что, первично, человек или дерево?

Ни за что не угадаете. )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nika29-11-2010 07:32
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "Секвойя."
Ответ на сообщение # 0


          



Лицо сделали потемнее, видимо, чтобы на краснокожего индейца был похож.

Знакомтесь. В честь этого утонченного джентельмена в чалме и с трубкой и назвали дерево секвойя. Это кажется единственный случай подобного рода.
Видимо подвиг его велик и могуч, как само дерево. ( интересно, как оно называлось первоначально).

Чем же он прославился?

Оговорюсь, вся инфа из википедии. Тем не менее.

Название роду (роду деревьев секвойя) было дано в честь Секвойи (Джорджа Гесса) (Sequoyah, ок. 1770 — ок. 1843) — индейского вождя племени чероки, изобретателя слоговой азбуки чероки (1826), основателя газеты на языке чероки.

Секвойя родился около 1760 или в 1770 году от женщины из племени чероки и неизвестного отца, вероятно, белого или метиса. Место его рождения неизвестно;!!!! это может быть деревня Таскеги в Теннесси. В 1809 году он переехал в Виллстаун, штат Алабама, где стал серебряных дел мастером.(какой тонкий вкус в выборе профессии)

Тогда же он, не знавший английского языка,(ви таки хотите, чтобы мы в это поверили?) но имевший возможность видеть, как американцы пользуются письменностью, приступил к разработке системы письма для языка чероки. Сначала он пытался разработать иероглифическое письмо, но затем решил создать слоговую азбуку.

В разработанной им к 1821 году азбуке было 86 символов, частично заимствованных из латинского и, возможно, из кириллического !!!!!! (о май гад!) алфавитов. Первой письму и чтению на родном языке была обучена его дочь Аёка. Изобретение было сперва встречено его соотечественниками с недоверием (знахари приняли его за одержимого)(а то!), но на собрании воинов он сумел продемонстрировать его полезность. (интересно как). К 1823 году письменность чероки стала общеупотребительной, и в 1825 году Нация Чероки дала ей официальный статус.

В 1825 году Секвойя переехал на новую территорию чероки в Арканзас, где завёл кузницу.(умиляюсь, особенно глядя на портрет). В 1828 году он участвовал в переговорах в Вашингтоне.(простой паренек)

Остаток жизни он посвятил попыткам политического объединения чероки и выработки общей письменности для североамериканских индейцев, для чего посетил будущие Аризону, Нью-Мексико, а также Мексику, где и умер между 1843 и 1845 годами.

Австрийский ботаник Штефан Эндлихер назвал в его честь род Секвойя (Sequoia). (очевидно, заслужил)






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Секвойя., Mikhail1965, 29-11-2010 08:28, #49
RE: Секвойя., iskander, 29-11-2010 14:45, #59

Nika29-11-2010 07:44
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "Секвойя. Роспись серебром."
Ответ на сообщение # 0


          

Это надо же какую фантазию иметь.

Надпись письмом чероки на почтовом отделении


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Ювелирная работа!

Потомки Секвойи утверждают, что письмо было изобретено в давние времена, а сам Секвойя был лишь последним членом особого клана писцов, хранивших эту письменность, однако подтверждения этому не обнаружено.

(и они туда же)

Система письма состоит из 85 слоговых знаков. Некоторые из них напоминают латинские буквы, но имеют совершенно другое значение (например, знак для /a/ напоминает латинское D).

В письме обозначаются не все фонемные противопоставления, существующие в языке чероки. Например, /g/ и /k/ различаются только в слогах с /a/. На письме также не различается долгота и краткость гласных и тональные различия. Нет однозначного способа передачи сочетаний согласных.

(я же говорю, ювелир)


И ведь не подступишься теперь к языку. Вот как рот заткнули.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Штат секвойя, Nika, 29-11-2010 08:15, #47

Здравомысл29-11-2010 12:03

  
#52. "Еще и Киев"
Ответ на сообщение # 0


          

Карту Георга Форстера, указанную в корневом сообщении, я уже приводил на форуме в 1-м сообщении на ветке "Языки коренных народов Северной Америки". В самой ветке речь шла о языках коренных народов Северной Америки (приведена карта распределения языков), а в моем сообщении я также обратил внимание на наличие на территории апачей названия "Киев" (цитирую самого себя):

    кстати, на карте, приведенной уважаемым Суржиковым, есть надпись KIOWA APACHE, в которой KIOWA написано практически точно так, как писали название Киева (KIOU), например, в обсуждавшейся карте Дженкинсона. вот фрагмент с названием Киева:


Тогда я посчитал это занятным, но, скорее всего, случайным совпадением. Однако, после "Невольничьих" озер это перестало казаться случайностью. И - точно. Смотрим ТИ-шный сайт "Месоамерика глазами русских первопроходцев" (в свете этой ветки "русские первопроходцы" звучат как ироничная насмешка над ТИ) - здесь интересует страница "Языковая семья на-дене (атабаскская)". Здесь автор придумывает (чисто в народно-этимологическом стиле) странное объяснение группы названий со словом "атабаска", впрочем указывая, что озеро Атабаска названо не индейцами, а белыми:
    Происхождение термина "атабаски" или "атапаски" не имеет отношения к атабаскским языкам. Слово произошло от названия местности на языке кри: "адапаскау" - "там где растения сплетаются в виде сети". Где находилось это место никто не помнит, но так белые стали называть озеро Атабаска
Понятно, что автор не подозревает, что "атабаска" - это в действительности "орда Псков", но нас интересует сейчас другое - далее автор сообщает о регионах, населяемых атабасками:
    Народы на-дене населяют три региона Северной Америки:
    Аляску и западную часть Канады - атабаски Аляски и Канады, а также народы тлингит и эяк.
    Тихоокеанские побережье - несколько атабаскских народов проживают в американских штатах Вашингтон, Орегон и Калифорния.
    Юго-запад США - там атабаски представлены двумя народами: апачи и навахо (дине).
Вот оно что, Михалыч! Апачи-то, так знакомые нам по голливудской продукции, они-то, оказывается, из атабасков! Но тогда и надпись KIOWA APACHE на карте распределения языков получает совершенно другое звучание. Получается, что выходцы из Орды освоили весь Северо-Американский континент.

В заключении письма перечислю названия со страницы "Языковая семья на-дене (атабаскская)", которые становятся созвучными русским словам совсем неслучайно:
    - Танаина (Tanaina) и Танана (Tanana): от "дон" (не река Дон, а просто река)
    - Тучоне (Tuchone): от "туча"
    - Хан (Han): само слово, собстно
    - Бивер (Beaver): от "бобер" (а я все удивлялся, почему "beaver" и переводится "бобер", и похоже на него же)
    - Секани (Sekani): от "сечь"
    - Слэйв (Slave): уже сообщал Искандер, но комментариев, собственно, и не нужно
    - Догриб (Dogrib): с некоторой натяжкой от "гриб"
    - Чилкотин (Chilcotin): уже сообщала Ника, от сибирского названия реки Шилка
    - Никола (Nicola): на самой странице автор написал в таком виде "Никола? (Nicola?)". Настолько откровенно и однозначно, что даже ТИ-шный автор засомневался
    - Навахо (Navajo): от "навага", русское и немецкое название северной рыбы Elegimis gracilis. "Навага" считаеся заимоствованным из финского.
    - Мескалеро-чирикауа апачи (Mescalero-Chiricahua Apache): "чирикауа" не трогаю, а "мескалеро" явно от "Москвы"
    - Липан апачи (Lipan Apache): слово "липан", видимо, созвучно словам разных языков, тем не менее можно натянуть до русской липы
    - Равнинный (кайова) апачи (Plains Apache): от Киев, тема данного письма



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
И не только. Продолжим каролус..., Thietmar, 29-11-2010 13:16, #55
      , ейск, 29-11-2010 20:44, #61

Vladimir30-11-2010 12:17

  
#63. "О "краснокожих""
Ответ на сообщение # 0


          

Америки освоены были трижды.
1. Во времена 2го Рима - Великого Новгорода - Владимира, из языка которого имеем совр. тюркские.
Что и наблюдаем:
http://tatarica.narod.ru/cult/library/book/prototurks/prototurks.htm

2. После разгрома Новгорода Грозным - Победоносцем (смутное время) пришлось Московии заново перепокорять земли 2го Рима, все не удалось:

(из вики) "С начала XVII века могикане были втянуты в торговлю мехами и вели войны с мохоками, которые в результате войны 1624—1628 годов оттеснили могикан к реке Коннектикут, но позже часть их возвратилась на свои прежние земли. Войны с мохоками, завершившиеся было заключением длительного мира в 1664 году, но в 1669 году мохоки нанесли могиканам сокрушительное поражение при Хофманс-Ферри около нынешнего города Скенектади в штате Нью-Йорк. К 1672 году их численность упала приблизительно до 1 тысячи человек. Зимой 1690-91 годов среди них вспыхнула эпидемия оспы, а следующей зимой эта болезнь унесла жизни очень многих могикан".
(даты - ТИ)
Что и отразили ФиН как покорение Ермаком америки.

Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия, т.к. языком Московии был эрзянский.

3. Конец 18 - 19й век (даты - мои), взятие власти в Московии латинскими реформаторами и добивание остатков руси - орды.
В америке получилось только в конце 19 века.

Чтобы не было лишних ассоциаций, покоренным областям заменили языки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О, ейск, 01-12-2010 21:33, #82
      RE: О, Vladimir, 02-12-2010 09:07, #85

albertpaul6803-12-2010 10:55

  
#87. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

>Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great
>slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake)
>в современной Канаде.


Я очень рад узнать, что ваш сайт обновления с простейших к более быстрым и синхронизированы форме. Я вполне знакомый много сайтов, поскольку я работаю как внештатный автор и один из сайтов, которые я нахожу развиваться ваш сайт соответственно. Я ищу более на вашем сайте прогресса, а также новая версия, которая является более удобным и полезным для членов, как я. Я действительно ценю шаг, который вы сделали. Большое спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Гарик13-12-2010 12:47

  
#88. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

Фра́трия (греч. φρατρία, phratría — братство) — форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции.
Члены фратрии, как правило, имели общие органы самоуправления, культ. Термин «фратрия» введён Л. Г. Морганом, обнаружившим сходную организацию у североамериканских индейцев. Фратрия — экзогамная группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с другими фратриями. Дуальная организация из двух фратрий составляла племя. Главной функцией дуально-фратриальной организации было регулирование брачных отношений. На поздних этапах развития деление на фратрии необязательно было дуальным, существовали трёхфратриальные племена. Поздняя фратрия могла быть не экзогамной.
В России фратрии существуют у малочисленных финно-угорских народов Сибири — хантов и манси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл30-12-2010 13:29

  
#89. "А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
Ответ на сообщение # 0


          

А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?

Смотрим у Вебстера:

    Origin of SLAVE
    Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages
    First Known Use: 14th century
Вот это я не понял. ТИ утверждает, что славян в раннее средневековье в Средней Европе в рабы захватывали. ??? А разве там и тогда по ТИ было рабство? И разве в Средней Европе по ТИ не сами славяне жили? Они сами себя в рабство обращали что ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А каково происхождение слов..., Markgraf99_, 30-12-2010 21:30, #90
RE: А каково происхождение слов..., iskander, 30-12-2010 22:49, #91
      RE: А каково происхождение слов..., ейск, 31-12-2010 06:37, #94
           RE: А каково происхождение слов..., iskander, 31-12-2010 19:49, #96
RE: А каково происхождение слов..., temnyk, 30-12-2010 23:50, #92
RE: А каково происхождение слов..., авчур, 31-12-2010 07:07, #95

Здравомысл16-03-2011 11:04

  
#97. "Гуроны - это венды"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще к вопросу о славянских названиях в индейской Северной Америке. На странице Etnolog.RU, Гуроны сообщается, что самоназвание гуронов - вендат (на других сайтах есть формы оуендат, вайандот, в латиннице wyandot, wendat). Кроме самоназвания вендат, на разных сайтах приводится как самоназвание iytt, но все сайты, где приводится такое самоназвание почему-то связаны с вики, поэтому доверия к ним мало. Тем не менее, даже и в таком названии явно присутствует русское слово ЖИТЬ, ЖИТЕЛЬ (iytt=jytt=ЖИТЬ). В связи с этим уместно привести с сайта с информацией о Канаде для детей:

    The Huron referred to themselves as Wendat, which means "people who live on the back of a great turtle." The Wendat believed that the back of this great turtle was an island that supported the whole world. After the Wendat were forced from their land, some of them called themselves Wyandot, meaning "floating islanders", because they no longer had a homeland to live on.
Как можно представить, что в слове "wendat" уместилось выражение "who live on the back of a great turtle"? Разумеется, никак. Для такого понимания слова "wendat" можно только объяснить, откуда оно поехало. Оно поехало от того, что когда пришлым с востока европейцам-французам индейцы объясняли, что значит слово "wendat", они просто говорили, что "wendat" - это люди, жители. А когда французы спрашивали типа "как это, люди-жители?", то им объясняли, что вот, мол, Земля на большой черепахе (сразу видно, что венды освоили Америку очень задолго до европейцев, тогда, когда у вендов были еще первобытные представления об устройстве Земли), а они, венды, жители на это Земле в отличие от богов, которые жили на Небе. Туповатые французские трапперы ничего не поняли (им было не до мироустройства, им бы золота побольше, а соотношение жителей Земли и Неба им побоку) и решили, что слово "венды" означает "живущие на спине большой черепахи". И из всех объяснений они услышали только "венды" (wendat) и "жители" (jytt).

В заключении стоит привести фото, видимо, типичных гуронов. Источник на dic.academic.ru: http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Groupe_Huron-Wendat_Wendake_1880.jp g



Просто полный набор образов народов, живущих на территории современной России

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
А не фейк ли это "американские ..., Абсинт, 29-03-2011 17:40, #100
, Абсинт, 30-03-2011 15:57, #101
RE: Гуроны - это венды, pl, 25-07-2011 15:42, #106
      RE: Гуроны - это венды, pl, 25-07-2011 17:58, #107

bioplant29-03-2011 07:44

  
#99. "Handbook of American Indians. Part 2."
Ответ на сообщение # 0


          

Огромнейшая книжка.
Фото мало, но среди первых есть старик с большими усами и бородой, в шапке из орлиных перьев.
http://depositfiles.com/ru/files/1edqtp143
или так:
http://mirknig.com/knigi/history/1181380109-handbook-of-american-indians-part-2.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

muarrih20-07-2011 19:10

  
#102. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

>На этой карте видно, какое слово присутствовало в названии
>озер сначала. Это слово sklaven ("славянский")

Славянское озеро - Slawische See. See der Sklaven - озеро рабов. Не надо тормозить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Здравомысл, 24-07-2011 18:58, #103
      , muarrih, 24-07-2011 20:04, #104
           , Здравомысл, 25-07-2011 08:37, #105
                , muarrih, 26-07-2011 20:15, #108
                     , Здравомысл, 27-07-2011 00:57, #109
                          , Andei, 27-07-2011 09:22, #110
                          , muarrih, 27-07-2011 10:46, #112
                          , muarrih, 27-07-2011 10:43, #111
                               off-top: монголы, tvy, 27-07-2011 10:52, #113
                               RE: off-top: монголы, muarrih, 27-07-2011 17:04, #116
                                    RE: off-top: монголы, iskander, 27-07-2011 17:58, #119
                                    европеоидные монголы, tvy, 27-07-2011 23:23, #122
                                         монголы, tvy, 28-07-2011 09:35, #125
                               , Здравомысл, 27-07-2011 13:02, #114
                                    , Воля, 27-07-2011 14:01, #115
                                    , muarrih, 27-07-2011 17:22, #118
                                         , Воля, 27-07-2011 18:28, #120
                                              , muarrih, 28-07-2011 10:40, #127
                                                   , Воля, 28-07-2011 13:50, #128
                                                        , muarrih, 28-07-2011 20:09, #129
                                                             , Воля, 29-07-2011 12:22, #130
                                                             , Воля, 29-07-2011 12:57, #131
                                    , muarrih, 27-07-2011 17:18, #117
                                         , Andei, 27-07-2011 19:46, #121
                                         , tvy, 28-07-2011 09:41, #126
                                         , Здравомысл, 27-07-2011 23:59, #123
                                              , muarrih, 28-07-2011 09:11, #124
                                                   , pl, 29-07-2011 18:19, #132
                                                        , Здравомысл, 29-07-2011 18:31, #133
                                                             , muarrih, 05-08-2011 10:48, #134
                                                                  , pl, 23-10-2011 21:06, #135
                                                                  , pl, 24-10-2011 00:52, #136

Абсинт16-11-2011 05:24

  
#137. "Обломок бронзовой пряжки отлитой в Сибири найден на Аля"
Ответ на сообщение # 0


          


http://esciencenews.com/articles/2011/11/14/ancient.bronze.artifact.east.asia.unearthed.alaska.archaeology.site

" На месте раскопок на мысе Эспенберг также найдены остатки семи жилищ, несколько сотен артефактов, включая наконечники гарпунов, острог и сетей."
http://txt.newsru.com/world/16nov2011/bronzefragment.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant23-01-2012 18:37

  
#138. "штрих к американскому языку"
Ответ на сообщение # 0


          

"Шыкаго на озере Мышыган - именно так правильно, по-американски произносить эти географические названия."

http://kornhead.livejournal.com/105980.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-04-2012 21:13

  
#139. ""татарская" Америка"
Ответ на сообщение # 0


          

Обратил внимание что на всех старых картах отсутствует детализация западной части Сев.америки.
К примеру вот тут
h ttp://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_432/
или здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10674&forum=DCForumID14&viewmode=all

Вспомнился даже голливудский штамп "Дикий запад".
При этом весь остальной мир уже описан очень подробно.

А сегодня уже попадалось слово ДИКИЙ по отношению к причерноморской УКраине - "Дикое поле".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10138&forum=DCForumID14&omm=27&viewmode=threaded
Наверняка это объяснимо следами недоуничтоженной ОРДЫ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE:, Здравомысл, 03-04-2012 22:43, #140
      RE:еще одна карта, pl, 29-04-2012 21:33, #141
           RE:еще одна карта, Здравомысл, 02-05-2012 14:54, #142

Абсинт30-08-2012 17:10

  
#143. "Уничтожение коренного населения Америки"
Ответ на сообщение # 0


          



".. бизонов убивали для того, чтобы не гоняться за индейцами, чтобы индейцы умерли с голоду. Вот это и был откровенный голодомор по-американски"
http://ihistorian.livejournal.com/568653.html


п.с. О том как "цивилизованные" убийцы зачищали другие континенты
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=124&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт30-01-2013 00:28

  
#144. "использование негров в разгроме остатков.... ОРДЫ?"
Ответ на сообщение # 0


          

Попалось вот такое исследование о роли негров в «гражданской войне» в Америке
http://ru-history.livejournal.com/3744725.html

А нельзя ли его рассматривать, в ракурсе НХ и этой темы в частности, как косвенное описание уничтожения «англичанкой» (и романовыми) реликтовых остатков «ОРДЫ»?

Тут же можно вспомнить и о бурах с сипаями
И о «Восточной войне» Англии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=127&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl17-02-2013 19:19

  
#145. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
Ответ на сообщение # 0


          

Mazinaw Lake (Мазино)

Mazinaw Lake is a lake in the Addington Highlands north of Kaladar in Eastern Ontario.
The lake's name comes from Mazinaabikinigan-zaaga'igan, meaning "painted-image lake" in Algonkian, referring to the pictographs on Mazinaw Rock which overlooks the lake. The Mazinaw Rock, located on the eastern side of North Mazinaw, features over 260 native pictographs- often confused with petroglyphs – the largest visible collection in Canada - including the Ojibwa trickster figure and culture hero, Nanabush.
Вот такие мазилы жили на берегах озера Мазино.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-03-2013 15:01

  
#146. "Масленица - канадуха ?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Масленица - канадуха! Протянись-ка ты хоть до Духа..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10639&forum=DCForumID14&omm=182&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-09-2013 23:30

  
#147. "Озера в «Гражданской войне»"
Ответ на сообщение # 0


          

http://apxiv.livejournal.com/53306.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Абсинт Вы нашли :), radomir, 19-09-2013 20:01, #148

Абсинт24-12-2013 22:57

  
#149. "Корни канадской пшеницы"
Ответ на сообщение # 0


          

"1886 год. Канадский министр сельского хозяйства выписал пшеницу трейдер Риги, специалист по русской зерно, которое отправлено 100 бушелей "Ладога", а затем посажены в участках в провинции Манитоба и Северо-Запад территории Ouest. Ладожское matures есть восемь-десять дней раньше, чем Красная Файф, ставя себя свободным от ранних заморозков.

1842 год. Хлеб был первый сорт "Red Fife" пшеницы (Triticum AESTIVUM), Дэйв Файф начали выращивать в 1842 году в Питерборо, Онтарио. Нагрузку пшеницы, выращенной в Украине, прибыл в Гданьск, был на одной лодке в Глазго, друг Дейв Fife. В то время, местные фермеры выращивают сорт пшеницы известный как сибирский, введенный в Канаду в надежде, что он выживет суровые зимы, но это не хорошо растут.

1892 год. Эмигранты из России завезли культуру производства подсолнечника и подсолнечного масла назад в Соединенные Штаты Америки и Канаду, где о нем уже успели позабыть"
http://chispa1707.livejournal.com/678984.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #88021 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.