Уважаемый SAS!
Попробую собрать в кучу свои мысли, чтобы наш наметившийся диалог не скатывался к постоянному уточнению позиций!
Итак:
я утверждаю, что природа человека едина для представителя любого человеческого общества. Поэтому любые человеческие общества будут иметь в основе своей больше общего, чем различий. Но также как не сыскать двух абсолютно одинаковых людей, также не бывает двух одинаковых обществ. Разный генезис и разный опыт. Вспомните, даже в школе классы одного года имели существенные различия.
Одно из главных свойств любого человеческого общества - это стремление к созданию искусственной среды обитания. Этот вектор присущ всем.
Даже дикари научились строить элементарные жилища и использовать огонь. Но на этом их потенциал был исчерпан.
Кроме стремления нужно иметь возможность, способ достижения желаемого! Различные общества пробовали разные пути, и если не находили верного то либо успокаивались в равновесном состоянии, либо исчезали вообще.
В истории был найден только один способ для человеческого общества вырваться из пут равновесия, и лечь на основной курс развития. Этот способ я называю цивилизацией. Способ! Не общество, оно как было обществом людей так им и остаётся. Только идёт путём цивилизации. Путь тоже хорошее слово! Отражает суть. Мы пошли таким путём, прошли начало пути, потом большую часть пути, теперь мы уже очень далеки от старта.
Итак, есть цель, есть путь к этой цели, осталось найти, а что служит двигателем по этому пути? Я заявляю, что этим двигателем являются деньги. Они используют природу человека как топливо, и механически толкают человека по пути цивилизации!
Ещё одна наглядная модель: полёт ракеты. Старт, двигатели включились и потянули ракету (человечество) из плена гравитации. Ступени отрабатывают своё и откидываются как не нужное (перводеньги, золото, бумажные деньги). Каждый раз, когда включается новая ступень, ракета (человечество) получает новый ускоряющий импульс.
Сейчас, по-моему, включилась последняя ступень. Человечество начало переход на принципиально новые - виртуальные деньги. Начался новый этап развития цивилизации. Новое начало своё победоносное шествие, первым рухнул СССР. Далее везде! Итогом, возможно очень отдалённым, будет объединенное человечество! Через череду войн и революций, уж это как всегда! Первые всполохи уже отчётливо видны!
Отработав, последняя ступень тоже отлетит, и начнётся качественно новый этап в развитии человечества. Это будет следование неизвестным нам пока путём! И это будет не путь цивилизации!
Вот собственно всё, что я хотел сказать о цивилизации!

Теперь немного возражений Вам:
>
>Противопоставляем. Вы предоставили мне право мыслить по
>другому, а не зачислили меня во "враги" и не съели заживо за
>то что у меня мнение отличается от Вашего. Вы -
>цивилизованный человек. Вы являетесь членом цивилизованного
>общества, которое защищает право на свободу мысли. И в этом,
>а не в чем другом проявление вашей цивилизованности.
>

Я предоставляю Вам право мыслить по другому до тех пор, пока Ваши мысли не перерастут в прямую и явную угрозу моему образу мыслей. В этот момент на сцену появится враг!

>
>В годы войны общество перестало считать право на погребение
>правом, которое надо защищать. Оно не стало
>нецивилизованным, но уровень цивилизованности снизился. То
>есть количество неестественных прав, защищаемых обществом
>резко сократилось. Но до нецивилизованного дикарского
>общества оно не съехало - остались и право на жизнь и многие
>другие права, которые общество по мере сил защищало. Может
>быть менее действенными методами, но старалось защитить.
>

Война это очень экстремальная ситуация, никакая степень цивилизованности не позволит обществу поставить себя на грань исчезновения. У общества остаётся только одно право - защищать своё существование! И если для этого надо будет скатиться до дикарства, то общество сделает это!

>
>Я рассматривал здесь не вопрос каннибализма, а вопрос о
>защите неестественных прав человека. В природе слабых
>убивают, а цивилизованное общество дает им право на жизнь. И
>не только на жизнь. Слабый волк не сможет найти и завоевать
>сердце самки, а наше общество поощряет браки со слабыми,
>запрещая полигамию и вводя ограничения на флирт. В этой
>связи я не прошу рассматривать вопрос об убийствах
>исключительно через призму каннибализма. Предлагаю смотреть
>шире - убийство, как способ защиты естественных прав, а не
>как защиту только права на утоление голода.
>
Я думаю, что право слабого на жизнь, не есть обязательное условие для цивилизованного общества. Причина существования такого права, наверное, кроется в том, что сильным в цивилизованном обществе, может быть и слабый, немощный в физическом смысле человек. Таким сильным слабакам, необходимо было закрепить право на жизнь для физически немощных. Гуманизм здесь побоку! В смысле побочный эффект.

>Легко заметить, что более цивилизованные американцы (они защищают
>и достаточно эффективно, гораздо больше неестественных прав)
>гораздо больше напоминают стадо баранов, чем менее
>цивилизованные россияне. При этом они быстрее превращаются в
>киборгов, заменяя отмирающие органы механикой и электроникой
>с поражающей быстротой.
>

А что делает американцев лидерами цивилизации? Явно не культура! И даже не защита прав, Европа в этих вопросах намного впереди Америки!
А вот его величество ДОЛЛАР! Это мощный инструмент для достижения лидерства!


>>Последовательность немного другая, права вводятся для
>>обслуживания нужд цивилизации, а не наоборот! Цивилизации
>>потребовались рабы, и общество закрепило право одного
>>человека владеть другим.
>
>Вы определили цивилизацию, как общество, использующее
>деньги.

Вот в этом пункте у нас с Вами недопонимание, надеюсь, мои вводные слова разрешили это недоразумение.

> Если заменить слово "цивилизация" в вашем вопросе на слово
>"общество", то вы просто процитируете меня - обществу
>потребовались неестественные права - оно их ввело и стало
>чуть более цивилизованным. И надо помнить, что рабство
>закрепляет право на жизнь для рабов - в нецивилизованном
>обществе их бы просто съели.

Нет заменить слово «цивилизация» на слово «общество» в моей системе координат нельзя! Это понятия разных категорий, хотя я повторяюсь.
Поэтому я строю последовательность именно так, у цивилизации появляется потребность, и общество тут же её удовлетворяет.
Рабство не закрепляет право раба на жизнь - его жизнь целиком в руках его владельца. Захочет убить - может убить!

>>Крысы делятся едой с сородичами для выживания, они
>>цивилизованы?
>
>Я не про дележку пищи. Я про то, что одна крыса загрызет
>другую, если захочет кушать, а цивилизованная крыса скорее
>сама бы умерла, чем загрызла бы своего друга...
>

Крысы никогда не убивают членов своего сообщества, более того они часто заботятся о раненых собратьях! А термин крысиный король это не из сказки!

>>По моей логике, для возникновения цивилизации должны
>>появиться деньги -> право собственности на сверхнеобходимое
>>-> институт защиты этого и смежных прав!
>
>Вновь тавтология. Читатель уже в курсе, что Вы понимаете под
>цивилизацией общество, пользующееся деньгами.

Опять недопонимание сути моей модели.

>Ваше понимание ЦИВИЛИЗАЦИИ не вызывает идиосинкразии. Оно
>имеет право на существование. Но оно означает, при этом,
>1) что цивилизация стоит на месте со времени появления
>необеспеченных денег (медные бунты в России были почти 300
>лет назад);

Наоборот! Общество получает мощнейший толчок к дальнейшему развитию!
Кстати революция в России была прямым следствием возврата от необеспеченных денег (с 1845 года) к обеспеченным (с 1897 года).
И именно на участок 1845 - 1897 приходится отмена крепостничества (важнейшая социальная реформа), и самый бурный рост России во всей романовской истории! Рост экономики, рост территории, рост населения (кстати, быстрее, чем в Китае)

>2) "рублевая" цивилизация ничем не отличается от
>"долларовой" или "динарной"

Отличается и ещё как! Это тема отдельного исследования!

>По моему мнению, цивилизация за это время выросла
>существенно. С 18 века у нас успело исчезнуть рабство,
>появилость право голоса у женщин, рассовая ненависть
>вызывает у цивилизованных людей неприятие и т.п.

Вести речь надо от 17-го века! Именно тогда в Европе появляются бумажные деньги. И наблюдается чёткая корреляция между экономическим и цивилизационным развитием стран с введением бумажных денег в этих странах.

>Да и различия между динарной и долларовой цивилизациями уже
>переросли в 3 мировую войну.
>

В моей модели по-другому и быть не может!

>
>Спасибо за новую идею
>SAS

Всегда пожалуйста, Неуч.