Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #17335
Показать в виде дерева

Тема: "как и почему придумали финно-у..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля15-10-2010 17:00

  
#25. "как и почему придумали финно-угров"
Ответ на Ответ на 24


          

ещё от Арлин, поскольку не нашёл отдельную тему про финно-угров, но, понмится, была, сюда тиснул до кучи:


Из истории финно-угров или о том, как скифские амазонки Дона могли стать гелонами-будинами - финно-уграми..., только потому, что ученые решили, что в скифы могут жить только в степи :roll:

В.И.Гуляев Там, где жили амазонки (О работах Потуданской археологической экспедиции на Среднем Дону, 1993-1999)

http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-48



4 век до н.э. Средний Дон



И, в заключение, необходимо остановиться на некоторых общих проблемах скифо-сарматской археологии Подонья.
На первый взгляд, это может показаться весьма странным, но до последнего времени ни один отечественный или зарубежный исследователь не сделал попытки сопоставить археологические материалы Среднего и Нижнего Дона в скифскую эпоху на предмет выявления их сходства и различия. И, надо сказать, для такого положения дел имелись свои веские причины. В дореволюционный период (А.А.Миллер, М.И.Ростовцев) и в первые десятилетия советской власти (А.А.Спицын, В.А.Городцов, А.Ф.Шоков и др.) вся территория Подонья безоговорочно включалась в состав Скифии, которая простиралась от Дуная на западе до Дона-Танаиса на востоке, и, таким образом, как бы отсутствовал сам предмет спора: везде по Дону жили только скифы. Однако после Первой всесоюзной конференции по вопросам скифо-сарматской археологии (1952 г.), "когда степные и лесостепные области Северного Причерноморья были отделены друг от друга своего рода «Великой китайской стеной» (в степи жили собственно скифы, а в лесостепи — другие племена и народы), Среднедонская группа курганов V — IV вв. до н.э. отошла к «скифоидным» по культуре, но нескифским по этносу племенам <10>.

Затем, после значительных полевых исследований на Среднем Дону в 50—60-е годы, глава Воронежской Лесостепной Скифской Экспедиции Института археологии АН СССР П.Д.Либеров выдвинул идею о принадлежности местных древностей VI — III вв. до н.э. северным соседям скифов — будинам и гелонам, да к тому же отнес и тех, и других к финно-угорскому этносу <11>. Эта концепция получила тогда известную поддержку в научных кругах (Б.Н.Траков, Б.А.Рыбаков и др.) и продолжает существовать и в наши дни. Особенно активно отстаивает сейчас точку зрения о будино-гелонской принадлежности среднедонских курганов и городищ раннежелезного века воронежский археолог А.П.Медведев <12, С. 140—144>.

Откровенно говоря, в свои молодые годы, работая в экспедиции П.Д.Либерова в Воронежской области, я полностью разделял его взгляды и считал, что именно будины, а не скифы жили в благодатной среднедонской лесостепи в середине I тыс. до н.э. И лишь в конце 80-х годов, когда мне после долгого, перерыва вновь пришлось серьезно заняться археологией Среднего Дона и возглавить Потуданскую археологическую экспедицию, появились первые сомнения. По мере изучения новых, полученных нашей экспедицией данных и критического осмысления обширных археологических материалов, накопленных предшественниками, я все больше убеждался в том, что свидетельства античных авторов (прежде всего Геродота) о расселении скифов и их соседей очень неопределенны и допускают самые разные толкования. А если это так, то гораздо больше шансов для решения вопроса об этнокультурной принадлежности населения Среднего Дона в скифское время дает тщательный анализ местных археологических комплексов и сопоставление его результатов с материалами из сопредельных областей. Естественно, что первым делом мои взоры обратились к Нижнему Дону, и вскоре именно он, с его богатейшим набором археологических памятников всех эпох, стал настоящим «ключом» к решению и наших среднедонских проблем. Делу, как это часто бывает, помог случай.

Осенью 1996 г. мне довелось впервые побывать на нижнедонской земле. Поводом для поездки послужила организованная Ростовским государственным университетом и Танаисским музеем-заповедником конференция, посвященная памяти известного российского археолога, историка и нумизмата Д.Б.Шелова. Готовя доклад для этой конференции об итогах работ ПАЭ, я решил серьезно «проштудировать» всю имеющуюся литературу о нижнедонских древностях V — IV вв. до н.э. Каково же было мое удивление, когда некоторые курганные комплексы данного времени из правобережья Нижнего Дона (группа близ поселка Шолоховский Белокалитвинского района, курганы №4 и №25 Сладковского могильника на р.Быстрой, курган у х.Кащеевка Тацинского района и др.) оказались поразительно похожими, если не идентичными со среднедонскими могильниками <13>.

Этот тезис, естественно, прозвучал в моем докладе в Танаисе, не вызвав у коллег особых возражений. Больше того, профессор РГУ В.Е.Максименко заявил, что и он сам давно уже обнаружил глубинное сходство материалов скифского времени в степном и лесостепном Подонье. Правда, согласно его мнению, и там и там в VI — IV вв. до н.э. жили не будины и не скифы, а «савроматы Геродота». И, тем не менее, оставив на время споры об этнической принадлежности обитателей Подонья в указанный период, мы договорились о двух вещах. Во-первых, представляется несомненным близкое родство (и единство) культур населения Среднего и Нижнего (правобережье и дельта) Дона в V — IV вв. до н.э., а это означает уже, что вопрос о будинско-гелонской принадлежности среднедонских курганов и городищ отпадает сам собой (ни один серьезный ученый никогда не связывал нижнедонские древности I тыс. до н.э. с будинами и гелонами). А во-вторых, мы договорились всячески развивать наши научные контакты и усилить разведки и раскопки на Дону, особенно на стыке Воронежской и Ростовской областей. В 1998 г. В.Е.Максименко в своей новой монографии впервые в нашей литературе открыто сказал о принципиальной близости памятников правобережья Нижнего Дона V — IV вв. до н.э. со среднедонскими <14, С.60—62>. Независимо от того, как в будущем будет решен вопрос об этнической принадлежности обитателей степного и лесостепного Подонья в V — IV вв. до н.э. — будь то скифы или «савроматы» (здесь, помимо археологов, очень важную роль должны сыграть антропологи) — уже сам вывод о единстве культуры скифского времени в Подонье создает хорошую основу для дальнейших совместных исследований археологов, работающих в регионах Среднего и Нижнего Дона. Именно для этой цели и создана недавно совместная Донская археологическая экспедиция москвичей и ростовчан.

СКИФЫ НА СРЕДНЕМ ДОНУ: НОВЫЕ НАХОДКИ И ОТКРЫТИЯ
http://www.nkj.ru/archive/articles/11019/

Доктор исторических наук профессор Валерий Иванович Гуляев рассказывает о легендарных амазонках.

70–80% женщин были молодые и не такие уж бедные – средние и более высокие социальные группы. Как правило, для обычных скифских женщин не насыпали специального кургана, не было отдельной женской могилы. Они сопровождали умершего мужчину. А здесь женщины-воительницы лежат с оружием в специальном насыпном кургане со всем пышным заупокойным ритуалом.

Они не были декоративными фигурами (как у татаро-монгол – сзади женщины на лошадях пыль поднимают – «нас миллион – ребята, сдавайтесь!») Женщины иногда имели на скелете рубленые и колотые раны, дважды находили в коленных суставах согнутые бронзовые наконечники стрел (то есть это тяжелая рана). Но, с другой стороны, по украинским материалам не подтвердилось то, что говорил Геродот про савроматов (он про скифов не знал): что воевали только девушки до замужества. Найдена молодая женщина до 30 лет с двумя детьми: младенец и подросток 7–10 лет (вряд ли чужих детей положат). Она при полном вооружении и со следами ранений. Скифские женщины-воительницы были разного возраста. На Нижнем Дону, в устье, найдена амазонка за 40 лет. Она была с мечом, копьями, стрелами и т.д. На Украине найдена амазонка лет 45–50. Это исключения. Как правило, основной возраст – 20–25 лет.

Обратите внимание, это скифские курганы. Речь идет о скифских амазонках. Савроматы до IV в. до н.э. не переходили Дон.

• Валерий Иванович, известно, что как раз благодаря вашим экспедициям были найдены первые захоронения скифских амазонок и в бассейне Дона.

На Среднем Дону – по Нижнему Дону они были известны, там они помещаются и античными источниками. А здесь прежде не находили. Открыть амазонок и на Среднем Дону нам помогло присутствие антрополога.
• Можно об этом подробнее?

У нас в экспедиции постоянно работает антрополог Мария Всеволодовна Козловская, кандидат биологических наук.

В 195 году мы нашли погребение (дважды ограбленное в древности) – девушка двадцати с небольшим лет. У нее был полный набор вооружения: два дротика, колчан с двадцатью бронзовыми наконечниками стрел; золотые серьги греческого производства, золотые бусы, стеклянные бусы, в том числе с греческими изображениями, и бронзовое зеркало. Сначала я сказал: «Вот отчет легко написать: парное погребение, наложница, рабыня или жена вместе с воином-мужчиной. И все». А мне Мария Всеволодовна говорит: «Там двух погребений не было. Там была только одна женщина. Причем, судя по зубам, костям, – молодая, 20–25 лет». Я ей говорю: «Знаете, вы в экспедиции первый год, а даете мне такие советы». Сколько лет копаем, никто на Среднем Дону про амазонок не говорил.

Но когда мы приехали, я пошел к академику Татьяне Ивановне Алексеевой, она покровитель и руководитель всех наших молодых антропологов. Я ей говорю: «Что такое Маша мне втолковывает? Нет у нас амазонок!» Она говорит: «Хорошо, я консилиум соберу». Собрала несколько мэтров, Мария Всеволодовна все показала, доложила. Они: «Однозначно, женское погребение». Я, скрепя сердце, переписал отчет.

А на другой год мы раскопали три кургана. Следующий курган был гигантский – могила свыше 25 метров, с коридором. Сильно ограблена, но там сохранился череп – опять молодая женщина 25 лет. Молодая женщина, а курган-то для нее какой огромный! Алтарь каменный! Ну и – все. Я стал верить в науку антропологию. У нее совершеннейшие методы. Если раньше нужен был целый скелет и череп, то сейчас только несколько костей – масса тонких анализов дает возможность определить очень многие вещи: какие были нервные стрессы у человека, какой пищевой рацион, какие нагрузки на отдельные мышцы были и, конечно, пол и возраст.

• Много ли всего захоронений амазонок сейчас изучено?

Мы имеем из 40 раскопанных курганов пять «амазонских» погребений. Они все отличаются такими чертами: как и для мужчины-воина, для них насыпали отдельный курган со всем ритуалом, совершалась тризна. Из произведений искусства там – костяной гребень с изображением гепарда, с дырочкой для подвешивания (то есть, мало того что они были воинами, они были женщинами – следили за собой, расчесывали свои роскошные волосы). И всегда есть какое-то оружие – даже после ограбления встречаем несколько наконечников стрел, копья, дротики. По этим остаткам вещей ясно, что это были не бедные люди, а достаточно зажиточные.

• Получается, что захоронения скифских амазонок находили и прежде, но лишь совсем недавно стали понимать, что это амазонки?

Конечно. Раньше, когда находили оружие и женские вещи, считали, что захоронены мужчина и женщина.

В России теперь скифские древности остались только на Дону. В устье Дона еще в 60-х годах находили погребения так называемых амазонок. Это особенно ценно, потому что все античные авторы, начиная с Геродота, помещают родину амазонок только на Дону и северном берегу Азовского моря и называют Дон Танаис, «амазонской рекой».

То, что скифские женщины не только участвовали в сражениях, но и погребались в полном соответствии с обычаями воинского сословия, подтверждают уже довольно многочисленные женские захоронения с оружием, для которых имеются антропологические определения. Эти захоронения, открытые совсем недавно (в 60–90-х годах XX в.), дают нам бесспорные доказательства того, что некоторые группы женщин занимали довольно высокое положение в обществе и играли немалую роль в защите родных очагов и имущества в тех случаях, когда их отцы и мужья, братья и сыновья уходили далеко от дома (военные походы, сезонные кочевания со стадами скота).

Видимо, для того, чтобы успешно выполнять эти свои воинские функции, скифские женщины с юных лет проходили специальное обучение и тренировки в умении владеть оружием дальнего боя (лук, стрелы, дротики) и верховой езде. «А женщины у скифов, – пишет Диодор Сицилийский, – подобно мужчинам, приучаются к войне и нисколько не уступают им в храбрости…»
Наталья Чуличкова

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , tvy, 18-07-2010 13:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
18-07-2010 18:45
1
тиверцы
tvy
18-07-2010 19:02
2
RE: тиверцы
18-07-2010 22:00
3
Роман
01-09-2010 14:40
4
лизимаху антиоху
tvy
18-07-2010 21:16
5
RE: лизимаху антиоху
Котельников
18-07-2010 23:42
6
антиоху антиохов антиохи
tvy
19-07-2010 16:58
7
RE: антиоху антиохов антиохи
Воля
19-07-2010 17:09
8
RE: антиоху антиохов антиохи
tvy
19-07-2010 20:55
9
OY не как O
tvy
19-07-2010 22:38
10
оу
Воля
20-07-2010 11:54
11
родительный падеж
tvy
21-07-2010 16:16
12
RE: лизимаху антиоху
tvy
25-07-2010 12:11
13
Sinra
19-07-2010 16:38
14
Влесова книга
tvy
19-07-2010 17:08
15
итоги
tvy
22-07-2010 21:27
16
RE: итоги
Andei
23-07-2010 00:31
17
RE: итоги: наглядные
Воля
26-07-2010 12:57
18
RE: итоги: наглядные
Роман
26-07-2010 23:23
19
RE: итоги
25-02-2012 23:33
20
grumant
26-07-2010 20:08
21
27-07-2010 20:26
22
авчур
02-09-2010 16:38
23
Воля
15-10-2010 14:40
24
как и почему придумали финно-у...
Воля
15-10-2010 17:00
25
окончание -оу
tvy
13-02-2011 12:14
26
чья тарелка?
tvy
16-02-2011 19:49
27
RE: чья тарелка?
temnyk
16-02-2011 21:40
28
RE: чья тарелка?
tvy
14-03-2011 12:20
29
RE: чья тарелка?
Воля
14-03-2011 12:49
30
RE: чья тарелка?
14-03-2011 13:18
31
а или юс
tvy
18-03-2011 11:04
32
RE: чья тарелка?
tvy
18-03-2011 12:04
33
юс
tvy
26-01-2012 19:15
34
Ксиван или Живан ?
tvy
11-03-2012 10:04
35
RE: Ксиван или Живан ?
Воля
04-11-2012 12:51
36
датировка сосуда
tvy
04-11-2012 15:23
37
RE: датировка сосуда
tvy
05-11-2012 16:44
38
КСи и Живан
tvy
04-11-2012 13:46
39
RE: КСи и Живан
Воля
27-06-2013 14:25
40
Тарулей - Тарвелий?
Воля
30-05-2012 14:43
41
RE: Тарулей - Тарвелий-Таврул
Воля
16-07-2012 14:34
42
RE: Тарулей - Тарвелий-Таврул
tvy
17-07-2012 16:23
43
RE: Тарулей - Тарвелий-Таврул
Воля
18-07-2012 16:43
44
RE: Тарулей - Тарвелий-Таврул
авчур
18-07-2012 16:59
45
RE: Тарулей - Тарвелий-Таврул
Воля
18-07-2012 17:43
46
RE: юс
unicorn1
07-11-2013 01:48
47
RE: юс
tvy
07-11-2013 18:18
48
RE: юс
unicorn1
07-11-2013 20:51
49
Иван=Живан=Джон
tvy
02-05-2011 19:16
50
Джованни=Иван
tvy
05-05-2011 17:58
51
RE: Джованни=Иван
Роман
10-05-2011 02:44
52
Иван-Иво
Воля
10-05-2011 12:11
53
RE: Иван-Иво
Роман
11-05-2011 03:13
54
RE: Иван-Иво
Воля
11-05-2011 11:16
55
RE: Иван-Иво
Воля
11-05-2011 14:33
56
RE: Иван-Иво
Роман
14-05-2011 00:06
57
RE: Иван-Иво
Воля
14-05-2011 12:00
58
RE: Джованни=Иван
Роман
14-05-2011 02:06
59
RE: Джованни=Иван
tvy
14-01-2015 18:13
60
RE: Джованни=Иван
Dimm
14-01-2015 22:18
61
выпей море, Ксанф
tvy
05-07-2011 10:27
62
наше Ж передавалось латинским...
tvy
10-01-2015 09:57
63
RE: наше Ж передавалось латинск...
tvy
10-01-2015 17:37
64
RE: чья тарелка?
ALNY
11-03-2012 15:37
65
RE: чья тарелка?
11-03-2012 17:01
66
RE: чья тарелка?
ALNY
11-03-2012 20:29
67
поiei
tvy
12-03-2012 10:24
68
RE: поiei
ALNY
12-03-2012 12:43
69
RE: поiei
Воля
12-03-2012 14:32
70
RE: поiei
ALNY
12-03-2012 19:54
71
RE: поiei
tvy
13-03-2012 05:56
72
RE: поiei
Воля
13-03-2012 12:29
73
RE: поiei
ALNY
13-03-2012 12:38
74
RE: поiei
ALNY
13-03-2012 12:37
75
RE: поiei
tvy
14-03-2012 11:03
76
йотированное e=IE или иногда Й ?
tvy
14-03-2012 11:25
77
ALNY
14-03-2012 19:48
78
древние рукописи
tvy
16-03-2012 07:05
79
поiei - варианты
tvy
16-03-2012 07:15
80
RE: поiei - варианты
Markgraf99_
16-05-2014 06:11
81
RE: поiei - варианты
tvy
16-05-2014 21:56
82
RE: поiei - варианты
Markgraf99_
17-05-2014 11:59
83
tvy
16-03-2012 07:39
84
tvy
16-03-2012 06:54
85
пои=пої
tvy
27-05-2012 14:40
86
RE: поiei
Воля
13-03-2012 12:24
87
RE: поiei
ALNY
13-03-2012 12:56
88
зацепка
tvy
14-03-2012 10:50
89
RE: зацепка
ALNY
14-03-2012 19:52
90
RE: чья тарелка?
Andei
11-03-2012 17:48
91
RE: чья тарелка?
tvy
12-03-2012 10:47
92
йий
tvy
17-04-2012 14:51
93
ПОИ !
tvy
20-04-2012 19:22
94
RE: ПОИ !
Воля
20-04-2012 20:08
95
ПоЫи
tvy
26-04-2012 16:43
96
ПОЙИ
tvy
08-05-2012 18:51
97
вариант ПЫИ или ПЪИ
tvy
11-05-2012 07:25
98
вариант ПОIEI=ПЪИ
tvy
11-05-2012 12:50
99
вариант ПЫЙ
tvy
06-10-2012 21:48
100
RE: вариант ПЫЙ
ALNY
07-10-2012 00:34
101
RE: вариант ПЫЙ
tvy
07-10-2012 09:28
102
RE: вариант ПЫЙ
ALNY
07-10-2012 12:45
103
новые звуки
tvy
07-10-2012 14:03
104
RE: новые звуки
ALNY
07-10-2012 18:56
105
Погребальная УРна ?
Абсинт
21-06-2012 17:57
106
Абсинт
26-06-2012 18:42
107
RE: Погребальная УРна ?
ALNY
26-06-2012 20:37
108
питие
tvy
28-06-2012 19:45
109
RE: питие
ALNY
07-10-2012 19:03
110
RE: питие
tvy
08-10-2012 18:29
111
RE: питие
ALNY
08-10-2012 22:28
112
RE: питие
Воля
09-10-2012 11:56
113
мытьё-купание
ALNY
09-10-2012 13:04
114
RE: питие
tvy
09-10-2012 19:23
115
RE: питие
ALNY
09-10-2012 20:40
116
RE: питие
ALNY
09-10-2012 20:51
117
RE: питие
tvy
09-10-2012 20:56
118
RE: питие
tvy
09-10-2012 21:09
119
носить!
tvy
09-10-2012 21:28
120
RE: носить!
ALNY
10-10-2012 01:53
121
RE: носить!
Воля
10-10-2012 12:25
122
RE: носить!
ALNY
10-10-2012 14:24
123
RE: носить!
Воля
10-10-2012 14:29
124
RE: носить!
ALNY
10-10-2012 19:24
125
кружки
tvy
10-10-2012 20:17
126
RE: питие
tvy
09-10-2012 21:02
127
RE: питие
ALNY
10-10-2012 01:38
128
держать за ободок
tvy
09-10-2012 21:15
129
RE: В конце стоит не дата
Абсинт
14-03-2011 23:05
130
юс
Воля
16-03-2012 17:34
131
RE: юс
ALNY
17-03-2012 08:39
132
RE: юс
Воля
17-03-2012 13:59
133
RE: юс
ALNY
17-03-2012 17:02
134
RE: юс
Воля
18-03-2012 12:35
135
юс и Артур
tvy
18-03-2012 13:23
136
RE: юс и Артур
Воля
18-03-2012 16:55
137
артефакты
tvy
18-03-2012 18:17
138
RE: артефакты
ALNY
18-03-2012 19:18
139
подвинуть историков.
tvy
18-03-2012 19:42
140
RE: артефакты
Воля
10-04-2012 13:36
141
RE: артефакты
ALNY
11-04-2012 06:30
142
RE: артефакты
Воля
11-04-2012 13:09
143
оу у англичан
tvy
14-04-2012 19:28
144
сарматы-славяне
Воля
17-04-2012 16:18
145
сарм-аты- сорбаты-сербы
tvy
17-04-2012 17:27
146
RE: сарм-аты- сорбаты-сербы
Andei
20-04-2012 22:44
147
RE: оу у англичан
tvy
28-06-2012 20:07
148
окончание -ОУ - славянское
tvy
07-05-2012 16:38
149
RE: окончание -ОУ - славянское
Воля
07-05-2012 21:24
150
RE: окончание -ОУ - славянское
tvy
08-05-2012 18:41
151
Митридат - очередная лажа?
Воля
18-06-2012 13:25
152
RE: Митридат - очередная лажа?
Воля
19-06-2012 12:57
153
книга
Воля
21-06-2012 16:51
154
Митридат - Митра Дух?
Абсинт
01-03-2013 05:05
155
Абсинт
19-03-2013 15:04
156
посмотреть сосуд Иванко Тарул...
tvy
28-06-2012 22:37
157
сарматы-славяне
Воля
25-07-2012 16:09
158
тарула или таруля
tvy
19-10-2012 19:57
159
RE: тарула или таруля
авчур
20-10-2012 09:47
160
RE: тарула или таруля
tvy
03-11-2012 13:45
161
RE: тарула или таруля
ALNY
03-11-2012 16:27
162
Живанок или Ксебанок
tvy
03-11-2012 17:34
163
RE: Живанок или Ксебанок
ALNY
03-11-2012 18:15
164
RE: Живанок или Ксебанок
ALNY
04-11-2012 14:21
165
RE: Живанок или Ксебанок
tvy
04-11-2012 15:14
166
условия ЛС
Воля
04-11-2012 17:07
167
RE: условия ЛС
tvy
04-11-2012 18:17
168
RE: условия ЛС
Воля
05-11-2012 12:28
169
RE: Живанок или Ксебанок
ALNY
04-11-2012 19:58
170
RE: Живанок или Ксебанок
tvy
05-11-2012 16:18
171
RE: Живанок или Ксебанок
ALNY
05-11-2012 18:29
172
RE: Живанок или Ксебанок
tvy
05-11-2012 18:57
173
Сигма луната
ALNY
05-11-2012 20:26
174
RE: Сигма луната
ALNY
05-11-2012 20:27
175
RE: Сигма луната
tvy
06-11-2012 16:19
176
RE: Сигма луната
ALNY
06-11-2012 19:48
177
RE: Сигма луната
tvy
07-11-2012 16:35
178
RE: Живанок или Ксебанок
ALNY
05-11-2012 18:56
179
мужчина или женщина
tvy
05-11-2012 19:03
180
RE: мужчина или женщина
ALNY
05-11-2012 19:27
181
Ксебан или Ксебанок
tvy
01-10-2013 12:04
182
RE: Ксебан или Ксебанок
ALNY
04-10-2013 11:24
183
RE: Ксебан или Ксебанок
tvy
05-10-2013 20:03
184
Ксебанок и Тарулас
tvy
05-10-2013 20:16
185
Имени КСЕБАНОК
radomir
05-10-2013 20:44
186
RE: Имени КСЕБАНОК
tvy
06-10-2013 21:29
187
epoiei
tvy
05-11-2012 19:18
188
RE: epoiei
ALNY
05-11-2012 19:48
189
RE: epoiei
tvy
11-11-2012 10:05
190
RE: epoiei
ALNY
11-11-2012 21:17
191
последняя буква
tvy
12-11-2012 18:41
192
RE: последняя буква
ALNY
12-11-2012 21:41
193
RE: последняя буква
tvy
28-02-2013 19:38
194
RE: последняя буква
ALNY
28-02-2013 20:25
195
RE: последняя буква
tvy
28-02-2013 20:34
196
RE: последняя буква
ALNY
28-02-2013 21:47
197
RE: последняя буква
ALNY
28-02-2013 21:54
198
RE: последняя буква
tvy
28-02-2013 21:58
199
RE: последняя буква
ALNY
28-02-2013 22:18
200
RE: последняя буква
tvy
01-03-2013 21:19
201
RE: последняя буква
ALNY
01-03-2013 22:42
202
RE: последняя буква
tvy
03-09-2013 18:28
203
tvy
27-06-2013 13:22
204
работа форума
Markgraf99_
04-10-2013 11:37
205
сосуды с ручками - назначение
tvy
08-10-2013 12:29
206
RE: сосуды с ручками - назначени...
ALNY
08-10-2013 21:43
207
RE: сосуды с ручками - назначени...
tvy
10-10-2013 12:34
208
RE: сосуды с ручками - назначени...
ALNY
10-10-2013 20:09
209
Круглое дно видимо
radomir
11-10-2013 19:44
210
RE: Круглое дно видимо
ALNY
11-10-2013 23:57
211
RE: Круглое дно видимо
tvy
12-10-2013 18:26
212
круглое дно и широкое горло - э...
ALNY
12-10-2013 21:31
213
RE: круглое дно и широкое горло ...
tvy
13-10-2013 10:00
214
RE: круглое дно и широкое горло ...
tvy
13-10-2013 10:04
215
пить или не пить
tvy
13-10-2013 11:28
216
RE: пить или не пить
ALNY
14-10-2013 13:48
217
tvy
14-10-2013 19:10
218
ALNY
14-10-2013 20:36
219
tvy
15-10-2013 16:59
220
tvy
15-10-2013 17:59
221
описания похожих сосудов кург...
tvy
13-10-2013 20:32
222
полтора литра, как нам сейчас 2...
radomir
12-10-2013 21:50
223
RE: полтора литра, как нам сейча...
ALNY
12-10-2013 22:11
224
RE: полтора литра, как нам сейча...
radomir
12-10-2013 22:24
225
RE: полтора литра, как нам сейча...
ALNY
12-10-2013 22:40
226
как читается буква H
tvy
12-10-2013 19:43
227
РЫСКУПОРИД
radomir
13-10-2013 21:10
228
RE: РЫСКУПОРИД
tvy
14-10-2013 19:14
229
RE: РЫСКУПОРИД
14-10-2013 21:33
230
RE: РЫСКУПОРИД
tvy
15-10-2013 17:54
231
RE: РЫСКУПОРИД
14-10-2013 21:41
232
RE: как читается буква H
14-10-2013 20:54
233
RE: как читается буква H
tvy
15-10-2013 17:13
234
RE: как читается буква В
Dimm
10-01-2015 16:11
235
Живаноу или Живанокоу
06-08-2015 20:12
236
RE: Живаноу или Живанокоу
07-08-2015 10:15
237
RE: Живаноу или Живанокоу
12-08-2015 16:03
238
RE: как читается буква В
13-08-2015 15:37
239
монограмма Христа и монограмм...
13-08-2015 19:26
240
про автора грека есть нестыко...
15-08-2015 19:10
241
RE: Иоганн-Иван
22-11-2015 12:33
242
RE: как читается буква H
22-11-2015 17:03
243
RE: про автора грека есть несты...
27-12-2017 13:22
244

Начало Форумы Новая Хронология Тема #17335 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.