Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209
Показать линейно

Тема: "черкасские посольства к ИВ4" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля18-11-2013 17:13

  
#175. "черкасские посольства к ИВ4"
Ответ на Ответ на 173


          

пока в доках не нашёл дам так цитаты: исправляем сразу

http://adhist.kbsu.ru/book/3/3_1_1.htm

Первое известие об обращении черкАсских правителей в Москву дошло до нас в составе Никоновской летописи, в которой говорится, что в ноябре 1552 г. «приехали к государю и великому князю черкасские князи Маащук-князь да Иван Езбозлуков да Танащук-князь бити челом, чтобы их государь пожаловал, вступился в них, а их з землями взял к себе в холопи, а от крымского царя оборонил» <11>.

Они ходили в поход с Иваном Грозным на «государевы Украйны», а после известий о крымском набеге «на Черкасы»* были отпущены на родину; как свидетельствует летопись, князья «крест государю целовали на том, что им со всею землею Черкасскою служити государю до своего живота: куда их государь пошлет на службу, туда им ходити» <12>. С адыгскими князьями был послан «в Черкасы» посол, сын боярский Андрей Щепотьев, чтобы «правды их видети».

В августе 1555 г. в Москву прибыло новое посольство

«И били челом князья черказские ото все земли Черказские, чтобы государь пожаловал, дал им помочь на Турьского городы и на Азов и на иные городы и на крымского царя, а они холопи царя и великого князя и з женами и з детьми вовеки» <13>. Андрей Щепотьев свидетельствовал царю, что Черкасы «дали правду всею землею». Посольству было оказано большое внимание. Царь пожаловал его «великим своим жалованием» и черкасским князьям «во свои им земли учинил отъезд и приезд добровольный» <14>. Тутарык и Кудадек по их челобитию были крещены, получив соответственно имена Ивана и Александра.

В 1556 г. крымский хан «пошел был на Черкасы на пятигорские», но получил известие о появлении на Днепре под Ислам-Кирменем русского отряда Дьяка Ржевского и вернулся на полуостров. По сообщению Никоновской летописи, «и сее осени о Покрове (т. е. в сентябре.– К. Д.) у него (крымского хана.– К. Д.) Вишневецкой князь Дмитрий город взял Ислам-Кирмень и людей побил и пушки вывез к себе на Днепр во свой город; а з другую сторону черкасы пятигорские взяли два города, Темрюк да Томань, а приходил Черкаской Таздруй-князь да Сибок-князь з братьею, которые были у царя и великого князя на Москве...» <16>.

Следующее адыгское посольство было из Кабарды, от имени верховного князя Темрюка Идарова и прибыло в Москву в июле 1557 г. «Черкасский мурза» Кавклыч Кануков, находившийся во главе посольства, обращаясь к русскому царю, по сообщению летописи, говорил: «А пришел от братия от Кабартынских князей черкасских, от Темрюка да от Тазрюта-князя бить челом, чтобы их государь пожаловал, велел им себе служить и в холопстве их учинить, а на Шавкала был им государь пожаловал, астраханским воеводам велел помочь учинити. Да говорил Кавклыч-мурза Черкасской: только их государь пожалует, учинит от себя в холопстве и помочь им учини на недругов так же, как братью пожаловал, черкасских жаженьских князей Машук и Сибока з братьею с их и с кабардинскими черкассы в одной правде и в заговоре иверский князь и всея земля иверская и государю с ними же бьют челом, чтобы государь царь и великий князь их по тому же пожаловал, как и тех всех» <20>.

Удачные действия русских войск в 1558–1559 гг. со стороны Днепра и Дона под руководством Дмитрия Вишневецкого и Данилы Адашева способствовали обращению западных адыгов в Москву, чтобы царь «дал бы им воеводу своего в Черкасы и велел бы их всех крестити» <21>. В 1560 г. «в Черкасы» был отправлен князь Дмитрий Вишневецкий с Иваном Маашуком и жанеевским князем Сибоком Кансауковым <22>. Им было велено «промышляти над Крымским царем» <23>.

в наказе, который был послан с П. Совиным ногайскому князю Измаилу в апреле 1560 г. <24>. В грамоте Измаилу царь Иван IV, напоминая о договоренности совместных выступлений, писал: «И мы по твоему слову сее весны послали в Черкасы князя Дмитрия Вишневецкого да черкасских князей Амашика да Сибока, а велели им со всеми Черкасы с Черкасскую сторону Крым воевати. А на Дон послали есмя своих детей боярских Данила Чюлкова да Юрья Булгакова да Истому Извольсково да Тягриберди-мирзу Кипчака... а велели есмя им з Дону Крым воевати и тебе и твоим детям и племянникам и всем твоим людем перевозы держати. А на Днепр послал есмя наместника своего Черниговского Диака Ржевского со многими ж людьми, а велели есмя ему з Днепра Крым же воевати...» <25>.

Польский король Сигизмунд-Август прямо указывал крымскому хану на опасность союза Москвы: «... поразумети можешь, якими причинами и на черкесы пятигорские <Московский князь> заходить, хочети их себе пригорнить и сповиновати, абы их противно тебя, брату нашему, обернул...» <27>

Русский посол Афанасий Нагой сообщал хану Давлет-Гирею, что после брака царь «Темгрюка-князя и землю Черкасскую пожаловал, велел ему служити, и ныне Темгрюк-князь и Черкасская земля в государя нашего воле» <35>.

Русский посол Афанасий Нагой сообщал хану Давлет-Гирею, что после брака царь «Темгрюка-князя и землю Черкасскую пожаловал, велел ему служити, и ныне Темгрюк-князь и Черкасская земля в государя нашего воле» <35>.

В январе 1588 г. кабардинское посольство во главе с Мамстрюком и Куденетом, представлявшими, по их заявлению, «всю кабардинскую землю», подтвердило русское подданство кабардинцев. Кабардинское посольство оформило «шертную запись на верность Кабардинской земли Русскому государству» <56>. Она послужила образцом для последующих договоров Москвы с кабардинскими владельцами.

договор 1588 г. предусматривал, что кабардинская феодальная знать во главе с верховным князем Камбулатом Идаровым вступает в подданство русского царя и получает от него защиту против недругов: «.. всю вашю Черкаскую землю под свою царскую руку и хотим вас держати все Черкаскую землю под своею царскою крепкою рукою в службе и обороне и защищати вас хотим ото всяких ваших недругов» <60>.

«... а хто нам будет недруг, тот бы и вам был недруг, и стояти вам всею землею Черкаскою Кабардинскою на нашего недруга с нашими воеводами ... заодин» <61>.

«... А хто будет нашим воеводам астораханским и терским непослушен и по нашему царскому жалованию к нашему Терскому городу <на р. Тюменке.– К. Д.> не пристанет и в нашем жаловании быти у нас не похочет, шевкальской князь или тюменской князь или горские князи или кумыки или иверские князи или из вас который черкаской князь от нашего жалования отстанет хто, и тебе, Канбулату-князю, и детям твоим и племянником и всей Черкаской земле на тех на всех на наших непослушников с нашими воеводами на них ходити и в нашу волю к нашей вотчине к Асторохани и к Терскому городу под нашу царскую руку приводити» <63>.

«... А коли мы велим итти на службу черкаским князьям на которого своего недруга, и тебе, Канбулату-князю, и детям твоим и Домануку-князю и Мамстрюку-князю и братье их и племянником и всем князем черкаским посылати к нам на нашу службу на наших недругов братью свою и детей и племянников с ратными людьми, скольким коли велим итти ратным людем, стольким и итти» <64>.

В 1592–1594 гг. во время нахождения в Турции русских послов Г. Нащокина и А. Иванова, прибывших к османскому двору с мирными предложениями, им было сделано резкое заявление: «Ходили государя вашего люди в Кабардинскую землю на шевкала-князя, а шевкал служит государю нашему... город-де в Черкасах государя вашего люди поставили... А на Терке-де и по Дону государь ваш поставил новых четыре города и государя нашего людям в Темиркале (т. е. Дербенте.– К. Д.) дорогу отняли» <77>. Великий визирь Синан-паша в письме к царю Федору Ивановичу обозначил целый ряд претензий: о построении городов на Тереке и в Кабарде, о нападении донских казаков на Азов, о контактах Москвы с грузинским царем Александром – и требовал сведения с Дона казаков и даже возвращения Астрахани и Казани <78>. Во время переговоров с османцами и крымцами русские дипломаты пользуются аргументацией об «исконной» принадлежности «пятигорских черкес» России. Она в форме легенды была создана в недрах Посольского приказа и доказывала, что адыги-черкесы в давние времена являлись не кем иным, как рязанцами, переселившимися на Кавказ, но позже, при Иване IV вступили в русское подданство; по их челобитию и даже для их «бережения» был поставлен «в Кабардинской земле на Терке город, что без города быть черкесам невозможно» <79>

наши-то хлопцы из Рязани!
всем кто против nah! а кто не хочет то, naher! чисто по-немецки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Мамелюки в Египте [Показать все] , Воля, 11-03-2013 18:22
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
11-03-2013 19:41
1
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:43
2
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:44
3
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:45
4
RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
11-03-2013 19:47
5
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
Воля
11-03-2013 19:52
6
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
11-03-2013 20:06
7
Воля
11-03-2013 20:08
8
RE: Мамелюки в Египте - Интериан...
Воля
21-06-2013 11:27
30
RE: Мамелюки в Египте - Интериан...
SKUNK69
22-06-2013 19:22
41
SKUNK69
22-06-2013 19:19
40
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
21-06-2013 11:04
29
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
SKUNK69
22-06-2013 18:32
39
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:56
143
Мамелюки
radomir
27-09-2013 21:01
147
      RE: Мамелюки
Воля
28-09-2013 13:59
148
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:56
144
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:57
145
Воля
27-09-2013 12:57
146
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
Воля
28-05-2013 13:39
25
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
SKUNK69
22-06-2013 19:26
42
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
SKUNK69
22-06-2013 18:07
38
RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
21-06-2013 19:07
35
      RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
statin
21-06-2013 22:09
36
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
22-06-2013 18:00
37
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
statin
22-06-2013 20:52
48
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
25-06-2013 20:42
60
                RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
26-06-2013 20:56
76
                     RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
27-06-2013 14:34
86
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
адвокат 3
27-06-2013 13:20
85
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 18:10
34
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
25-06-2013 20:54
61
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 22:21
77
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
27-06-2013 14:42
87
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 18:05
33
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
25-06-2013 21:09
62
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 08:01
65
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
26-06-2013 13:04
68
                     RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 20:46
75
Memmel
Абсинт
12-03-2013 05:28
9
RE: Memmel
Кахарин
16-03-2013 10:24
10
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
ТотСамый
18-03-2013 15:07
12
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 17:27
32
RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
21-06-2013 17:13
31
      RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
25-06-2013 16:10
54
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
26-06-2013 08:05
66
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
26-06-2013 12:52
67
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
26-06-2013 23:35
79
                RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
27-06-2013 15:00
90
RE: Мамелюки в Египте
ТотСамый
18-03-2013 15:04
11
Воля
20-03-2013 12:07
13
     
Воля
20-03-2013 14:16
14
      RE: казаки - внешний облик, одеж...
Воля
20-03-2013 14:21
15
          
Воля
20-03-2013 14:24
16
                RE: казаки - вооружение
Воля
20-03-2013 14:29
17
                    
Воля
20-03-2013 14:32
18
                    
Воля
21-03-2013 16:39
19
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе
Воля
21-03-2013 16:56
20
                          язык мамелюков в Египте
Воля
23-03-2013 17:35
21
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе
SKUNK69
22-06-2013 20:26
46
                               немцы и ненцы
22-06-2013 21:24
53
                         
SKUNK69
22-06-2013 20:14
45
                              
Воля
25-06-2013 16:14
55
                                   
SKUNK69
26-06-2013 23:57
80
                                        
Воля
27-06-2013 14:58
89
                     RE: казаки - вооружение
SKUNK69
22-06-2013 19:47
44
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 16:16
56
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 16:47
59
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 21:21
63
                               RE: казаки - вооружение
SKUNK69
27-06-2013 00:05
81
                                    RE: казаки - вооружение
Воля
27-06-2013 14:51
88
     
SKUNK69
22-06-2013 19:35
43
Воля
26-03-2013 15:05
22
RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
Воля
27-03-2013 15:26
23
Воля
30-03-2013 13:31
24
RE: Мамелюки в Индии
Воля
20-06-2013 16:58
26
      RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
22-06-2013 21:00
50
      RE: Мамелюки в Индии
Воля
25-06-2013 21:29
64
           RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
27-06-2013 00:14
82
                RE: Мамелюки в Индии
Воля
27-06-2013 15:34
91
      RE: Мамелюки в Индии
Воля
26-06-2013 16:19
74
           RE: Мамелюки в Индии
Воля
10-09-2013 18:49
121
                RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
10-09-2013 21:03
122
                     Магерамов Александр
Воля
14-09-2013 22:45
124
                     RE: Мамелюки в Индии
Воля
14-09-2013 22:49
125
RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
SKUNK69
22-06-2013 20:53
49
      RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
Thietmar2
26-06-2013 22:24
78
           RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
SKUNK69
27-06-2013 00:16
83
SKUNK69
22-06-2013 20:42
47
     
Воля
25-06-2013 16:23
57
RE: Мамелюки в Египте договор
Воля
20-06-2013 17:25
27
RE: Мамелюки в Египте и Израиле
Воля
20-06-2013 17:48
28
RE: Мамелюки в Египте и Израиле
SKUNK69
22-06-2013 21:12
52
      RE: Мамелюки в Египте и Израиле
Воля
25-06-2013 16:29
58
RE: Мамелюки в Египте договор
SKUNK69
22-06-2013 21:03
51
      выписки исторические от Алекс...
Воля
26-06-2013 14:02
69
           RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:07
70
                RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:10
71
                     RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:15
72
                          RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:16
73
                               RE: выписки исторические от Але...
SKUNK69
27-06-2013 00:23
84
                                    новости ои Зайки
Воля
11-07-2013 18:07
92
                                    RE: новости ои Зайки
Воля
12-07-2013 11:45
93
                                         энциклопедии мамелюков
Воля
14-07-2013 15:19
94
                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
14-07-2013 17:45
95
                                              RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
15-07-2013 17:38
96
                                                   RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
15-07-2013 17:47
97
                                                        RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:11
98
                                                             RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:16
99
                                                                  RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:20
100
                                                                       RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:21
101
                                                                            RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:23
102
                                                                                 RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:27
103
                                                                                      RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:32
104
                                                                                           RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:35
105
                                                                                                RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:55
106
                                                                                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:00
107
                                                                                                          RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:01
108
                                                                                                               RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:07
109
                                                                                                                    RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:13
110
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
SKUNK69
24-07-2013 14:01
111
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
SKUNK69
24-07-2013 19:40
114
                                         RE: новости ои Зайки
SKUNK69
24-07-2013 19:17
113
                                    RE: выписки исторические от Але...
SKUNK69
24-07-2013 19:11
112
                                         Масуди о казаках
Воля
29-07-2013 16:14
115
                                              RE: Масуди о казаках
SKUNK69
29-07-2013 20:12
116
                                                   кандаки размножились
Воля
15-08-2013 13:32
117
                                                        гулям
Воля
05-09-2013 15:26
118
                                                        Мамелюки
tvy
05-09-2013 20:49
119
                                                        ищем договор на 3 языках
Воля
22-09-2013 14:28
126
                                                            
SKUNK69
24-09-2013 21:32
127
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
25-09-2013 14:26
128
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
SKUNK69
25-09-2013 16:27
129
                                                                       RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
25-09-2013 16:45
130
                                                                            RE: Ничего не ищем, просто читае...
SKUNK69
25-09-2013 19:40
131
                                                                  Чигирин
radomir
25-09-2013 21:15
132
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
26-09-2013 13:41
133
                                                                       Ничего...
SKUNK69
26-09-2013 14:24
134
                                                                       RE: Ничего...
Воля
26-09-2013 14:29
136
                                                                       Ничего...
SKUNK69
26-09-2013 14:26
135
                                                        четыре сословия: гулям, бухам, ...
SKUNK69
09-09-2013 21:37
120
                                                             порапобабам
radomir
12-09-2013 21:13
123
                                                             Арабы-египтяне, такие
radomir
26-09-2013 19:47
142
                                                        RE: кандаки размножились
Воля
12-12-2013 16:07
181
Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:00
137
RE: Разрешение противоречий
Воля
26-09-2013 16:18
141
      откуда есть пошла традиционна...
SKUNK69
28-09-2013 14:30
149
      RE: откуда есть пошла традицион...
Воля
28-09-2013 18:24
150
           детский сад...
SKUNK69
28-09-2013 18:32
151
      RE: Разрешение противоречий
Hagan
02-10-2013 11:31
152
Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:01
138
RE: Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:22
140
Hagan
26-09-2013 15:02
139
Челдон в Египте
Воля
20-10-2013 16:57
153
      зуавы
Воля
22-10-2013 12:09
154
           мамелюки в Швейцарии
Воля
29-10-2013 17:01
155
           RE: мамелюки в Швейцарии
Hagan
29-10-2013 21:37
156
           RE: мамелюки в Швейцарии
Абсинт
30-10-2013 06:11
157
                RE: искусство мамелюков в Египт...
Воля
30-10-2013 16:33
158
           RE: зуавы
Воля
31-10-2013 16:45
159
                правители мамелюков: Байбарс
Воля
02-11-2013 15:01
160
                    
Воля
03-11-2013 14:40
161
                         
Воля
04-11-2013 16:45
162
                              
Воля
04-11-2013 17:12
163
                                    князья Черкасские
Воля
12-11-2013 16:50
164
                                         RE: князья Черкасские
Hagan
12-11-2013 19:31
165
                                        
SKUNK69
12-11-2013 21:27
166
                                         черкассы и князья Черкасские
Воля
17-11-2013 14:23
167
                                              RE: черкассы и князья Черкасски...
Воля
17-11-2013 15:29
168
                                                   Инал - князь
Воля
17-11-2013 15:49
169
                                                   от Ивана из Нормандии
Воля
17-11-2013 16:21
170
                                                   RE: черкассы и князья Черкасски...
Воля
18-11-2013 15:20
171
                                                        Черкессия ныне
Воля
18-11-2013 16:04
172
                                                             RE: Черкессы ныне
Воля
18-11-2013 16:16
173
                                                             еще три сферы
Воля
18-11-2013 16:18
174
                                                             черкасские посольства к ИВ4
Воля
18-11-2013 17:13
175
                                                             RE: Черкессая в вике
Воля
19-11-2013 15:21
176
                                                             RE: Черкессая в вике
SKUNK69
03-12-2013 22:51
178
                                                             RE: Черкессая в вике
Воля
04-12-2013 17:46
179
                                                             Черкессия ныне не та, что Воля ...
SKUNK69
03-12-2013 22:39
177
                                                             пара ремарок
12-12-2013 04:38
180
                                                                  RE: пара ремарок
SKUNK69
16-12-2013 23:53
182
                                                             RE: Великая Черкессия ныне
Воля
30-12-2013 15:20
186
Вавельский /wawelski дракон
Абсинт
17-12-2013 06:41
183
RE: Вавельский /wawelski дракон
SKUNK69
17-12-2013 08:45
184
      М / W
Абсинт
17-12-2013 20:32
185
           черкасы резянские
Воля
02-07-2014 17:25
187
                RE: черкасы резянские
Воля
03-07-2014 16:11
188
                     мамелюки славяне
27-09-2016 11:33
189
                          и даже уже википедия
27-09-2016 11:54
190

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.