Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40547
Показать линейно

Тема: "RE: Титулы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
адвокат29-03-2007 13:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Титулы"


          

>>>2. 0 титуле "василевс" см.: Brehier L. L'origine. P. 165
>>>П.; Mason H.J. Greek Terms; ср.: Dolger F. Byzantinische
>>>Diplomatik. S. 102 П., 130 ff. В ранневизантийских
>>>источниках обозначал царей древности (например,
>>>птолемеевского Египта и т.п.)
>>
>>С самого начала начинается подгонка титула "базилевс" под
>>"царей древности". А откуда взялся этот титул (понятие)
>>"царь древности" "(например птоломеевского Египта)". Историк
>>сначала определил правителя Египта в качестве "царя",
>>скрывая от читателя реальные титул (перевод титула)
>>египетского правителя, а затем подгоняет под него титул
>>"базилевс".
>
>Нет никакой подгонки - правители Египта назывались basileus,
>посмотрите хотя бы на Розеттский камень. Никаких оснований
>считать, что этот титул нельзя перевести как "царь", нет.


Правители Египта не назывались "базилевс". Я уже ранее спрашивал: как называли правителя Египта, который сидел в "Большом доме"? Ответа пока не получил.

Кто называл правителя Египта "базилевсом", Розатский камень не сообщает.

"Базилевс" применительно к Египту нельзя переводить "Царь", так как он не "Кучерявый".


>>, с VII в. служил официальным
>>>наименованием византийского императора вместо применявшихся
>>>ранее латинских терминов imperator, caesar, augustus.
>>>Впервые в официальных документах титул "василевс" для
>>>обозначения императора известен по новелле Ираклия 629 г.
>>
>>Вот это уже ближе к истине. ВПЕРВЫЕ появился в НОВЕЛЛЕ
>>ИРАКЛИЯ.
>
>В византийских документах.
>
>>Так зачем же переносить "базилевс" на неких "египетских
>>царей".
>
>Никакого переноса нет, они так и назывались.

Кем?


>>Весь смак этой истории в том, что "история" (для
>>историков) всегда повторяется. ТОГДА точно так же как и
>>сейчас фальсифицируется все, что угодно. Титулы в том числе.
>>ТОГДА делали то же самое, что и сейчас. А сегодня для
>>оправдания неправильного использования терминов Вы
>>ссылаетесь на такую же операцию историков, проведенную
>>ранее. Предыдущая фальсификация не может быть
>>доказательством сегодня.
>
>Докажите сначала, что это фальсификация.

Вернемся опять к Вашим утверждениям:

Некий Ираклий, одержав победу над персами, поменял свой титул "Император" на "Базилевс". Если победитель присвоил себе новый титул, то, значит, новый титул более значим, чем старый (утверждать обратное бессмысленно). Вывод: "Базилевс" выше "Императора". Ранее Вы сами утверждали, что "Царь" выще "Короля".
Значит общая линия следующая: Базилевс - Император - Царь - Король (если Вы это опровергаете, что опровергаете собственные утверждения).
Во всех иностранных текстах, которые Вы же и приводили в переводе на русский язык, египетские "цари" надываются "King". "Кинг" переводится как "Король", а не как "Царь" (надеюсь, что с этим Вы спорить не будете).

Таким образом, если исходить из Ваших собственных утверждений (а я рассматриваю только Ваши посылки), "Базилевс" = "Король", то есть мы пришли к отрицанию предыдущего вывода.

Общий вывод: утверждения историков, на которые Вы ссылаетесь, отличаются внутренней противоречивостью, в связи с чем не могут быть положены в основу утверждений.


>
>>> Распространение в Византии титула "василевс"
>>>традиционно объясняли причинами внешнего порядка: Ираклий
>>>после победы в персидском походе заимствовал титул которым
>>>греки обычно именовали персидских монархов
>>
>>А вот это откуда взялось. Получается, что "базилевс" это
>>титул не для самих греков, а для неких иностранных владык.
>
>Нет, получается, что среди современных византийцам
>правителей такой титул (в греческом языке) был у персидского
>шаха.

Как же звали на фарси "персидского шаха", которого "греки" именовали "Базилевс"? Что означает в буквальном переводе с греческого языка на русский язык "базилевс"? В переводе с какого "греческого" языка из как минимум трех известных "греческих" языков?

>>Тогда (если взять за основу это утверждение), греки были под
>>пятой державы,
>
>Такой "вывод" абсолютно ниоткуда не следует.

Вывод следует из приведенного Вами отрывка.


>>имя (титул) правителя которого они затем
>>присвоили себе. Вот только почему это произошло в 7 веке?
>>"Римский Константинопольский император" сатл называть себя
>>именем "Персидского правителя".
>
>Потому что Ираклий разгромил Персию. Одновременно в
>официальных документах стали применять греческий язык вместо
>латыни.

Возможно, я совершенно ничего не понимаю, но, все-таки, объясните мне, пожалуйста, Вашу (или ТХ-историков) логику: Римская империя использовала в официальных документах латынь, но после разгрома фарси-говорящей армии Ираклий стал писать по-гречески.

Если взять Ваше утверждение за основу, то получается, что фарси-говорящая армия до ее разгрома Ираклием принуждала Римскую империю использовать латынь, а после поражения Персии Римская империя добилась национального освобождения и стала писать на родном греческом языке.

Я использовал только Ваши сноски и утверждения (как и всегда, в принципе), поэтому прошу не обвинять меня в невежестве - это не по тому адресу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Почему погибнул Бумажный Рим? [Показать все] , Веревкин, 13-03-2007 20:04
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
15-03-2007 17:11
1
Сколько было императоров Древ...
16-03-2007 15:56
2
Императоры-рецидивисты
16-03-2007 18:28
3
      RE: Императоры-рецидивисты
17-03-2007 21:26
5
      Вы ничего не поняли
19-03-2007 18:12
7
      Как в наши дни вошел водопрово...
Hrundel
17-03-2007 21:42
6
          
19-03-2007 18:17
8
               
19-03-2007 19:50
9
16-03-2007 20:00
4
Выяснилось, что во всём винова...
27-03-2007 15:27
10
RE: Выяснилось, что во всём вино...
27-03-2007 20:47
11
      Энциклопедия
28-03-2007 09:11
12
           и Вам рекомендую пользоваться
30-03-2007 12:52
14
Бумажный Рим - утопия истории
29-03-2007 14:44
13

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40547 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.